IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Развесистая каинская клюква или как искажается история, глюки про наш город на других сайтах
Петрович
сообщение 26.9.2009, 16:22
Сообщение #1


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Чего только не пишут в инете про наш город, каких только фото не выкладывают.
Иногда встречаешь такое, что не знаешь, шутка это, ошибка или чего похуже...

Ну вот, например - фото "Центр города" на zap-sib-rail.narod.ru. Что-то я не помню такого места в Каинске...



оригинал здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Петрович
сообщение 10.2.2023, 18:02
Сообщение #2


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



А дальше начинается форменный фантастический роман.... rolleyes.gif

Легенды и географические названия.
Малыгин.

Устные памятники—говорит И. Мягков в своем очерке «Предание о «Томе и Ушае»*)—«подчас являются главным фактором в изучении тех эпох и народов, где нет письменных источников и оставшиеся вещественные не сохранили нам ни имен исторических личностей, ни хода событий».

Подчеркнув, таким, образом, значение устных легенд, И. Мягков рассказывает свою легенду, записанную им в 1918 г. в д. Кафтанчиковой, Томского уезда, и далее занимается ее исследованием и истолковыванием.

Свое доверие к данной легенде И. Мягков базирует на поразительной живучести географических названий, сохраняющихся до наших дней, «как символ былого обладания известной территорией» народом, давно ушедшим с исторической сцены.

Однако, эта именно легенда такого доверия совершенно не заслуживает.

Прежде чем остановиться на анализе легенды и выводах, сделанных автором, мне хочется сказать несколько слов о ней самой.

Я впервые слышал эту легенду лет 18-20 тому назад от некоего Пирусского (сын доктора Пирусского Владислава Станиславовича в Томске), тогда студента, ехавшего в одном со мной поезде. Мы познакомились на площадке вагона, когда и он, и я ожидали полюбоваться восходом солнца в Барабинской степи. Узнав, что я сибиряк и очень интересуюсь всеми материалами о Сибири, Пирусский и рассказал мне эту легенду. Теперь я не могу утверждать, насколько вариант Мягкова отличается от легенды Пирусского, но дело совсем не в этом. Хотя я и был тогда довольно зеленым гимназистом, готовым поэтизировать свою родную Сибирь, все же на мои настойчивые расспросы, откуда взято это предание и насколько оно заслуживает доверия, Пирусский принужден был сознаться, что сочинил его сам. Вид из окна вагона на безбрежное море перелесков, чередующихся с озерами и болотами, затянутыми лиловой от восходящего солнца дымкой тумана и синеватым дымом весенних «палов», помог нам углубиться в художественное оформление этой легенды и потом, несколько лет спустя, мне случилось видеть ее уже напечатанной в каком-то не то журнальчике, не то приложении к газете.

По своей тенденциозности легенда Пирусского, как и вариант Мягкова, очень припахивают—извиняюсь за выражение,—Иловайским.

*) И. Мягков—«Предание о княжне Томе и Ушае».—«Сиб. Огни» № 3, 1926 г.

В самом деле,—перед вами владетельные князья, обладающие своей феодальной территорией, обладающие властью назвать речку или озеро
своим именем, напр. Басандай, окрестивший Басандайку, или Тоян, окрестивший Тояново озеро.

Мечты Басандая выдать свою дочь Тому за хана заставляют делать вывод о вассальных взаимоотношениях между ханом и князьями Басандаем и Тояном.

То обстоятельство, что за р. Томью укрепилось имя утопившейся Томы, заставляет предполагать существование бардов и трубадуров, слагавших в ее честь песни в феодальных замках других князей, рыцарей, баронов и графов, поместья которых были расположены на той же реке.

Ну, чем не средневековая Европа в духе рыцарских романов?

Такой организации для сибирских кочевников и звероловов мы не знаем и предполагать, при несомненном наличии родового быта, никак не можем.

В формулировке развязки в предании допущена следующая характерная для любовной интриги рыцарского романа, гипербола: Ушай во время обратного пути узнает о смерти Томы и топится в речке, через которую ему нужно было переезжать.

