Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска |
23.3.2009, 18:13
Сообщение
#1
|
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 11.3.2009 Пользователь №: 4453 |
Коллеги, день добрый!
Недавно узнал про Форум, и по судя по теме про 78ID, вижу, что люди здесь серьезно и глубоко подходят к вопросам истории эпизодов боев битвы за Москву Давно интересуюсь этой темой, собираю любую информацию, в том числе и непостедственно на местности Для начала вывешиваю небольшую обзорную статейку, своего рода вводная в тему. Если у кого-то по этой теме есть информация любая - воспоминания, фото, свидетельства очевидцев и т.д., буду очень признателен, если поделитесь! Ссылка на материал: http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm |
|
|
![]() |
13.9.2012, 18:27
Сообщение
#2
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 13.9.2012 Пользователь №: 5587 |
Сам занимаюсь этой темой. Вот что удалось узнать: Оборону наши войска, 32 дивизия Полосухина пробила 8 февраля, дошли почти до Язово вглубь, но реку Воря перейти так и не смогли. Поскольку это было единственное место которое удалось прорвать нашим войскам, немцы бросили большие силы на то, чтобы отсечь наши войска и выйти им в тыл. Чтобы восстановить свою линию фронта. 18 февраля погиб комдив Полосухин. К 1 марта немцам удалось закрыть брешь в своей обороне. У меня есть карты немцев Армии Центр, на тот период. Их вели ежедневно. Там я и узнал эти даты. Вкратце как то так.
|
|
|
13.9.2012, 21:14
Сообщение
#3
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Сам занимаюсь этой темой. Вот что удалось узнать: Оборону наши войска, 32 дивизия Полосухина пробила 8 февраля, дошли почти до Язово вглубь, но реку Воря перейти так и не смогли. Поскольку это было единственное место которое удалось прорвать нашим войскам, немцы бросили большие силы на то, чтобы отсечь наши войска и выйти им в тыл. Чтобы восстановить свою линию фронта. 18 февраля погиб комдив Полосухин. К 1 марта немцам удалось закрыть брешь в своей обороне. У меня есть карты немцев Армии Центр, на тот период. Их вели ежедневно. Там я и узнал эти даты. Вкратце как то так. Рады приветствовать вас на нашем форуме. На всякий случай, если вы не заметили, в теме про 108-ю сд есть схема из интернета про эти бои (первоисточником, если не ошибаюсь, является машинописная рукопись Биричева - командира 108-й сд) http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...art=#entry35623 Филимонцево немцы сожгли, потому что оно попадало в предполье перед их линий обороны. Эти сожженные русские деревни до сих пор вызывают полемику в немецком обществе. По этой причине лет 10 назад в Германии был демонтирован и задвинут подальше с глаз долой памятник 78-й пехотной дивизии, так как один немецкий историк предъявил документы, что 78-я пд жгла в январе 1942 года наши деревни перед свой полосой обороны у Минского шоссе. Сообщение отредактировал Леонид - 13.9.2012, 21:21 |
|
|
14.9.2012, 14:22
Сообщение
#4
|
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 13.9.2012 Пользователь №: 5587 |
Рады приветствовать вас на нашем форуме. На всякий случай, если вы не заметили, в теме про 108-ю сд есть схема из интернета про эти бои (первоисточником, если не ошибаюсь, является машинописная рукопись Биричева - командира 108-й сд) http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...art=#entry35623 Филимонцево немцы сожгли, потому что оно попадало в предполье перед их линий обороны. Эти сожженные русские деревни до сих пор вызывают полемику в немецком обществе. По этой причине лет 10 назад в Германии был демонтирован и задвинут подальше с глаз долой памятник 78-й пехотной дивизии, так как один немецкий историк предъявил документы, что 78-я пд жгла в январе 1942 года наши деревни перед свой полосой обороны у Минского шоссе. Леонид, спасибо за карты! Интересно, что на всех картах форма прорыва советскими войсками немецкой обороны в районе Иваники, разная! Вероятно от того, что эта форма постоянно менялась из-за непрерывных боев. Вот и в самой распространенной ссылке http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm написано про перешеек (состояние на 14 февраля). Я сам был в тех местах недавно, видел все своими глазами. Не понятно вот это описание: "Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники". Приток Вори - это севернее речка Добрея, только он левый, а не правый. Если так, то получается, что на 14.02 южные деревни Жихарево, Полежайкино уже были заняты немцами. Много вопросов и все они, вероятно, от того, что эта тема закрыта до сих пор, т.к. касается всего Ржевско-Вяземского выступа. Крайне нелюбимой темы в СССР понятно из-за чего. Мне было бы очень интересно узнать хронику боев в этом регионе Иваники по дням. Как например описано Бородинское сражение 32 СД 13.10 - 18.10.1941. Пока же цельной картины нет. Про само место могу сказать следующее, то, что видел: на опушке леса (800 метров от бывшей деревни Иваники установлен памятник Полосухину. Это место где он погиб. Кстати, обстоятельства его гибели также у всех разные. Единого мнения в сети я не нашел: то ли комдив и его замы шли вдоль леса, то ли они были в окопах в момент очереди немецкого пулеметчика... Разногласия! На месте Васильков сейчас дачный поселок, причем местные отдыхающие смутно представляют себе, что здесь было 70 лет назад. На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете.. Сообщение отредактировал Andrey1975 - 14.9.2012, 20:01 |
