Развесистая каинская клюква или как искажается история, глюки про наш город на других сайтах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Развесистая каинская клюква или как искажается история, глюки про наш город на других сайтах |
26.9.2009, 16:22
Сообщение
#1
|
|
![]() Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7830 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Чего только не пишут в инете про наш город, каких только фото не выкладывают.
Иногда встречаешь такое, что не знаешь, шутка это, ошибка или чего похуже... Ну вот, например - фото "Центр города" на zap-sib-rail.narod.ru. Что-то я не помню такого места в Каинске... ![]() оригинал здесь |
|
|
![]() |
10.2.2023, 17:32
Сообщение
#2
|
|
![]() Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7830 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Еушта же не всегда жила в районе г. Томска. Время прихода ее туда — вопрос очень интересный и для его разрешения естественно обратиться к истории телеутов вообще. Отправной эпохой для всех инородцев является эпоха Чингиз-хана, заново перекроившая всю северную Азию и затронувшая судьбы всех инородцев.
С 1204 г. Чингиз-хан, тогда еще просто Темудзин1), начинавший создавать свою мировую империю, начинает войну со своим могущественным соседом Найманским ханом2) Тояном, с тревогой смотревшим на возрастающее могущество Темудзина. В этом году последний неожиданно нападает на найманов, разбивает их, и Тоян-хан погибает на поле битвы. В 1206 г. он наносит вторичное поражение найманам, и они с ханом мергитов3) и других непокорившимися племенами бежали за Иртыш, где их Чингиз-хан в 1208 г. разбивает и рассеивает. Среди других телеутских родов, вероятно, было и племя очу, в состав которого входили Еушта и чатские татары. В XIV в. телеуты об’единяются и входят в состав Ойротского царства. После распадения его в XV в. начинается международная борьба между родами. Эта междоусобица запечатлена в сказаниях телеутов4). В XVI в. район, среди течения реки Иртыша, захватывается Кучумом, человеком, как известно, не сибирского происхождения, а происходившего из Ногай-Шибанского рода5), который начинает насильно обращать в мусульманство сибирских татар, благодаря чему некоторые из них перекочевывают тогда в другие места. Под давлением Кучума, по мнению Сграленберга6), Еушта от р. Сибирки, впадающей в р. Иртыш невдалеке от г. Тобольска, откочевала в район г. Томска. Мнение это поддержано Лербергом7) и, вероятно, правильное, так как из актов видно, что часть рода очу—чатские татары, жившие в верховьях р. Оми, также были подчинены Кучумом в XVI в. и откочевали впоследствии оттуда сначала к устью р. Томи, а затем и к г. Томску. Во всяком случае, древности города Искера, столицы сибирского ханства, находящегося на р. Сибирке, не восходят далее ХІІІ-ХІѴ в., т. е. времени водворения телеутов в этом районе во время Чингиз-хана. Древности же «Тоянова городка», раскопки С. Кузнецова в 1889 г.8) и в самое последнее время проф. А. К. Иванова и М. П. Грязнова9), по преданию, принадлежавшего еуштинцам и находящегося в районе их владений, датируют его не древнее ХѴ-ХѴІ в., т. е. времени перекочевки с Иртыша Еушты к р. Томи. В это время происходит междоусобная борьба, что, по преданию телеутов, и вызвало подданство их русским10). Неустойчивое положение в борьбе между родами и другими народностями, боязнь восстания среди еуштинцев заставляют Тояна обратиться за помощью к русским. Эго есть крайнее средство, а совсем не добровольное подданство Тояна, как часто пишут одни авторы об Еуште, а другие принимают это на веру. 1) D'Ohosson —«Histoire des Mongols depuis Tchinguiz-khan». 