IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Самый великий и мудрый правитель
Петрович
сообщение 31.10.2007, 22:58
Сообщение #1


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7828
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Предлагаю опрос - Самый мудрый и великий правитель всех времен и народов.
Желательно обосновать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ALT
сообщение 26.2.2009, 12:11
Сообщение #2


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(Петрович @ 31.10.2007, 21:58) *
Предлагаю опрос - Самый мудрый и великий правитель всех времен и народов.
Желательно обосновать.


Сталин.

Принял полностью разваленную страну без промышленности.
Оставил вторую в мире сверхдержаву.
Единственная кстати континентальная сверхдержава и опять же единственная добившаяся этого не грабя остальные народы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni-puh
сообщение 26.2.2009, 18:23
Сообщение #3


Эксперт
▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 4250



Цитата(ALT @ 26.2.2009, 11:11) *
Сталин.


Сталин?
Все кто был под красным флагом виновны в том что мы сейчас с вами наблюдаем, и как мы живем.
Шансы России носить реальный статус "сверхдержава" испарились с приходом коммунистов.

Цитата(ALT @ 26.2.2009, 11:11) *
....не грабя остальные народы.


Ага, не грабя остальные народы.. А свой запуганный народ с голой жопой загнать в лагеря - это как раз "великая заслуга мудрого правителя"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 26.2.2009, 18:44
Сообщение #4


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(винни-пух @ 26.2.2009, 17:23) *
Сталин?
Все кто был под красным флагом виновны в том что мы сейчас с вами наблюдаем, и как мы живем.
Шансы России носить реальный статус "сверхдержава" испарились с приходом коммунистов.
Ага, не грабя остальные народы.. А свой запуганный народ с голой жопой загнать в лагеря - это как раз "великая заслуга мудрого правителя"


Все - это все взрослое население страны?
А "реальный статус" это что такое? Мир похоже заблуждался и только вы знаете истину?
Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.
Для начала предположим, что Ленин и К расстреляны и все 5.000 членов партии большевиков убиты при попытке к бегству. Время - январь 1917 года. Ваш путь развития России прошу изложить хотя бы тезисно.
Чужие народы не грабили. А про лагеря - вопрос - сколько там сидело при Сталине, сколько народу сидит сейчас у нас и сколько сидит в Америке? Потрудитесь найти, цифры дадут вам понимание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 26.2.2009, 19:06
Сообщение #5


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата
А про лагеря - вопрос - сколько там сидело при Сталине, сколько народу сидит сейчас у нас и сколько сидит в Америке? Потрудитесь найти, цифры дадут вам понимание.)

Интересно....Вы наверное владеете цифрами так огласите.И каким образом цифры дадут понимание.Сидеть в России и сидеть В Америке это совсем не одно и тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 26.2.2009, 20:36
Сообщение #6


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(lom @ 26.2.2009, 18:06) *
Интересно....Вы наверное владеете цифрами так огласите.И каким образом цифры дадут понимание.Сидеть в России и сидеть В Америке это совсем не одно и тоже.


Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 26.2.2009, 21:10
Сообщение #7


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(ALT @ 26.2.2009, 19:36) *
Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине

Цитата(ALT @ 26.2.2009, 19:36) *
Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

Да, на сегодня сравните численность населения в Америке и России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 26.2.2009, 21:33
Сообщение #8


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(lom @ 26.2.2009, 20:10) *
Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине
Да, на сегодня сравните численность населения в Америке и России.


Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."






Цитата(lom @ 26.2.2009, 20:10) *
Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине


Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 26.2.2009, 21:37
Сообщение #9


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(ALT @ 26.2.2009, 20:33) *
Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."
Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.

Вы то сами что хотите доказать?

Цитата(ALT @ 26.2.2009, 20:33) *
Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."
Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.

А Земсков случайно премиальные в кгб не получал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 26.2.2009, 22:00
Сообщение #10


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(lom @ 26.2.2009, 20:37) *
Вы то сами что хотите доказать?
А Земсков случайно премиальные в кгб не получал?


Мне оппонируют, я отвечаю. Задачи просвещения перед собой не ставлю. Вас же на Гугле не забанили? biggrin.gif

Кстати ваш "наезд" на Земскова о многом говорит.
Найдите информацию о нем, почитайте - ведь запоминается только информация добытая собственноручно. И вопросов не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 26.2.2009, 22:18
Сообщение #11


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(ALT @ 26.2.2009, 21:00) *
Мне оппонируют, я отвечаю. Задачи просвещения перед собой не ставлю. Вас же на Гугле не забанили? biggrin.gif

Кстати ваш "наезд" на Земскова о многом говорит.
Найдите информацию о нем, почитайте - ведь запоминается только информация добытая собственноручно. И вопросов не будет.