|
|
14.9.2012, 20:41
Сообщение
#5
|
|
![]() Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Леонид, спасибо за карты! Интересно, что на всех картах форма прорыва советскими войсками немецкой обороны в районе Иваники, разная! Вероятно от того, что эта форма постоянно менялась из-за непрерывных боев. Вот и в самой распространенной ссылке http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm написано про перешеек (состояние на 14 февраля). Я сам был в тех местах недавно, видел все своими глазами. Не понятно вот это описание: "Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники". Приток Вори - это севернее речка Добрея, только он левый, а не правый. Если так, то получается, что на 14.02 южные деревни Жихарево, Полежайкино уже были заняты немцами. Много вопросов и все они, вероятно, от того, что эта тема закрыта до сих пор, т.к. касается всего Ржевско-Вяземского выступа. Крайне нелюбимой темы в СССР понятно из-за чего. Мне было бы очень интересно узнать хронику боев в этом регионе Иваники по дням. Как например описано Бородинское сражение 32 СД 13.10 - 18.10.1941. Пока же цельной картины нет. Про само место могу сказать следующее, то, что видел: на опушке леса (800 метров от бывшей деревни Иваники установлен памятник Полосухину. Это место где он погиб. Кстати, обстоятельства его гибели также у всех разные. Единого мнения в сети я не нашел: то ли комдив и его замы шли вдоль леса, то ли они были в окопах в момент очереди немецкого пулеметчика... Разногласия! На месте Васильков сейчас дачный поселок, причем местные отдыхающие смутно представляют себе, что здесь было 70 лет назад. На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете.. На следующий неделе постараюсь выложить копии нескольких страничек из мемуаров Биричева (комдив 108), где он дает пояснения к той схеме, про которую я говорил. У меня по этим боям почти нет информации. Я интересуюсь темой боев у Звенигорода (октябрь-декабрь 1941 года) и в найденных материалах иногда попадается информация по боям в Долине. |
|
|
Stolz Бои в Долине Славы 1942-43гг. 23.3.2009, 18:13
Леонид Вы замахнулись на тему, которую при серьезном подх... 23.3.2009, 19:06
Михалыч но если найти и сплотить единомышленников, то дело... 23.3.2009, 21:04
viktorin Цитата(Stolz @ 23.3.2009, 17:13) Коллеги,... 24.3.2009, 0:54
evgen365 Цитата(viktorin @ 23.3.2009, 20:54) Скача... 24.3.2009, 1:21
viktorin Цитата(evgen365 @ 24.3.2009, 0:21) Присыл... 24.3.2009, 11:56
evgen365 Цитата(viktorin @ 24.3.2009, 7:56) Кто ни... 26.3.2009, 14:12
viktorin В запасных частях производилось только обучение бо... 1.4.2009, 20:24
evgen365 Цитата(viktorin @ 1.4.2009, 17:24) В запа... 2.4.2009, 15:28
viktorin Цитата(evgen365 @ 2.4.2009, 15:28) В нач... 16.7.2012, 8:44
Stolz В продолжение темы про бои в Долине в 42 г. Вот ме... 8.4.2009, 19:35
viktorin Цитата(Stolz @ 8.4.2009, 19:35) В продолж... 21.4.2009, 9:18
Леонид С Ракутиным до сих пор темная история. Вплоть до т... 21.4.2009, 14:00
Михалыч Из воспоминаний Иксанова Шарипа Исламовича (умер 1... 22.4.2009, 6:49
Леонид В сети есть мемуары Белобородова. В них описываетс... 23.4.2009, 0:49
Михалыч Орден Отечественной войны (1,2 степени) были учреж... 23.4.2009, 6:29
Леонид Дивизия 7 ноября воевала под Истрой. А в параде вп... 23.4.2009, 14:47
Михалыч Получается, в окружении была 131 СД (2 батальона),... 24.4.2009, 6:29
Леонид Вы же только что сами написали чуть выше про 131 с... 24.4.2009, 13:02
Михалыч Вы правы.. запутался... (такие устные рассказы при... 24.4.2009, 23:21
evgen365 78-я стрелковая дивизия - мама 133-й сд !
... 25.4.2009, 3:15
viktorin Цитата(evgen365 @ 25.4.2009, 3:15) 78-я с... 3.6.2009, 21:43
Петрович Ничего удивительного.
С 2006 года, после вступлени... 3.6.2009, 22:48
viktorin Цитата(Петрович @ 3.6.2009, 22:48) Ничего... 7.6.2009, 14:47
viktorin Анализируя данные по потерям установил, что в д. С... 8.6.2009, 22:40
Stolz Цитата(viktorin @ 8.6.2009, 21:40) Анализ... 23.6.2009, 17:48
viktorin Цитата(Stolz @ 23.6.2009, 17:48) очень ин... 23.6.2009, 19:17
Stolz Цитата(viktorin @ 23.6.2009, 18:17) Я поп... 24.6.2009, 17:03
Леонид Деревня Васильки ( 16 км юго-восточнее Гжатска) да... 8.6.2009, 23:51
Леонид Это мемуары командира 108-й стрелковой дивизии Бир... 23.6.2009, 18:38
Stolz Цитата(Леонид @ 23.6.2009, 17:38) Это мем... 24.6.2009, 17:14
Леонид Эти мемуары не выходили книжкой. Только машинописн... 24.6.2009, 21:13
Михалыч Цитата(Леонид @ 24.6.2009, 21:13) Эти мем... 24.6.2009, 22:51
Леонид У меня нет сканера, толко фотоапарат. И потом, нав... 25.6.2009, 12:19
viktorin Из книги "Битва за Москву" год издания 2... 9.4.2011, 14:22