2) Найманы—один из родов телеутов (Радлов—ibid) жилив районе Алтая, земля их простиралась от вершин р. р. Иртыша и Оби до вершин Селенги. 3) Мергиты—также один из телеутских родов (Радлов—ibid), жили около верховьев р. р. Енисея и Селенги. . 4) Вербицкий—«Алтайские инородцы». 5) Миллер—ibid, Фишер—ibid. Оксенов—«Сибирское царство до эпохи Ермака». 6) Stralenberg—«Das und Ostlich Theil von Europa und ftsia». Stockholm», 1730 7) Лерберг—«Исследование о Югре». СПБ. 1808 г. 8) С. Кузнецов—«Отчет об археологич. изысканиях в окрестностях г. Томска» 9) Материалы не опубликованы. 10) Вербицкий. Фальк1) об этом пишет так: «Повод к сему (подданству) подал Тоян, который, чтобы защитить себя от татарских соседей, просил русского царя о постройке города». Кастрен2) же в письмах к академику Шегрену сообщает: «Официальные акты показывают, что, несмотря на свое могущество и влияние (Тояна на еуштинцев), он не успел склонить всех; весьма возможно, что, опасаясь восстания своих земляков, он и старался об основании русского города. Владения его простирались на 10 в. в длину и 5 в. в ширину (считая версту по 1000 саж.)». Тоян—личность историческая. Он в 1604 г. обращается в Москву к Борису Годунову с просьбой о принятии в подданство и о постройке для защиты в его владениях города, при чем он обязуется приводить в подданство и других инородцев, которых он подробно и перечисляет. Для закладки города были отправлены царем Борисом Годуновым голова Писемский и Тырков, которые спешно и построили в 1604 г. укрепленный городок Томск3). В 1606 г. Тоян приводит в подданство телеутов с князем Абаком. Когда умер Тоян и при каких условиях—неизвестно. Во всяком случае, к еуштинцам отношение было отрицательное со стороны других инородцев. В 1630 г., например, на крепость Тояна, находившуюся на острове против г. Томска, нападает недавно поддавшийся русским князь Абак и мурза чатских татар Тарлов, отбитые только с помощью русских4). Именем Тояна называется городок, находящийся на левом берегу р. Томи, напротив г. Томска, и озеро, расположенное невдалеке от него, переделанное впоследствии русскими в Нестояновое озеро. Что же касается второго лица, упоминаемого в предании Басандая, то эта фигура вырисовывается более ярко и более цельно. Несмотря на свою когда-то крупную роль в истории г. Томска, он совсем не известен, и о нем не говорится ни в одной из книг, посвященных истории г. Томска. Басандай, вероятно, жил около р. Басандайки, в 8 вер. от г. Томска, вверх по р. Томи, где и сейчас сохранился хорошо укрепленный городок со рвом и валом. При перечислении соседних Еуште народов Тоян не упоминает о нем, как будто бы окрестности г. Томска были совсем свободны, хотя владения Тояна были странно ограничены 20-ю вер. в длину и 10-ю в ширину. Но в наказе голове Писемскому и Тыркову, данном Борисом Годуновым в 1604 г., говорится: «а пришед в Томскую волость, поставити сторожи и караулы для бережения крепкие и велети им у себя быти Тояну князю и Басандаю и всем лучшим и средним людям»5). Это указывает на то, что Басандай был видное лицо, с которым нѵжно было считаться и сразу вступить в деловые сношения основателям г. Томска. Но уже в этом же году6) Басандай с киргизским князем Номчей, чулымским—Логой восстают против русских и нападают на только что построенной город Томск. Нападение было отбито русскими, но с этого года начинается упорная борьба свободолюбивого Басандая, борьба человека, не желавшего променять свою свободу на платье яркого сукна с царского плеча да жалованную грамоту. 1) Фальк-ibid. 2) Я. Castren— «Reisehericht und biefe aus den lahren 1^45 — 1819». S. Pet. 1856 г., Жур. Мин. Hap. Проев. 