Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить., авторитеты и личности Опции

[Хрюн Моржов]

К своему 140-летию Владимир Ильич ожил в сердце редакции


Наш корреспондент Антон Елин с большим трудом контролирует свой мыслительный процесс. Слова у него не складываются в связные предложения, а эмоции превалируют над смыслом. Он бы так и жил, мыча и вращая глазами, если бы мы не вспомнили, что 22 апреля 2010 года весь мир празднует 140-летие вождя мирового пролетариата, автора Великой Октябрьской революции Владимира Ильича Ульянова-Ленина. Елину было категорически предписано взять на вооружение ленинский метод саморазвития и, под угрозой ссылки, в считанные сроки сделать из себя сверхчеловека. Читать здесь
Первые шаги
Едва автор Октябрьской революции умер, журнал «Смена» в №2 от 10 февраля 1924 года опубликовал размышления С.И.Гусева «Как Ленин стал Лениным». Я изучил этот материал до буквы, но волшебной техники превращения так и не обнаружил. Зато узнал, что «гениальный замысел Ленина расширяется на весь земной шар, и, особенно, на Китай и Индию». И что «Ленин – не только гений, но и коллективная воля трудящихся».

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 7.4.2010, 0:06

[Хрюн Моржов]

У греков сейчас большие проблемы, но, если они не хотят еще большего хаоса, гражданской войны и, соотвественно, кровопролития (а она и сейчас льется), они не допустят, чтобы какая-нибудь сволочь за это взялась.
К сожалению, в начале ХХ, в России это допустили.

А Вас, уважаемый коллега Stranger, не посещала мысль, что если бы не оказался в то время В.И. Ленин в России, то и российского государства уже бы не было. Не оказалось в России, в то время, человека с такой силой волей, жаждой власти, идеей, за которой пошли милионы, и спартанским аскетизмом. Не пошёл бы народ за Лениным, никогда бы он не удержался у власти. Да, и власть он взял всего лишь с горской своих сторонников. Это уже потом в большевики рунулись все кому не лень, как сейчас бегут в пЕдРосы.
Правильную мысль высказал коллега Петрович в теме "Народ и власть".

Перечел всю тему, начиная с первого поста. И пришло в голову, что чем больше и шире разрастается разрыв между мало-, крупно- и недо-олигархами и низами, тем сильнее будет энергия недовольства, тем спонтаннее ее выброс, и тем меньше времени останется у спасающихся бегством на то, чтобы успеть добежать до заграницы, ведь Россия - такая большая страна.
Храни их господь...

Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

[vladan]

Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

Уважаемый коллега!
при всём уважении к Вашей точке зрения, желательно было строже относиться к приводимым утверждениям в поддержку своей точки зрения.
С чего Вы взяли, что в красной армии служила бОльшая часть генералов и офицеров императорской армии? На эту тему имеются исследования Волкова, Кавтарадзе и др. Их работы Ваши высказывания не подтверждают.
Кроме того, получается, по Вашим словам, что ВСЕ они добровольно пошли служить в КА, что не правда. Да, была заметная часть офицерства, перешедшая на службу в КА, особенно в период иностранной интервенции. Но значительная часть других была ВЫНУЖДЕНА пойти на службу в КА: под угорозой семьям, собственной жизни, не зря ведь Троцкий ввёл институт комиссарров в КА.
Про всенародную поддержку: не надо всуе применять этот термин. Не было всенародной поддержки ни у красных, сильных своим центральным положением и ресурсами царской армии, возможностями широкого маневра и т.д., ни у белых.
Добровольцев у обоих противостоящих сторон было, по разным оценкам до 20%. Основная масса - крестьяне. Крестьян никто не спрашивал, хотят они воевать. не хотят - ни те, ни другие. Их просто мобилизовывали. И технология было во многом схожей и у красных, и у белых: использовались верные режиму люди, только у красных таких верных было значительно больше: это так называемые "интернационалисты", коих было до 300 тысяч (по данным БСЭ). А "белые" были белыми только в смысле антибольшевизма, а так: и социалисты всех мастей, и кадеты. и монархисты, и всякого рода националисты и прочая и прочая, и жили эти группы между собой, если сказать "как кошка с обакой", то будет слишком мягко. Подавляющее большинство этих движений монархию не поддерживало, как это утверждала советская пропаганда.
Был высказан тезин, который я тоже полностью разделяю: одна из причин событий 1917 года громадный разрыв между элитой и основной массой населния империи, начало которому заложил ещё Пётр Первый. разрыв интеллектуалный, не в смысле, что кто-то умнее, а кто-то глупее, просто культура была разная, доступность образования и пр. И, в первую очередь, громадное имущественное расслоение.
Если хотите, кллега. лучше понять Ленина, читайте его записки.