Леонид Цитата(viktorin @ 9.4.2011, 13:22) Из кни... 9.4.2011, 19:50

viktorin Цитата(viktorin @ 9.4.2011, 13:22) К исх... 10.4.2011, 13:44

Леонид Цитата(viktorin @ 10.4.2011, 12:44) Леони... 10.4.2011, 14:35

viktorin Цитата(Леонид @ 10.4.2011, 14:35) Если пр... 10.4.2011, 22:09

Леонид Цитата(viktorin @ 10.4.2011, 21:09) Интер... 10.4.2011, 23:06
Михалыч Цитата(Леонид @ 25.6.2009, 12:19) У меня ... 10.4.2011, 7:55
Михалыч Битва за Москву. История Московской зоны обороны
... 9.4.2011, 20:03
viktorin Борис Михайлович Шапошников. Битва за Москву.
Мос... 9.4.2011, 20:32
т.о.л. Здравствуйте. Нескромно так спрошу. А нет ли у ко... 10.4.2011, 4:14
т.о.л. У меня инет мобильно-спутниковый. тупит . Где мног... 10.4.2011, 15:26
Михалыч Битва за Москву. Московская операция Западного фро... 10.4.2011, 15:42
Михалыч Цитатапо Рейху недавно вышла книга Романа Пономаре... 10.4.2011, 22:57
viktorin Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 22:57) ...
ht... 11.4.2011, 21:55
Леонид Цитата(viktorin @ 11.4.2011, 20:55) Хорош... 11.4.2011, 23:32
viktorin Цитата(Леонид @ 11.4.2011, 23:32) Непосре... 19.4.2011, 12:05
Леонид Цитата(viktorin @ 19.4.2011, 11:05) Леони... 19.4.2011, 12:53
viktorin Цитата(Леонид @ 19.4.2011, 12:53) Есть та... 19.4.2011, 18:48