1845 г. № VII—IX. 3) Икона прекрасного письма, присланная Борисам Годуновым в 1604 г. на основание г. Томска, до настоящего времени хранится в «старом соборе» в г. Томске. 4) Миллер—ibid. Фишер—ibid. 5) «Томск в XVII в.» Изд. Горохова. СПБ. 1912 г. 6) Щеглов—«Хронологич. перечень». В следующем году—1605 г., Постник Вельский, из Кегского острога, сообщая Писемскому в Томск1), что в июле месяце в Кетский острог пришла «Могулина мужика, Майгина, жена Кинопсу, и сказала за собой вести», и от нее он узнал, что Могуля (ее муж), Мстря и Питка с кетскими людьми замышляют нападение на кетский острог. Вельский приказал схватить их и «раздавал по приставам и по три дня их расспрашивал всякими мерами и пытал», и они признались в том, что зимой к ним присылали «Томский князей Басандай да киргизский князец Номчи чулымского князца Логу» и велели, чтобы они над кетским острогом «промышлять всяким промыслом, огнем зажигати» и всех русских убить, а Басандай бы, Номча и Логу напали бы на г. Томск «в деловую пору, как люди разойдутця на пашни, на рыбную ловлю». План был разрушен благодаря предательству жены Могуля. В это время Басандай приобретает с князцем чулымским Логу непримиримого врага русских—князя Номчу, который, намереваясь принять подданство, послал к томским воеводам свою жену. Томские же воеводы, соблазнившись собольей шубкой, ограбили ее. К 1608 году относятся последние сведения о Басандае в любопытнейшем акте2). Томский воевода Василий Волынский писал царю Василию Ивановичу, что при голове Матвее Ржевском в 1607 г. в Томске «учинилася бесовская болезнь над служивыми и надо многими людьми и над женками» и что удалось ему выяснить причину ее, а именно: «татарин Иванка Новокрещен ходит по татарским юртам ворожить, в бубен бьет и шайтанов призывает», и когда схватили этого Иванку Новокрещенного, то он «у пытки сказал и во всем повинился», что «велели-де ему на служивых людей напускать шейтанов» чулымский князь Логу и Басандай. И когда после этого «признания» схватили Логу, пытали его, то и он подтвердил то же самое и признался «с пытки и в расспросе сказал,что он с Чулымских волостей к нему, к Новокрещену Ивашке, многих шейтанов присылал и из Кузнецка многах шейтанов присылали ж», а потом их Ивашка на русских напускал с тем, чтобы, когда он шейтанов напустит «дли болезни» и «в те было поры приступать к Томскому городу и к острогу Кузнецким и Чулымским и Томскому Басандаю весною, как станет лист разметыватца». И за это все царь Василий Иванович велит воеводе Василию Волынскому посадить в тюрьму Басандая, Логу и других участников. Воевода, «сыскав тех воров, которые своровали и велели шейтанов на русских людей напущати», посадил их в тюрьму. Это последнее сведение, которое можно найти в актах о Басандае. Вероятно, в эти годы он и погиб. О герое предания Ушае мне не удалось найти каких-либо исторических сведений, за исключением подтверждения в легенде, записанной Я. Андреевым и упомянутой выше. Во всяком случае, некоторые авторы называют р. Ушайку, протекающую через г. Томск и впадающую в р. Томь,—р. Ушай. Например, Миллер3) пишет: «По сему нижнему посаду (г. Томска) течет р. Ушай, которая в Тому впадает». Впоследствии р. Ушай была переделана русскими в р. Ушайка, которая и до сих пор попрежнему стремит волны к своей Томи. 1) «Русская историч. библиотека» т. 2. № 161. 2) «Рус. историч. библиотека», т. 2, № 181. 