IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Советская версия событий под Локотней
evgen365
сообщение 15.1.2009, 17:11
Сообщение #1


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



В книге Первая гвардейская танковая бригада в боях за Москву
(октябрь 1941 г. — апрель 1942 г.), Лившиц Я.Л. написал о событиях конца октября на Звенигородском направлении:

Взвод пушечных танков, направленный в распоряжение штаба армии для прикрытия звенигородского направления, в ночь на 26 октября вступил в бой с танковой колонной врага, поддержанной мотопехотой. В районе Апальщино — Колюбакино, юго-западнее Звенигорода, произошёл встречный бой танков Лугового, Евтушенко и Тимофеева с танками врага. В этом бою из трёх танков взвода два сгорело, но при этом противник потерял: один танк, до двухсот пятидесяти человек мотопехоты, два противотанковых орудия, тридцать обозных повозок. Было уничтожено до пятидесяти немецких офицеров, засевших в избе.

Когда танк Евтушенко остановился на окраине деревни Апальщино, к нему, крадучись, подбежал мальчик лет десяти-одиннадцати. Он что-то кричал и показывал на деревню. Евтушенко приказал заглушить мотор и открыть люк.

— Ты что кричишь?
— Немцы вон в той избе. Много их. Там начальники ихние.

Стемнело. Ориентироваться было трудно. Евтушенко предложил:

— Залезай в танк, будешь показывать.

Мальчишка проворно забрался на танк, Евтушенко втащил его через люк в машину. Мальчик спросил:

— А куда смотреть? Ничего не видно.
— Смотри вот сюда, — указал Евтушенко на триплекс. Танк Евтушенко въехал в деревню и прямой наводкой расстрелял дом, где находилось до пятидесяти немецких офицеров.

У деревни Колюбакино была подбита машина Тимофеева. Осколком разбитой брони был ранен в глаз водитель Береснев, парторг 2-й танковой роты. Но Береснев не покинул своего места. Зажав рану левой рукой, он вывел танк с поля боя и только тогда дал себя перевязать.
Смертью храбрых погиб в этом бою лейтенант Луговой.

По донесениям 4 тбр, л-т Луговой б\п у д.Крюково Наро-фоминского района.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Леонид
сообщение 8.3.2009, 17:46
Сообщение #2


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



К чему эти эмоции?

Мемуары Руделя, Гудериана и многие другие я читал. Так же как и мемуары наших. Всегда интересно сравнивать описание одного и того же конкретного боя с разных сторон.
Немецкие потери в войне подсчитаны достаточно точно, за исключением 45 года. Причина этого вполне понятна. Так же как и у нас основные пробелы по потерям - это 41 год и частично 42.
То же самое по самолетам. Одно дело Урал, куда только немецкие разведчики долетали, другое дело авиазаводы Германии, которые сначала бомбили, а потом что осталось развинтили по винтикам.

Давайте не будем засорять эту тему бесконечными диспутами, которые повторяются как близнецы почти на всех форумах по войне. Если есть, что конкретно сказать по боям под Москвой в районе Локотни в 1941 году, то пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 8.3.2009, 19:23
Сообщение #3


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(Леонид @ 8.3.2009, 16:46) *
К чему эти эмоции?

Полноте, какие эмоции?
Цитата
Мемуары Руделя, Гудериана и многие другие я читал. Так же как и мемуары наших. Всегда интересно сравнивать описание одного и того же конкретного боя с разных сторон.

И откуда глобальный вывод о немецкой точности и лживости наших?
Цитата
Немецкие потери в войне подсчитаны достаточно точно, за исключением 45 года. Причина этого вполне понятна. Так же как и у нас основные пробелы по потерям - это 41 год и частично 42.

По Б. Мюллер-Гиллебранду или Остерману?
Или по балансу демографических потерь?
Все цифры одинаковы?
Цитата
То же самое по самолетам. Одно дело Урал, куда только немецкие разведчики долетали, другое дело авиазаводы Германии, которые сначала бомбили, а потом что осталось развинтили по винтикам.