Выходит, что кто-то преданный ему, по бездорожью, среди болот и леса, спешит нагнать и сообщить печальную весть. Это на расстоянии 7-9 верст, которые едущий Ушай мог покрыть в полчаса. Как бы Ушай тихо не ехал, а предание утверждает, что он ехал, а не шел, события не могли развернуться так быстро, чтобы оставалось время для подобного извещения. Разве только по карманному радиотелефону мог узнать Ушай о гибели любимой девушки.

В том же духе и начало предания, рассказывающее о березе, как роковом для иногородцев дереве.

Мягков видит в этом начале упоминание о другой распространенной в Западной Сибири легенде, где рассказывается о березе, в которой чудь увидела признак своего порабощения белым царем, а поэтому подрубив бревна, она (чудь) похоронила себя под землей.

Основанием этой последней легенды, по моему мнению, послужило то обстоятельство, что могилы чуди обделывались не ободранными березовыми бревнами. Это было известно сибирякам, неоднократно грабившим курганы. Протокольную обрисовку устройства такой могилы можно найти у проф. Чугунова в описании раскопок курганов, произведенных им совместно с А. А. Аргуновым в Каинском уезде. Описание это напечатано в «Известиях Томгосуна», кажется, в 40 томе.

Чугунов раскопанные им могильники относит к 4 веку по P. X., т.-е. за 11-12 столетий до появления русских в Сибири.

Бедная береза! По самым скромным расчетам выходит, что тысячу лет она твердила чуди и другим инородцам о грядущем порабощении, и в это поверили только тогда, когда факт совершился.

По моему, это уже сверхромантика—заставить определенный вид растительности занять ранее ему чуждую территорию для того, чтобы предсказать историческое событие, долженствующее совершиться на целое тысячелетие позже.

А вот и романическая подробность: р. Ушай, или, как ее теперь, по мнению Мягкова, переделали, Ушайка стремит свои волны в Томь, таким образом, хоть после гибели, два когда-то любивших друг друга имени стремятся слиться.

А вот в Новосибирске Каменка или там Ельцовка имеют такие прозаические названия, что никакой тут тебе любви не пристегнешь.

Эта особенность чисто русских наименований, стремящихся дать в названии характерный признак данной реки, заслуживает чрезвычайного
внимания. Она заставляет предполагать, что в названиях, сохранившихся и от прежних времен, должно быть заложено то же стремление.

Впервые эту мысль я встретил в маленькой брошюрке одного географа, если не ошибаюсь, его фамилия Орлов. Брошюрка издана в каком-то губернском городе, с небольшим тиражем и едва ли известна в широких кругах.

Развивая свою мысль, автор утверждает, что повторение особенностей рек и речек вызвало одноименное их название. Он находит, что вся Европа, Северная Азия и даже Северная Америка имеют целый ряд названий более крупных рек и речек, хотя и искаженных современной транскрипцией и произношением, но одинаковых по своему корню. Отсюда автор делает вывод, что смысл этих названий был известен населяющим эти места народам и только этим об'ясняется поразительная живучесть географических названий. К сожалению, автор перегрузил свою брошюру слабо обработанным фактическим материалом и его выводы кажутся мало убедительными. Я же целиком и полностью присоединяюсь к его основным выводам. В их правильности мне пришлось убедиться. В 1911-12 г. г., уже после моего знакомства с брошюрой, мне случайно пришлось быть в п. Епельдимовском, ныне Барабинского округа. Население небольшого поселка состояло из татар, среди которых оказалось 4-5 семей, значительно отличающихся и по языку, и по образу жизни. Это были почти парии поселка, оказавшиеся ясашными. В их разговоре между собой я заметил часто повторяющееся слово «табыс». Оказалось, что это значит зеркало. Озеро, на берегу которого расположен поселок они также называли «табыс», дальше оказалось, что «табыс» имеет еще значение—голый. Вспомнив все известные мне озера Тебис, имеющие чистое зеркало плеса в рамке из камыша, которыми карта Западной Сибири, можно сказать, усеяна, я начал спрашивать значение других географических названий.