3) Миллер—ibid. Чугунов—«Материалы по антроп. Сибири. Древние кладбища г. Томска*. Томск, 1905 г. То же мы видим и в наших сведениях о княжне Томе. Исторических сведений мы не имеем, а река, получившая, по преданию, ее имя, раньше действительно называлась «река Тома», а не Томь. Так она называется и Миллером1), и Фишером2), и Фальком, и даже в XVII в.3). Поэтому и г. Томск от реки называется твердо Томск, а не Томьск, если бы раньше река Тома называлась р. Томь. И неудивительно, если не сохранилось совсем русских исторических актов об этих двух именах, ведь в истории г. Томска они не могли принять никакого участия, если верить преданию, что они погибли раньше до прихода русских. Все-таки изучение предания указывает на время заселения еуштинцами окрестностей г. Томска, давшими свои собственные географические названия; указывает предание и на причину возникновения их, на борьбу между собой двух мелких князей и дает, несомненно, материал для изучения инородческой истории. Еушта появилась в районе Томского округа в конце XVI, и в конце XVI и начале XVII в. получили свои названия и реки. В связи с этим интересно было бы восстановить более древнее название этих мест. В Сибири у инородцев существует странный обычай давать имена рекам и озерам, в которых кто-либо из живущих утонул или даже просто невольно искупался. Историкам и этнографам следует обратить внимание на этот интересный обычай, и их исследования дадут, несомненно, очень интересный материал. 1) Миллер—ibid. 2) Фишер—ibid. _ 3) Описание Сибири по списку Пуб. библ. («Сиб. летоп.» СПБ. 1907 г.) Сибирские огни, 1926, №3 |
|
|
Петрович Развесистая каинская клюква или как искажается история 26.9.2009, 16:22
AlS Цитата(Петрович @ 26.9.2009, 16:22) Ну во... 26.9.2009, 17:51
Петрович А это - из темы "Сибирь в литературе", т... 27.9.2009, 9:44
Петрович Новая чума на наше поле. Это здесь
Куйбышев
Цент... 16.10.2009, 17:49
Петрович Цитата(Петрович @ 16.10.2009, 16:49) Нова... 1.1.2010, 14:35
Петрович Наконец-то и наш сайт обворовали!!! ... 19.10.2009, 10:58
viktorin Цитата(Петрович @ 19.10.2009, 10:58) Нако... 10.12.2009, 9:44
Ротмистр Иванов ну ВИКИПЕДИЯ это така штука...
Там чел один взял м... 19.10.2009, 12:58
Петрович Ура! Открыта новая страница в истории Каинска... 17.11.2009, 20:25
silver2007 Не из таких ли статей растет эта клюква
Сибирский... 18.11.2009, 13:30
Петрович Цитата(silver2007 @ 18.11.2009, 12:30) Не... 18.11.2009, 18:43
Петрович Цитата(Петрович @ 18.11.2009, 18:43) Если... 12.4.2010, 20:46
Петрович Цитата(Петрович @ 26.9.2009, 15:22) Чего ... 5.12.2009, 22:17
vladan Цитата(Петрович @ 5.12.2009, 21:17) Ратьк... 5.12.2009, 23:58
Петрович Голинков Каинск даже не упоминает, только Барабинс... 6.12.2009, 12:41
viktorin Цитата(Петрович @ 6.12.2009, 12:41) Голин... 6.12.2009, 13:06
Петрович Цитата(Петрович @ 6.12.2009, 11:41) Голин... 10.12.2009, 8:32
Петрович Это всё события времен гражданской войны, 1918-191... 6.12.2009, 15:38
Петрович Барабинску тоже достается - соседи, как-никак ... 6.12.2009, 16:07
Петрович Цитата(viktorin @ 10.12.2009, 8:44) Карта... 10.12.2009, 18:18
vladan А Куйбышевские начальники отдыхают летом на Оби? ... 31.12.2009, 14:20
Петрович Новые факты в истории Каинска были раскрыты в книг... 31.12.2009, 15:44
Петрович Еще немного клюквы - и не от кого-нибудь, а от сам... 21.2.2010, 10:30
vladan Недавно узнал :`-)
"C 18 века евреи сели... 21.3.2010, 17:34
Петрович Самая развесистая клюква о Каинске нашлась в сочин... 13.4.2010, 7:28
Петрович Цитата(Петрович @ 13.4.2010, 7:28) Самая ... 3.4.2011, 17:06
Петрович Еще один образчик развесистой каинской клюквы наше... 8.8.2010, 8:59
Петрович Снова отыскалась клюква, старая бородатая клюква, ... 11.10.2010, 10:57
viktorin Цитата(Петрович @ 11.10.2010, 10:57) Снов... 11.10.2010, 12:56
swif Бык без достоинства это теленок.годится только на ... 11.10.2010, 20:00
Петрович Даже не знаю, что и думать... нашел вот...