О, как интересно. А эвакуации промышленности с потерей заводов у нас не было?
А американцы с англичанами начали сносить заводы (причем начинали строго с контор) с 1939 года?
И снесли все заводы до основания?
И копий немцы принципиально не имели?
Вся (подчеркиваю - вся) документация немецкой авиапромышленности вывезена союзниками.
Давно в доступе историков. А баланс так и не могут свести.
Цитата
Давайте не будем засорять эту тему бесконечными диспутами, которые повторяются как близнецы почти на всех форумах по войне. Если есть, что конкретно сказать по боям под Москвой в районе Локотни в 1941 году, то пожалуйста.

На моей памяти эти темы не обсуждаются уже лет 5. Обсуждать нечего.
Поэтому был сильно удивлен, увидев подобное здесь.
Кстати если бы вы ограничились действительно обсуждением боев под Локотней, то и вопросов бы не возникало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- evgen365   Советская версия событий под Локотней   15.1.2009, 17:11
- - Леонид   Ну если разделить немецкие потери на 10, то все сх...   15.1.2009, 17:29
|- - evgen365   Интересно, как в деревенский дом, довоенной колх...   15.1.2009, 18:09
|- - Леонид   Цитата(evgen365 @ 15.1.2009, 17:09) Интер...   15.1.2009, 19:12
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 15.1.2009, 18:12) Кажется...   8.3.2009, 0:41
- - Леонид   Что бы понять насколько трагичной, страшной и нерв...   10.2.2009, 19:08
|- - evgen365   Цитата(Леонид @ 10.2.2009, 15:08) ...336-...   10.2.2009, 19:43
- - viktorin   [quote name='evgen365' post='6700...   13.2.2009, 8:28
- - Леонид   В свое время была популярна песня в исполнении анс...   13.2.2009, 15:21
|- - Леонид   Никифоров Петр Егорович 1912 Из Михайловского р-...   14.2.2009, 17:57
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 14.2.2009, 16:57) Никифор...   15.2.2009, 9:21
||- - Леонид   Цитата(viktorin @ 15.2.2009, 8:21) Пока и...   15.2.2009, 22:12
||- - viktorin   Цитата(Леонид @ 15.2.2009, 21:12) Немцы в...   16.2.2009, 3:24
||- - Леонид   Сложный вопрос. 144-я стрелковая дивизия и ее кома...   16.2.2009, 21:21
||- - ALT   Цитата(Леонид @ 16.2.2009, 20:21) По моем...   8.3.2009, 0:57
|- - Михалыч   Цитата(Леонид @ 14.2.2009, 16:57) Никифор...   16.2.2009, 23:33
||- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 16.2.2009, 22:33) В КП г...   17.2.2009, 1:54
||- - Михалыч   Цитата(Леонид @ 17.2.2009, 0:54) Мне evge...   17.2.2009, 7:50
||- - evgen365   Цитата(Михалыч @ 17.2.2009, 3:50) Какая у...   18.2.2009, 1:48
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 14.2.2009, 17:57) Никифор...   30.11.2009, 11:11
|- - Никки   В эту должность входит много разного. Например: на...   30.11.2009, 14:21
- - Леонид   Интересная ссылка Рудаков Валентин Михайлович. С...   7.3.2009, 23:59
- - Леонид   К чему эти эмоции? Мемуары Руделя, Гудериана и м...   8.3.2009, 17:46
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 8.3.2009, 16:46) К чему э...   8.3.2009, 19:23
|- - Леонид   "И откуда глобальный вывод о немецкой точност...   9.3.2009, 2:17
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 9.3.2009, 1:17) "И о...   9.3.2009, 13:42