Земсков-кандидат исторических наук и перечень его трудов.Я и раньше его читал и скептически к его информации отношусь.Потому как сегодня он востребован властью в целях обелить сталинизм, если говорить по простому.По моему Наполеон хорошо сказал:"История- это ложь, по договорёности выдаваемая за правду"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 26.2.2009, 22:39
Сообщение #12


Сподвижник
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(lom @ 26.2.2009, 21:18) *
Земсков-кандидат исторических наук и перечень его трудов.Я и раньше его читал и скептически к его информации отношусь.Потому как сегодня он востребован властью в целях обелить сталинизм, если говорить по простому.По моему Наполеон хорошо сказал:"История- это ложь, по договорёности выдаваемая за правду"


Вы не читали Земскова. Позвольте это утверждать.
Чтобы скептически относится надо иметь альтернативную информацию равного научного уровня.
Примеры будут?
Насчет "востребованности" - вы хоть упоминание по зомбоящику о Земскове слышали?
Там цифры Солженицына и Соколова.

И читаем:

Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.

Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. "Меня не приглашают на телевидение", - говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.



............................
Все жертвы Сталина
Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Петрович   Самый великий и мудрый правитель   31.10.2007, 22:58
- - Петрович   Лично мне больше всего нравится Рузвельт. Да-да, т...   14.11.2007, 19:43
- - Петрович   Александр III (по сути - этнический немец!...   3.2.2009, 21:22
- - lom   Эй, ты с кем тут разговариваешь?)))) Кто у нас зна...   12.2.2009, 14:53
- - Петрович   Похоже, Барак Обама переплюнул всех. А про Гитлер...   25.2.2009, 20:34
- - винни-пух   В "Истории СССР" времен ссср, оч хорошо ...   26.2.2009, 9:16
- - ALT   Цитата(Петрович @ 31.10.2007, 21:58) Пред...   26.2.2009, 12:11
|- - винни-пух   Цитата(ALT @ 26.2.2009, 11:11) Сталин. С...   26.2.2009, 18:23
|- - ALT   Цитата(винни-пух @ 26.2.2009, 17:23)...   26.2.2009, 18:44
||- - lom   ЦитатаА про лагеря - вопрос - сколько там сидело п...   26.2.2009, 19:06
|||- - ALT   Цитата(lom @ 26.2.2009, 18:06) Интересно....   26.2.2009, 20:36
|||- - lom   Цитата(ALT @ 26.2.2009, 19:36) Заметьте, ...   26.2.2009, 21:10
|||- - ALT   Цитата(lom @ 26.2.2009, 20:10) Лучше напо...   26.2.2009, 21:33
|||- - lom   Цитата(ALT @ 26.2.2009, 20:33) Аха. А чит...   26.2.2009, 21:37
|||- - ALT   Цитата(lom @ 26.2.2009, 20:37) Вы то сами...   26.2.2009, 22:00
|||- - lom   Цитата(ALT @ 26.2.2009, 21:00) Мне оппони...   26.2.2009, 22:18
|||- - ALT   Цитата(lom @ 26.2.2009, 21:18) Земсков-ка...   26.2.2009, 22:39
|||- - lom   Цитата(ALT @ 26.2.2009, 21:39) Вы не чита...   26.2.2009, 23:08
||- - винни-пух   Цитата(ALT @ 26.2.2009, 17:44) Все - это ...   27.2.2009, 17:23
||- - ALT   Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки то...   27.2.2009, 17:51
|- - Петрович   Цитата(винни-пух @ 26.2.2009, 18:23)...   4.4.2009, 12:43
|- - lom   Цитата(Петрович @ 4.4.2009, 12:43) В США ...   4.4.2009, 13:37
|- - винни-пух   Цитата(Петрович @ 4.4.2009, 12:43) В США ...   6.4.2009, 10:56
|- - Wilson   Цитата(винни-пух @ 6.4.2009, 9:56) Н...   6.4.2009, 11:30
||- - Хрюн Моржов   Цитата(Wilson @ 6.4.2009, 7:30) Интересно...   27.2.2010, 1:55
|- - ALT   ЦитатаПолучается сидели везде. Но там сидели люди ...   7.4.2009, 23:56
- - Петрович   Маленькая просьба - на личности не переходить, от ...   26.2.2009, 23:11
- - AlS   Сегодня перечитал перелистал ещё раз учебник по ло...   27.2.2009, 2:36
- - Петрович   Восхищает библейский царь Соломон и книга притчей ...   1.3.2009, 11:53
|- - Мещанин   Цитата(Петрович @ 1.3.2009, 10:53) Восхищ...   1.3.2009, 13:52
- - Петрович   Екатерина Вторая. В начале ее правления в России б...   20.6.2009, 23:55
- - vladan   Петр I поднят у нас на недосягаемую высоту. Что ин...   27.2.2010, 0:47
- - Петрович   Цитата(vladan @ 26.2.2010, 23:47) В мае 1...   27.2.2010, 8:30
- - Хрюн Моржов   Цитата(Петрович @ 27.2.2010, 4:30) P.S. Н...   27.2.2010, 12:22


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 4:17IPB Skins Team
Яндекс.Метрика