смот... 29.10.2010, 18:16
silver2007 Цитата(Петрович @ 29.10.2010, 18:16) Даже... 29.10.2010, 18:27
Gala Цитата(silver2007 @ 29.10.2010, 18:27) А ... 5.2.2011, 0:28
Петрович В связи с большим количеством намеренных и ненамер... 15.12.2010, 19:26
Михалыч ЦитатаВ списке представленных к ордену может оказа... 5.2.2011, 8:59
Петрович По п.1 - ж/д станция Каинск-Барабинский закрыта со... 5.2.2011, 9:44
Михалыч увы, там нет "обратной связи". боятся, ч... 5.2.2011, 10:17
Петрович Еще немножко клюквы в "Очерках истории вооруж... 5.2.2011, 10:54
Ротмистр Иванов Цитата(Петрович @ 5.2.2011, 9:54) Еще нем... 5.2.2011, 17:42
swif Цитата(Петрович @ 26.9.2009, 15:22) Чего ... 3.9.2011, 10:12
viktorin Цитата(swif @ 3.9.2011, 10:12) Автор: {FE... 3.9.2011, 10:40
Хрюн Моржов Уважаемый коллега viktorin, что-то я не припомню в... 3.9.2011, 14:59
Петрович ...Я же говорил, что Сибирь свирепый, жуткий, холо... 5.10.2011, 6:56
Петрович Ишшо один боянчег. Тема снова на коне.
Некоторые м... 20.5.2012, 23:52
viktorin Цитата(Петрович @ 20.5.2012, 23:52) «На б... 21.5.2012, 10:20
swif Это не улица Лаптева, а улица Папшева! Учите м... 21.5.2012, 11:08
Петрович На этот раз отметилась Википедия:
Куйбышев (Новос... 4.6.2012, 10:51
HeOH Цитата(Петрович @ 4.6.2012, 10:51) На это... 5.2.2013, 22:28
Провинциал.ру жаль что трамвайные пути возле стадиона разобрали 4.6.2012, 23:23
омич Цитата(Провинциал.ру @ 4.6.2012, 23:23) ж... 5.6.2012, 9:02
Петрович Очень близко к теме.
В.А. Зверев.
Фальшивые юбил... 23.12.2012, 16:24
Фома Цитата(Петрович @ 23.12.2012, 16:24) Очен... 10.2.2013, 19:14
Петрович К теме фальшивых юбилеев.
В кн.: Материалы из... 3.3.2013, 11:45
Михалыч Цитата(Петрович @ 3.3.2013, 12:29) ...
ЗЫ... 3.3.2013, 22:21
Михалыч представляю картину - идет урок, и ученик говорит:... 3.3.2013, 12:21
Петрович Это пройденный этап пятерку получит. Такие случаи... 3.3.2013, 12:29
Петрович Снова отметилась Википедия.
После революции
Образ... 26.2.2015, 21:49
Петрович Цитата(Петрович @ 26.2.2015, 19:49) Снова... 12.10.2015, 10:36
Петрович Исторически сложившиеся закономерности развития ра... 20.3.2015, 18:53
Михалыч коллега, наверное нужно сослаться на другой опубли... 12.10.2015, 19:16
Петрович Почему бы и нет? Остается лишь его дописать толь... 12.10.2015, 20:59
Петрович К вопросу о датах основания первых русских населён... 20.11.2015, 20:16
Петрович Я один это вижу?
