IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Лицо фашизма!
viktorin
сообщение 20.7.2010, 14:07
Сообщение #1


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5180
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Читаем документы штаба и политуправления Приморской армии:

18.12.1941 - Из политдонесения НачПО III сектора: "...Красноармейцы 105 ОСБ нашли командира взвода этого же батальона мл. лейтенанта тов. Соколова, убитого фашистами, у него был распорот живот, отрезан язык и выколоты глаза..."

17.01.1942 - Из политдонесения НачПО армии: "...Занимая позиции противника, наши части обнаружили в нескольких местах целые группы истерзанных красноармейцев.
12 января разведкой 1 батальона 79 особой стрелковой бригады недалеко от деревни Камышлы обнаружено 9 трупов исколотых штыками и впоследствии расстрелянных краснофлотцев.
Разведгруппой 4 сектора обороны обнаружено в районе захваченного ДЗОТа свыше 20 трупов зверски замученных красноармейцев. У большинства красноармейцев имеются ожоги тела, выколоты глаза, на лбу выжжены и вырезаны звезды, двое лежали обуглившимися на костре.
В районе, занятом 1 батальоном 514 СП, где военкомом тов. Калашников, был обнаружен труп краснофлотца, у которого тело проколото штыками и обожжено, а на лбу вырезана звезда..."

27.01.1942 - из журнала боевых действий штаба армии: "...Разведывательной группой II сектора на западных скатах высоты 269,0 было обнаружено до 30 раздетых и изуродованных трупов краснофлотцев и красноармейцев... Разведывательной группой 172 СД в районе высоты 103,9 был обнаружен изуродованный и обожженный труп красноармейца...
http://forum.sevastopal.info/viewtopic.php?f=2&t=1556
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Леонид
сообщение 21.8.2010, 22:34
Сообщение #2


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Такое вполне могло быть, но по установившемуся в этой теме скептическому отношению к мнению оппонента, задам вопрос. Где доказательства? Или хотя бы ссылки на более-менее серьезные первоисточники?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.8.2010, 14:20
Сообщение #3


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 21.8.2010, 22:34) *
Такое вполне могло быть, но по установившемуся в этой теме скептическому отношению к мнению оппонента, задам вопрос. Где доказательства? Или хотя бы ссылки на более-менее серьезные первоисточники?

Ещё один источник, работа Абросова "В небе Испании 1936-1939". Книга интересная. В ней много документов, ссылок, фотографий, списков лётчиков, и т.д.
Цитата(Михалыч @ 21.8.2010, 22:39) *
к стати. а кто был этот лётчик? история сохранила его имя?