- - Михалыч   Цитата"И откуда глобальный вывод о немецкой т...   9.3.2009, 9:18
|- - ALT   Цитата(Михалыч @ 9.3.2009, 8:18) прочитай...   9.3.2009, 13:53
- - viktorin   Нам нужна статистика для более точной оценки событ...   9.3.2009, 14:42
|- - ALT   Цитата(viktorin @ 9.3.2009, 13:42) К сожа...   9.3.2009, 15:08
|- - Леонид   Несколько личных замечаний. Захотел узнать об обс...   9.3.2009, 18:46
||- - ALT   Цитата(Леонид @ 9.3.2009, 17:46) Нескольк...   9.3.2009, 21:28
||- - Петрович   Цитата(ALT @ 9.3.2009, 20:28) Господа мод...   10.3.2009, 8:12
|- - viktorin   Цитата(ALT @ 9.3.2009, 14:08) Немецкая ин...   10.3.2009, 10:18
- - Михалыч   Цитата(ALT @ 9.3.2009, 12:53) ... Про наш...   9.3.2009, 20:40
- - Михалыч   Цитата(ALT @ 9.3.2009, 20:28) А динамичес...   12.3.2009, 7:36
- - Леонид   ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА1 № 0149/оп непра...   13.3.2009, 4:08
- - т.о.л.   Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работа...   16.3.2009, 4:58
- - Леонид   Вышла книга Максим Коломиец 1941: Танки в битве...   8.5.2009, 19:57
|- - Петрович   Цитата(Леонид @ 8.5.2009, 19:57) Вышла кн...   9.5.2009, 7:00
- - Михалыч   Код товара: 8603519 Вид товара: Книги Рубрика: Вел...   8.5.2009, 22:57
- - Леонид   Вчера долго листал ее в Москве в магазине, но было...   8.5.2009, 23:46
- - Леонид   Есть документ: "Оперсводка №10 Штадив 144 Кар...   5.6.2009, 0:39
- - Леонид   Обычно в боевых донесениях только общее количество...   7.6.2009, 20:49
- - Леонид   Вот что рассказывает житель Колюбакина Сергей Алек...   19.6.2009, 23:27
|- - Петрович   Цитата(Леонид @ 19.6.2009, 22:27) Убитых ...   27.10.2009, 18:37
|- - Никки   Цитата(Петрович @ 27.10.2009, 15:37) Боль...   27.10.2009, 18:50
- - Леонид   Из описания боевых действий 16-го пограничного пол...   14.9.2009, 22:38
- - Леонид   19.10.2009 15:08 "В Одинцовском районе найд...   23.10.2009, 0:38
- - Леонид   В ночь на 11 декабря части 18-й стрелковой бригады...   26.10.2009, 1:12
- - вятич   судя по находкам, в районе бывшей деревни Хохлы то...   26.10.2009, 16:00
|- - Леонид   Цитата(вятич @ 26.10.2009, 15:00) судя по...   26.10.2009, 18:10
- - Никки   Батареи у немцев стояли почти в каждой деревне. В ...   26.10.2009, 17:03
- - вятич   про шуберта, сайт "монетонос" - там все ...   26.10.2009, 18:04
- - вятич   я думал там тоже 78 стояла. а у вас есть немецкая ...   26.10.2009, 22:31
|- - Леонид   Цитата(вятич @ 26.10.2009, 21:31) я думал...   27.10.2009, 3:18
- - Никки   Спасибо!!! Шуберта скачал! Теперь ...   26.10.2009, 23:49
- - Леонид   Под Сталинградом Утвенко уже генерал-майор. Попаде...   27.10.2009, 3:31
- - вятич   а сколько всего народу положили под локотней? п.с...   27.10.2009, 6:31
- - Леонид   Вечером 10 декабря 1941 года 19-я сд, 18-я сбр, 14...   27.10.2009, 18:14
- - Петрович   Сталкивался как-то с результатами работы георадара...   27.10.2009, 19:08
- - Леонид   Так как по немецки я понимаю только цифры , то в...   28.10.2009, 2:30
- - Леонид   18-й стрелковой бригадой, которая отбила у немцев ...   28.10.2009, 2:49
- - Леонид   108-й стрелковой дивизией, которую 20 ноября 1941 ...   28.10.2009, 3:02
- - Леонид   Мемуары Николая Рубана (Начальник разведки 144-й с...   2.11.2009, 18:11