Улица Партизанская переименована... 1.1.2016, 9:49
Петрович Давненько клюква не баловала... и вдруг - бац... 25.9.2021, 15:51
Михалыч Вроде один раз сидел? В первый раз был в ссылке, т... 25.9.2021, 22:20
Петрович Это претензия к комментариям. А что насчет основно... 26.9.2021, 0:55
viktorin Цитата(Петрович @ 26.9.2021, 0:55) ... в ... 26.9.2021, 16:20
Михалыч Нужна динамика прироста маслозаводов (лет за 50 до... 26.9.2021, 9:21
Петрович Автор имел ввиду переименование Каинска, несмотря ... 26.9.2021, 10:45
Михалыч Чехов, Радищев, Фонвизин, Чернышевский - были прое... 26.9.2021, 13:46
Петрович Цитата(Михалыч @ 26.9.2021, 12:46) В.В. К... 26.9.2021, 17:27
Михалыч Цитата(Петрович @ 26.9.2021, 16:27) Эээ..... 26.9.2021, 23:35
Петрович Куйбышев неоднократно пробовал силы на литературно... 27.9.2021, 22:38
Михалыч Пробовать может любой. Состояться - не каждый.
Люб... 28.9.2021, 10:09
Петрович Окей, уболтали. Ищем в Вологодском листке Радищева... 28.9.2021, 13:02
Петрович Ну, вот... вроде, только обсудили, и опять лыко-мо... 21.10.2021, 21:16
viktorin ЦитатаВладимир Шамов. Каинские открытия.
Посвящаю ... 22.10.2021, 8:25
Михалыч Это художественная литература (для младшего школьн... 22.10.2021, 6:46
Петрович Детям желательно бы правду, иначе от придуманных ю... 22.10.2021, 14:16
Михалыч Это ведь сказка, а не научный трактат, и даже не у... 22.10.2021, 18:41
Петрович Очень интересное дело.
Оказывается, Списки населе... 15.1.2022, 22:53
Михалыч Нужно заметить. что "ежегодники" выпуска... 16.1.2022, 14:21
Петрович Проблема возникает именно со старыми, а не пересел... 16.1.2022, 20:25
Михалыч В Томский архив им не было смысла ездить (кстати, ... 16.1.2022, 21:58
Петрович Карты тоже издавались не каждый год. А населенные ... 17.1.2022, 21:26
Михалыч Обсуждаем даты возникновения населенных пунктов на... 19.1.2022, 23:25
artem.panafidin Цитата(Михалыч @ 19.1.2022, 23:25) Обсужд... 20.1.2022, 23:00
Петрович Этот вопрос на ВГД в апреле прошлого года поднимал... 20.1.2022, 20:05
Петрович Очень интересное дело.
Это список населенных пун... 23.1.2022, 21:32
Петрович Заметил, что на ряде сайтов нам пытаются вменить п... 21.3.2022, 13:33
Петрович Даже не знаю. Пусть пока здесь побудет
Куйбышевск... 21.4.2022, 8:50
Петрович Очень интересное дело. Полагаю, наши читатели набе... 10.2.2023, 17:13
Петрович А дальше начинается форменный фантастический роман... 10.2.2023, 18:02
Петрович Великолепное утверждение, что в Сибири у инородцев... 10.2.2023, 18:32
Петрович Очередной номинант на орден Каинской клюквы.
«...... 29.7.2023, 7:21
Михалыч Это только версии, но не доказательство.
1. Стакан... 2.8.2023, 6:49
Михалыч Масло в Лондон все же отправлялось! И это - фа... 2.8.2023, 21:56
Петрович В 1903 году Всемирные сельскохозяйственные выставк... 16.8.2023, 22:27
Михалыч ЦитатаЭто можно легко установить по списку участни... 17.8.2023, 22:01![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.10.2026, 8:46 | ![]() |