Долго мы не могли столковаться, наконец, нашелся более понимающий по-русски старик, от которого я и записал ряд следующих названий: р. Омь значение тихая, р. Тара — каменная, р. Тартас — мокрый камень, вероятно фосфориты, так как гранита и других пород я на его берегах не встречал, фосфориты же, не крупные по размерам, я видел; р. Кама— выдренная; Кайна—береза, отсюда Каинка и Каинск, в последнем названии ударение перенесено на букву «а», что почти дает сходство со словом «Каин». Этих немногих примеров вполне достаточно, чтобы уяснить себе механизм живучести географических названий. Вновь приходящая народность воспринимала старое название как термин, как мы усваиваем слово чужого языка, могущего быть замененным своим понятием, слишком громоздким для постоянного употребления.

Я совсем не оспариваю исторического существования Тояна и Басандая, но далеко не убежден, что по их именам названы эти река и озеро. Вернее случилось как раз наоборот, по имени этих водоемов были названы данные исторические личности. Исторического существования Томы Мягков не нашел, а все рассуждения о том, что эта княжна должна носить имя Томы, а не Томи, только потому, что Томск произносится твердо—далеко не убедительные. У нас есть река Омь и Омск, р. Бия, произносимая мягко, и Бийск, р. Обь и Обдорск, есть и обратный пример р. Тобол и Тобольск. Это внезапное изменение произношения производных слов лежит в особенностях языка и чрезвычайно сомнительно участие исторических факторов в процессе их возникновения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Петрович   Развесистая каинская клюква или как искажается история   26.9.2009, 16:22
- - AlS   Цитата(Петрович @ 26.9.2009, 16:22) Ну во...   26.9.2009, 17:51
- - Петрович   А это - из темы "Сибирь в литературе", т...   27.9.2009, 9:44
- - Петрович   Новая чума на наше поле. Это здесь Куйбышев Цент...   16.10.2009, 17:49
|- - Петрович   Цитата(Петрович @ 16.10.2009, 16:49) Нова...   1.1.2010, 14:35
- - Петрович   Наконец-то и наш сайт обворовали!!! ...   19.10.2009, 10:58
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 19.10.2009, 10:58) Нако...   10.12.2009, 9:44
- - Ротмистр Иванов   ну ВИКИПЕДИЯ это така штука... Там чел один взял м...   19.10.2009, 12:58
- - Петрович   Ура! Открыта новая страница в истории Каинска...   17.11.2009, 20:25
|- - silver2007   Не из таких ли статей растет эта клюква Сибирский...   18.11.2009, 13:30
- - Петрович   Цитата(silver2007 @ 18.11.2009, 12:30) Не...   18.11.2009, 18:43
|- - Петрович   Цитата(Петрович @ 18.11.2009, 18:43) Если...   12.4.2010, 20:46
- - Петрович   Цитата(Петрович @ 26.9.2009, 15:22) Чего ...   5.12.2009, 22:17
|- - vladan   Цитата(Петрович @ 5.12.2009, 21:17) Ратьк...   5.12.2009, 23:58
- - Петрович   Голинков Каинск даже не упоминает, только Барабинс...   6.12.2009, 12:41
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 6.12.2009, 12:41) Голин...   6.12.2009, 13:06
|- - Петрович   Цитата(Петрович @ 6.12.2009, 11:41) Голин...   10.12.2009, 8:32
- - Петрович   Это всё события времен гражданской войны, 1918-191...   6.12.2009, 15:38
- - Петрович   Барабинску тоже достается - соседи, как-никак ...   6.12.2009, 16:07
- - Петрович   Цитата(viktorin @ 10.12.2009, 8:44) Карта...   10.12.2009, 18:18
- - vladan   А Куйбышевские начальники отдыхают летом на Оби? ...   31.12.2009, 14:20
- - Петрович   Новые факты в истории Каинска были раскрыты в книг...   31.12.2009, 15:44