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега!
при всём уважении к Вашей точке зрения, желательно было строже относиться к приводимым утверждениям в поддержку своей точки зрения.
С чего Вы взяли, что в красной армии служила бОльшая часть генералов и офицеров императорской армии? На эту тему имеются исследования Волкова, Кавтарадзе и др. Их работы Ваши высказывания не подтверждают.

Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обнаружил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.

Кроме того, получается, по Вашим словам, что ВСЕ они добровольно пошли служить в КА, что не правда. Да, была заметная часть офицерства, перешедшая на службу в КА, особенно в период иностранной интервенции. Но значительная часть других была ВЫНУЖДЕНА пойти на службу в КА: под угорозой семьям, собственной жизни, не зря ведь Троцкий ввёл институт комиссарров в КА.

А вот про добровольность я не заикался. Служить шли в большей своей массе по принуждению как в Красную Армию, так и в Белую. Я имею ввиду офицеров. Недавно прочитал мемуары колчаковского офицера, изданные в Праге в 1930 году. Там как раз приводятся данные факты по колчаковской армии.
Да, в Красной армии были отдельные самородки-командиры из низов, но они погоды не делали. Основные победы были за служившии в Красной армии царскими гегералами и офиценами, хоть и под надзором комисаров.

Про всенародную поддержку: не надо всуе применять этот термин.

Про всенародную поддержку я и не говорил. Моя фраза имела несколько иной смысл. Перечитайте ещё раз её.
Ленин пришёл к власти при полном равнодушии населения России. А вот удержался у власти именно потому, что большевики, а не белые побучили большую поддержку населения. Пример - история разгрома Колчака. Это не столь уж заслуга 5 армии под командованием Тухаческого, а как результат того, что население Сибири выступило притив Колчака, в том числе и с оружием в руках.

И технология было во многом схожей и у красных, и у белых: использовались верные режиму люди, только у красных таких верных было значительно больше: это так называемые "интернационалисты", коих было до 300 тысяч (по данным БСЭ).

У белых было тоже не мало "интернационалистов". И это кадровые военные. Чехословацкий корпус. Интервенция АНТАНТы, Япония, США. Продолжать ...

Если хотите, кллега. лучше понять Ленина, читайте его записки.

Хочу. Но, к сожалению, только читая записки Ленина, понять его трудно, а точнее невозможно! Нужно ещё знать в связи с каким событием он писал ту, или иную записку, в какой обстановке, какой распологал информацией. Это сегодня нам доспупна информация, хоть и не вся. Тогда же по ряду причин, как объективных (технических), так и субъективных, в том числе и дефицит времени, Ленин и его окружение, не всегда распологало полной информацией. Это тоже надо учитывать, как и эмоции, симпатии и антипатии между отдельными лицами, от которых зависило принятие тех или иных решений.
Но, в данный момент В.И.Ленин меня интересует не как идеолог, а как историческая личность, которая изменила течение истории.

[silver2007]

Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обранужил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.

Волков Сергей Владимирович
Трагедия русского офицерства
Читать здесь
вот ещё одна интересная статья
А.В.Ганин
О роли офицеров Генерального штаба в гражданской войне.
Читать здесь

[Петрович]

Волков Сергей Владимирович
Трагедия русского офицерства

У Волкова есть интересная цитата именно в "Трагедии русского офицерства", причем - без ссылки на первоисточник:

"Летом 1918 г., когда большинство офицеров сражались в качестве рядовых, потери среди них иногда достигали в отдельных боях нескольких десятков человек (например, под ст. Барабинск погибло до 40 офицеров, в боях под Свияжском 1-я офицерская рота..."

Для 1918 года цифра очень большая, тем более - для Сибири и для офицерства. Анализ документов и воспоминаний участников событий не дает возможности принять такие сведения безоговорочно. За 2 недели боев у чехословаков при численности более 700 человек - 8 убитых и 18 раненых, откуда же взялись такие потери у белых? В Каинске жило в то время всего 10 офицеров, численность барабинского добровольческого отряда составила 45 штыков и 15 сабель... снова развесистая каинская клюква?

[ALT]

У Волкова есть интересная цитата именно в "Трагедии русского офицерства", причем - без ссылки на первоисточник:

Волков - матерый антисоветсчик. Надо учитывать.

Меня посетила мысль, что вы слишком много используете слово "БЫ"
А что касается переметнувшихся на сторону сволочи генералов и офицеров, то это лишь показывает и их сволочную сущность.
Главный же факт остается в том, что "благодаря" это лысой мрази, которая жаждала личной власти, страна впала в хаос.

То есть значительная часть офицеров - сволочи?
Не слишком ли смелое обощение?

Да, и уточните - когда страна впала в хаос и почему?