Погибший лётчик - Бочаров Владимир Михайлович. Ссылка в ВивипедиИ и на сайте ГСС

Уважаемый коллега Леонид, вся причина в неприятии Вашей точки зрения - пацифиская направленность. За бугром, где сейчас политкоректность и пацифизм возведены в правовую норму, такая точка зрения является одной из возможных. У нас в России это отторгается, так как испокон веков наши предки вынуждены были защищать свои территории и выработались другие морально-нравственные критерии оценки. Не даром у нас в стране существует поговорка: "Не ходи в чужой монастырь со своим уставом".
На западе право возведено в высшую основу, на которой жиздется всё устройтво жизнеуклада их стран. У нас право не является основным элементом жизнеустройства. У нас существует такое понятие как ПРАВДА. Она подразумевает нравственные понятия.
Основные профессиональные обязанности солдата, как не странно, УБИВАТЬ противника. Вся война состоит из убийств. Но, если ты убиваешь УБИЙЦ, пришедших на твою землю убивать и грабить - ты ЗАЩИТНИК РОДИНЫ, защитник своего народа. Если ты грабишь, убиваешь не в чём не повинных людей, ты преступник. Для таких существуют ТРИБУНАЛЫ.
Всё дело не в фактах, а в их интерпритации. А факты жестокого обрашения войнов РККА с военнопленными немцами, и мирным населением были. Иначе откуда бы взялись осужденные военным трибуналом в ходе ВОВ за подобные преступления.
И ещё. Уважаемый Леонид, Вы пытаетесь отделить руководство тогдашней Германии от немецких солдат, а вот в приведённых Вами источниках, ОНИ разницу между нашим руководством, военнослужащими и населением не делают. Это Вас не настораживает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- viktorin   Лицо фашизма!   20.7.2010, 14:07
- - Леонид   Из интервью писателя, ветерана войны Даниила Грани...   18.8.2010, 22:41
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Леонид @ 18.8.2010, 22:41) Из инте...   18.8.2010, 23:51
- - Леонид   В наше время стала доступна немецкая литература, в...   19.8.2010, 1:28
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 19.8.2010, 0:28) В наше в...   19.8.2010, 11:25
|- - silver2007   Цитата(ALT @ 19.8.2010, 11:25) Ссылку дай...   19.8.2010, 14:04
- - Михалыч   Леонид, это имели виду? http://books.google.ru/boo...   19.8.2010, 6:58
- - Хрюн Моржов   Цитата(Леонид @ 19.8.2010, 1:28) В наше в...   19.8.2010, 12:33
- - silver2007   Взято уже и не помню где в одном из ЖЖ Они и мы. Ч...   19.8.2010, 13:11
|- - Петрович   Цитата(silver2007 @ 19.8.2010, 13:11) В ч...   19.8.2010, 20:16
- - silver2007   Нашел ссылку на приведенный в прежних постах матер...   19.8.2010, 13:33
- - Леонид   В интернете не все выложено. А в печатной литерату...   19.8.2010, 15:59
- - Михалыч   ЦитатаКак только с ними начинаешь дискутировать на...   19.8.2010, 18:58
- - Леонид   Клевань не единичный случай, а только один из самы...   19.8.2010, 20:04
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 19.8.2010, 19:04) Клевань...   19.8.2010, 20:24
- - silver2007   Из книги Бориса Соколова "Оккупация. Правда и...   19.8.2010, 21:07
|- - ALT   Цитата(silver2007 @ 19.8.2010, 20:07) Из ...   19.8.2010, 21:58
- - Хрюн Моржов   Конечно, Борис Соколов хорошо поработал в архиве Г...   19.8.2010, 21:52
|- - Леонид   Цитата(Хрюн Моржов @ 19.8.2010, 21:52) Ко...   20.8.2010, 1:18
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 20.8.2010, 0:18) За 3 пос...   20.8.2010, 8:26
|- - viktorin   http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=364.0 Я про ...   4.10.2010, 10:16
|- - viktorin   ЦитатаЧто такое фашизм или муки красноармейцев в п...   21.11.2012, 14:24
|- - Ротмистр Иванов   Цитата(viktorin @ 21.11.2012, 14:24) По д...   21.11.2012, 21:38
- - Леонид   Понятное дело, что каждый мемуарист замалчивает од...   20.8.2010, 12:56
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 20.8.2010, 11:56) Поэтому...   20.8.2010, 14:49
|- - Леонид   Цитата(ALT @ 20.8.2010, 14:49) Так Клевен...   20.8.2010, 16:17
||- - ALT   ЦитатаТо что я читал на одном из зарубежных форумо...   20.8.2010, 23:12
|- - Михалыч   Цитата(ALT @ 20.8.2010, 14:49) Так Клевен...   20.8.2010, 17:22
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 20.8.2010, 17:22) на нем...   20.8.2010, 17:43