|- - evgen365   Цитата(Леонид @ 2.11.2009, 15:11) Мемуары...   2.11.2009, 18:36
|- - Петрович   Цитата(Леонид @ 2.11.2009, 17:11) Мемуары...   2.11.2009, 22:29
|- - Леонид   Цитата(Петрович @ 2.11.2009, 21:29) Вот б...   2.11.2009, 22:43
|- - Леонид   Цитата(Леонид @ 2.11.2009, 21:43) Вот эле...   3.11.2009, 4:11
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 3.11.2009, 4:11) Продолже...   3.11.2009, 12:53
|- - Леонид   Ссылки на номера газеты Звенигородские ведомости №...   19.1.2010, 16:58
- - Михалыч   есть ещё один Николай Рубан (десантник - окончил Р...   2.11.2009, 21:18
- - Михалыч   Еще один Куйбышевский солдат: Матвеев Иван Алексее...   29.11.2009, 8:58
|- - Михалыч   Цитата(Михалыч @ 29.11.2009, 8:58) Еще од...   21.10.2010, 9:40
- - Леонид   Километров тридцать на восток от Локотни на пол пу...   2.12.2009, 15:02
- - Леонид   К 60-ти летию обороны Москвы вышла книга. Это рабо...   5.12.2009, 15:30
|- - evgen365   Леня, где книжку купил? Зашел в два соседних маг...   8.12.2009, 0:23
|- - Леонид   Цитата(evgen365 @ 7.12.2009, 23:23) Леня,...   8.12.2009, 14:51
|- - evgen365   Цитата(Леонид @ 8.12.2009, 10:51) Привет,...   9.12.2009, 0:17
- - Леонид   Скан газеты Красная звезда №277 от 25 ноября 1941 ...   7.5.2010, 16:31
- - Михалыч   ТРОФИМОВ ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ Дата и место рождения: 1...   21.10.2010, 10:59
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 21.10.2010, 9:59) ТРОФИМ...   21.10.2010, 23:29
- - Михалыч   получается - так. истина может быть только в докум...   22.10.2010, 9:28
- - Михалыч   с 29.11.2010 по каналу "Звезда" будут по...   27.11.2010, 22:11
- - Леонид   Нашел интересный отчет об одном походе двадцатилет...   5.9.2011, 2:15
- - Леонид   Интересно сравнить описание 20-ти летней давности ...   5.9.2011, 13:01
- - Михалыч   http://p-w-w.ru/index.php?topic=2830.0 ЦитатаТак, ...   24.9.2011, 12:26
- - Леонид   В целом здесь все правильно отмечено, только некот...   24.9.2011, 14:48
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Леонид @ 24.9.2011, 14:48) ..........   25.9.2011, 13:54
- - Леонид   Ваша версия вполне имеет право на существование. С...   25.9.2011, 16:30
- - NiX   Мы обязаны им жизнью Месяц назад «Одинцовская НЕД...   9.10.2011, 13:48
|- - viktorin   Цитата(NiX @ 9.10.2011, 13:48) Мы обязаны...   9.10.2011, 21:07
- - Михалыч   Перечень фамилий жителей окрестных деревень Переч...   9.10.2011, 22:05
- - NiX   Там щас другой памятник установили, но думаю фамил...   9.10.2011, 22:41
- - Михалыч   надо. заранее спасибо!   9.10.2011, 23:14
- - Леонид   Каждый раз читая подобные репортажи о захоронениях...   11.10.2011, 0:04
- - Михалыч   увы, власти этим (увековечивание, ...) занимаются ...   11.10.2011, 0:10
- - Леонид   Спасибо за совчуствие. Была надежда, что хотя бы ...   11.10.2011, 0:18
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 11.10.2011, 0:18) Была на...   11.10.2011, 7:52
- - Леонид   Вот еще новый репортаж об открытии мемориалов под ...   11.10.2011, 3:17
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2026, 14:39IPB Skins Team
Яндекс.Метрика