- - Петрович   Еще немного клюквы - и не от кого-нибудь, а от сам...   21.2.2010, 10:30
- - vladan   Недавно узнал :`-) "C 18 века евреи сели...   21.3.2010, 17:34
- - Петрович   Самая развесистая клюква о Каинске нашлась в сочин...   13.4.2010, 7:28
|- - Петрович   Цитата(Петрович @ 13.4.2010, 7:28) Самая ...   3.4.2011, 17:06
- - Петрович   Еще один образчик развесистой каинской клюквы наше...   8.8.2010, 8:59
- - Петрович   Снова отыскалась клюква, старая бородатая клюква, ...   11.10.2010, 10:57
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 11.10.2010, 10:57) Снов...   11.10.2010, 12:56
- - swif   Бык без достоинства это теленок.годится только на ...   11.10.2010, 20:00
- - Петрович   Даже не знаю, что и думать... нашел вот... смот...   29.10.2010, 18:16
|- - silver2007   Цитата(Петрович @ 29.10.2010, 18:16) Даже...   29.10.2010, 18:27
|- - Gala   Цитата(silver2007 @ 29.10.2010, 18:27) А ...   5.2.2011, 0:28
- - Петрович   В связи с большим количеством намеренных и ненамер...   15.12.2010, 19:26
- - Михалыч   ЦитатаВ списке представленных к ордену может оказа...   5.2.2011, 8:59
- - Петрович   По п.1 - ж/д станция Каинск-Барабинский закрыта со...   5.2.2011, 9:44
- - Михалыч   увы, там нет "обратной связи". боятся, ч...   5.2.2011, 10:17
- - Петрович   Еще немножко клюквы в "Очерках истории вооруж...   5.2.2011, 10:54
|- - Ротмистр Иванов   Цитата(Петрович @ 5.2.2011, 9:54) Еще нем...   5.2.2011, 17:42
- - swif   Цитата(Петрович @ 26.9.2009, 15:22) Чего ...   3.9.2011, 10:12
|- - viktorin   Цитата(swif @ 3.9.2011, 10:12) Автор: {FE...   3.9.2011, 10:40
- - Хрюн Моржов   Уважаемый коллега viktorin, что-то я не припомню в...   3.9.2011, 14:59
- - Петрович   ...Я же говорил, что Сибирь свирепый, жуткий, холо...   5.10.2011, 6:56
- - Петрович   Ишшо один боянчег. Тема снова на коне. Некоторые м...   20.5.2012, 23:52
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 20.5.2012, 23:52) «На б...   21.5.2012, 10:20
- - swif   Это не улица Лаптева, а улица Папшева! Учите м...   21.5.2012, 11:08
- - Петрович   На этот раз отметилась Википедия: Куйбышев (Новос...   4.6.2012, 10:51
|- - HeOH   Цитата(Петрович @ 4.6.2012, 10:51) На это...   5.2.2013, 22:28
- - Провинциал.ру   жаль что трамвайные пути возле стадиона разобрали   4.6.2012, 23:23
|- - омич   Цитата(Провинциал.ру @ 4.6.2012, 23:23) ж...   5.6.2012, 9:02
- - Петрович   Очень близко к теме. В.А. Зверев. Фальшивые юбил...   23.12.2012, 16:24
|- - Фома   Цитата(Петрович @ 23.12.2012, 16:24) Очен...   10.2.2013, 19:14
- - Петрович   К теме фальшивых юбилеев. В кн.: Материалы из...   3.3.2013, 11:45
|- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 3.3.2013, 12:29) ... ЗЫ...   3.3.2013, 22:21
- - Михалыч   представляю картину - идет урок, и ученик говорит:...   3.3.2013, 12:21
- - Петрович   Это пройденный этап пятерку получит. Такие случаи...   3.3.2013, 12:29
- - Петрович   Снова отметилась Википедия. После революции Образ...   26.2.2015, 21:49
|- - Петрович   Цитата(Петрович @ 26.2.2015, 19:49) Снова...   12.10.2015, 10:36
- - Петрович   Исторически сложившиеся закономерности развития ра...   20.3.2015, 18:53
- - Михалыч   коллега, наверное нужно сослаться на другой опубли...   12.10.2015, 19:16
- - Петрович   Почему бы и нет? Остается лишь его дописать толь...   12.10.2015, 20:59
- - Петрович   К вопросу о датах основания первых русских населён...   20.11.2015, 20:16