Леонид Цитата(viktorin @ 19.4.2011, 17:48) Как т... 19.4.2011, 19:39
viktorin Цитата(Леонид @ 19.4.2011, 12:53) Есть та... 24.4.2011, 15:04
Леонид Цитата(viktorin @ 24.4.2011, 14:04) Леони... 24.4.2011, 22:21
viktorin Цитата(Леонид @ 24.4.2011, 22:21) Не даро... 25.4.2011, 8:50
viktorin Список офицеров 133 сд, погибших в сентябре 1941 г... 30.4.2011, 11:14
Михалыч интересно прочтение/транскрипция РАЙХ и РЕЙХ.
перв... 10.4.2011, 23:53
Хрюн Моржов Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 23:53) интере... 11.4.2011, 0:18

Леонид Как я понял, в книге Пономаренко делается упор на... 11.4.2011, 1:27

Михалыч Цитата(Хрюн Моржов @ 11.4.2011, 0:18) Кол... 11.4.2011, 7:05
Леонид Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 22:53) интере... 20.5.2011, 17:47
Михалыч выше упомянутая книга "Разгром немецких войск... 24.4.2011, 19:03
viktorin Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 19:03) http:/... 24.4.2011, 20:02
Леонид Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 18:03) выше у... 20.5.2011, 18:08
Михалыч д. Крюково и д. Якшино есть еще и возле г. Торжок.... 24.4.2011, 20:15
Михалыч на немецком, видимо, так: Reich? 20.5.2011, 17:56
viktorin Цитата(Михалыч @ 20.5.2011, 17:56) на нем... 16.7.2012, 8:34
Сергеевич Небольшой репортаж НТВ про " Долину Смерти... 6.5.2012, 21:04
Леонид Цитата(Сергеевич @ 6.5.2012, 20:04) Небол... 7.5.2012, 1:50
viktorin Цитата(Леонид @ 7.5.2012, 1:50) Под Звени... 7.5.2012, 7:16
Леонид В документах 87-й пд из архива в Вашингтоне (NARA)... 7.8.2012, 21:54
viktorin Цитата(Леонид @ 7.8.2012, 21:54)
Увидел ... 8.8.2012, 0:38
Andrey1975 Добрый день! У меня в районе Долины Славы роди... 13.9.2012, 18:15

Леонид Цитата(Леонид @ 14.9.2012, 19:41) На след... 18.9.2012, 23:42

Andrey1975 [quote name='Леонид' date='18.9.2012, ... 19.9.2012, 17:40
viktorin Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) На ... 16.9.2012, 10:08

Andrey1975 Цитата(viktorin @ 16.9.2012, 10:08) 1942.... 17.9.2012, 20:34

Михалыч Цитата(Andrey1975 @ 17.9.2012, 20:34) Доб... 19.9.2012, 6:57

viktorin 63023901
Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество А... 19.9.2012, 11:45
viktorin Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) На ... 19.9.2012, 18:35
Andrey1975 Цитата(viktorin @ 19.9.2012, 18:35) Андре... 19.9.2012, 19:29
Михалыч ЦитатаФамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрови... 13.9.2012, 21:47
Михалыч Добрыгин Таис Семенович призван Куйбышевским РВК в... 16.9.2012, 16:26
viktorin Цитата(Михалыч @ 16.9.2012, 16:26) Добрыг... 16.9.2012, 19:28
Andrey1975 Коллеги, есть ли у кого-нибудь в электронном виде ... 3.10.2012, 13:48
Михалыч http://www.nm45.ru/novosti/sport-kultura/moskva-za... 3.10.2012, 18:34
Andrey1975 Цитата(Михалыч @ 3.10.2012, 18:34) http:/... 3.10.2012, 21:06

_Andrey1975_ Цитата(Andrey1975 @ 3.10.2012, 21:06) Еще... 12.11.2012, 1:15

Andrey1975 Из книги В. Рудина "Испытание боем"
... 12.11.2012, 1:28

viktorin Цитата(Andrey1975 @ 12.11.2012, 1:28) Из ... 12.11.2012, 10:49

Леонид Цитата(viktorin @ 12.11.2012, 9:49) С инт... 12.11.2012, 13:43
_Andrey1975_ Цитата(Михалыч @ 3.10.2012, 18:34) http:/... 12.11.2012, 1:13
Леонид Андрей, в ваших поисках нужно обязательно пытаться... 12.11.2012, 2:29
Andrey1975 Цитата(Леонид @ 12.11.2012, 2:29) Андрей,... 12.11.2012, 2:41
Леонид Цитата(Andrey1975 @ 12.11.2012, 1:41) А к... 12.11.2012, 3:17![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.10.2026, 13:20 | ![]() |