- - Михалыч   «Катуков против Гудериана» ... У Луцка уже идут т...   20.8.2010, 18:07
- - Михалыч   http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?p=53...   20.8.2010, 18:31
- - Леонид   Оказывается я вводил неправильно в Гугл. Надо не K...   21.8.2010, 2:37
- - Леонид   Вообще многие современные немцы убеждены, что все ...   21.8.2010, 3:34
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 21.8.2010, 2:34) Даже мин...   21.8.2010, 13:18
- - Михалыч   ЦитатаВот нашел одно из описаний этого события. ht...   21.8.2010, 7:48
- - Хрюн Моржов   Цитата(Леонид @ 21.8.2010, 3:34) В 1995 г...   21.8.2010, 8:05
- - Михалыч   http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1216...   21.8.2010, 8:51
- - Михалыч   на немецком (американском?) форуме (2006). обстоят...   21.8.2010, 9:09
- - Хрюн Моржов   Благодарю коллега Михалыч за перевод. Версия, что...   21.8.2010, 11:12
- - Леонид   Вы не старайтесь сделать из меня адвоката дьявола....   21.8.2010, 14:17
|- - ALT   ЦитатаВы не старайтесь сделать из меня адвоката дь...   21.8.2010, 18:01
- - Петрович   Встречал как-то в недрах инета документальный филь...   21.8.2010, 14:42
- - Леонид   Что вы меня пытаетесь убедить в том, что я знаю с ...   21.8.2010, 19:19
|- - ALT   ЦитатаЧто вы меня пытаетесь убедить в том, что я з...   21.8.2010, 19:37
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Леонид @ 21.8.2010, 19:19) Еще раз...   21.8.2010, 22:58
- - Леонид   Тема нужна для того, что если мы хотим понять како...   21.8.2010, 19:55
- - Петрович   А мне почему-то вспомнился случай с советским летч...   21.8.2010, 20:02
|- - Михалыч   Цитата(Петрович @ 21.8.2010, 20:02) А мне...   21.8.2010, 22:39
- - Леонид   Такое вполне могло быть, но по установившемуся в э...   21.8.2010, 22:34
|- - Петрович   Цитата(Леонид @ 21.8.2010, 22:34) Такое в...   22.8.2010, 11:39
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Леонид @ 21.8.2010, 22:34) Такое в...   22.8.2010, 14:20
- - Леонид   Я уже давал ссылку на книгу. http://translate.goo...   21.8.2010, 23:44
|- - ALT   ЦитатаЯ уже давал ссылку на книгу. Там говориться,...   22.8.2010, 0:15
- - Леонид   Ну и Вы погуглите. Например. Феодосия. http://tran...   22.8.2010, 0:52
|- - ALT   ЦитатаНу и Вы погуглите. Например. Феодосия. http:...   22.8.2010, 1:42
- - Леонид   Я прекрасно различаю целенаправленную политику по ...   22.8.2010, 3:06
|- - ALT   ЦитатаЯ прекрасно различаю целенаправленную полити...   22.8.2010, 15:04
|- - viktorin   Цитата(ALT @ 22.8.2010, 15:04) А вот в пр...   22.8.2010, 15:46
- - Михалыч   Цитата...мы лежали бок о бок с нашими связанными р...   22.8.2010, 9:12
- - Леонид   Так же как обычный человек, если на всеобщее обозр...   22.8.2010, 13:34
- - Петрович   Очередная годовщина Победы - через 5 лет. Тогда и ...   22.8.2010, 16:00
- - Леонид   Врачам, которые лечат людей, было бы наверное гора...   23.8.2010, 1:19
|- - ALT   Цитата(Леонид @ 23.8.2010, 0:19) Согласен...   23.8.2010, 9:19
- - Хрюн Моржов   Уважаемый коллега Леонид, вот ещё один документ с ...   23.8.2010, 15:36
- - Хрюн Моржов   Интересную статью нашёл про военнопленных и про ко...   1.7.2011, 23:28
- - Леонид   Интерсные рассуждения (уже после войны) на тему па...   16.7.2011, 15:21
- - т.о.л.   Инструкция о погребении солдат противника. Верхов...   8.8.2011, 2:54
- - Леонид   Хочу затронуть такой,на мой взгляд, интересный мом...   22.11.2012, 1:13
- - Леонид   "Немецкая журналистка Аннегрит Айхьхорн покон...   1.12.2012, 18:20
- - Ротмистр Иванов   Медсестра К. Лешнева из госпиталя на Южном острове...   1.12.2012, 22:18
- - Ротмистр Иванов   "..К началу ноября 1941 года разразилась сама...   1.12.2012, 22:34
- - Ротмистр Иванов   Генеральный план Ост. (Generalplan Ost) Часть 1 ...   4.12.2012, 13:35
- - Леонид   Очень интересна я ссылка http://lauan.livejournal...   20.1.2013, 3:22
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 20.1.2013, 3:22) Среди ра...   20.1.2013, 22:41
- - Хрюн Моржов   Медведева бы мордой натыкать нужно было в эти жето...   20.1.2013, 21:24
- - Леонид   Где то на форуме уже анонсировалась эта книга, но,...   12.7.2013, 2:04


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2026, 10:34IPB Skins Team
Яндекс.Метрика