- - Петрович   Я один это вижу? Улица Партизанская переименована...   1.1.2016, 9:49
- - Петрович   Давненько клюква не баловала... и вдруг - бац...   25.9.2021, 15:51
- - Михалыч   Вроде один раз сидел? В первый раз был в ссылке, т...   25.9.2021, 22:20
- - Петрович   Это претензия к комментариям. А что насчет основно...   26.9.2021, 0:55
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 26.9.2021, 0:55) ... в ...   26.9.2021, 16:20
- - Михалыч   Нужна динамика прироста маслозаводов (лет за 50 до...   26.9.2021, 9:21
- - Петрович   Автор имел ввиду переименование Каинска, несмотря ...   26.9.2021, 10:45
- - Михалыч   Чехов, Радищев, Фонвизин, Чернышевский - были прое...   26.9.2021, 13:46
|- - Петрович   Цитата(Михалыч @ 26.9.2021, 12:46) В.В. К...   26.9.2021, 17:27
|- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 26.9.2021, 16:27) Эээ.....   26.9.2021, 23:35
- - Петрович   Куйбышев неоднократно пробовал силы на литературно...   27.9.2021, 22:38
- - Михалыч   Пробовать может любой. Состояться - не каждый. Люб...   28.9.2021, 10:09
- - Петрович   Окей, уболтали. Ищем в Вологодском листке Радищева...   28.9.2021, 13:02
- - Петрович   Ну, вот... вроде, только обсудили, и опять лыко-мо...   21.10.2021, 21:16
|- - viktorin   ЦитатаВладимир Шамов. Каинские открытия. Посвящаю ...   22.10.2021, 8:25
- - Михалыч   Это художественная литература (для младшего школьн...   22.10.2021, 6:46
- - Петрович   Детям желательно бы правду, иначе от придуманных ю...   22.10.2021, 14:16
- - Михалыч   Это ведь сказка, а не научный трактат, и даже не у...   22.10.2021, 18:41
- - Петрович   Очень интересное дело. Оказывается, Списки населе...   15.1.2022, 22:53
- - Михалыч   Нужно заметить. что "ежегодники" выпуска...   16.1.2022, 14:21
- - Петрович   Проблема возникает именно со старыми, а не пересел...   16.1.2022, 20:25
- - Михалыч   В Томский архив им не было смысла ездить (кстати, ...   16.1.2022, 21:58
- - Петрович   Карты тоже издавались не каждый год. А населенные ...   17.1.2022, 21:26
- - Михалыч   Обсуждаем даты возникновения населенных пунктов на...   19.1.2022, 23:25
|- - artem.panafidin   Цитата(Михалыч @ 19.1.2022, 23:25) Обсужд...   20.1.2022, 23:00
- - Петрович   Этот вопрос на ВГД в апреле прошлого года поднимал...   20.1.2022, 20:05
- - Петрович   Очень интересное дело. Это список населенных пун...   23.1.2022, 21:32
- - Петрович   Заметил, что на ряде сайтов нам пытаются вменить п...   21.3.2022, 13:33
- - Петрович   Даже не знаю. Пусть пока здесь побудет Куйбышевск...   21.4.2022, 8:50
- - Петрович   Очень интересное дело. Полагаю, наши читатели набе...   10.2.2023, 17:13
- - Петрович   Еушта же не всегда жила в районе г. Томска. Время ...   10.2.2023, 17:32
- - Петрович   А дальше начинается форменный фантастический роман...   10.2.2023, 18:02
- - Петрович   Великолепное утверждение, что в Сибири у инородцев...   10.2.2023, 18:32
- - Петрович   Очередной номинант на орден Каинской клюквы. «......   29.7.2023, 7:21
- - Михалыч   Это только версии, но не доказательство. 1. Стакан...   2.8.2023, 6:49
- - Михалыч   Масло в Лондон все же отправлялось! И это - фа...   2.8.2023, 21:56
- - Петрович   В 1903 году Всемирные сельскохозяйственные выставк...   16.8.2023, 22:27
- - Михалыч   ЦитатаЭто можно легко установить по списку участни...   17.8.2023, 22:01
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.10.2026, 13:17IPB Skins Team
Яндекс.Метрика