Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить., авторитеты и личности Опции

[Хрюн Моржов]

К своему 140-летию Владимир Ильич ожил в сердце редакции


Наш корреспондент Антон Елин с большим трудом контролирует свой мыслительный процесс. Слова у него не складываются в связные предложения, а эмоции превалируют над смыслом. Он бы так и жил, мыча и вращая глазами, если бы мы не вспомнили, что 22 апреля 2010 года весь мир празднует 140-летие вождя мирового пролетариата, автора Великой Октябрьской революции Владимира Ильича Ульянова-Ленина. Елину было категорически предписано взять на вооружение ленинский метод саморазвития и, под угрозой ссылки, в считанные сроки сделать из себя сверхчеловека. Читать здесь
Первые шаги
Едва автор Октябрьской революции умер, журнал «Смена» в №2 от 10 февраля 1924 года опубликовал размышления С.И.Гусева «Как Ленин стал Лениным». Я изучил этот материал до буквы, но волшебной техники превращения так и не обнаружил. Зато узнал, что «гениальный замысел Ленина расширяется на весь земной шар, и, особенно, на Китай и Индию». И что «Ленин – не только гений, но и коллективная воля трудящихся».

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 7.4.2010, 0:06

[Хрюн Моржов]

У греков сейчас большие проблемы, но, если они не хотят еще большего хаоса, гражданской войны и, соотвественно, кровопролития (а она и сейчас льется), они не допустят, чтобы какая-нибудь сволочь за это взялась.
К сожалению, в начале ХХ, в России это допустили.

А Вас, уважаемый коллега Stranger, не посещала мысль, что если бы не оказался в то время В.И. Ленин в России, то и российского государства уже бы не было. Не оказалось в России, в то время, человека с такой силой волей, жаждой власти, идеей, за которой пошли милионы, и спартанским аскетизмом. Не пошёл бы народ за Лениным, никогда бы он не удержался у власти. Да, и власть он взял всего лишь с горской своих сторонников. Это уже потом в большевики рунулись все кому не лень, как сейчас бегут в пЕдРосы.
Правильную мысль высказал коллега Петрович в теме "Народ и власть".

Перечел всю тему, начиная с первого поста. И пришло в голову, что чем больше и шире разрастается разрыв между мало-, крупно- и недо-олигархами и низами, тем сильнее будет энергия недовольства, тем спонтаннее ее выброс, и тем меньше времени останется у спасающихся бегством на то, чтобы успеть добежать до заграницы, ведь Россия - такая большая страна.
Храни их господь...

Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

[vladan]

Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

Уважаемый коллега!
при всём уважении к Вашей точке зрения, желательно было строже относиться к приводимым утверждениям в поддержку своей точки зрения.
С чего Вы взяли, что в красной армии служила бОльшая часть генералов и офицеров императорской армии? На эту тему имеются исследования Волкова, Кавтарадзе и др. Их работы Ваши высказывания не подтверждают.
Кроме того, получается, по Вашим словам, что ВСЕ они добровольно пошли служить в КА, что не правда. Да, была заметная часть офицерства, перешедшая на службу в КА, особенно в период иностранной интервенции. Но значительная часть других была ВЫНУЖДЕНА пойти на службу в КА: под угорозой семьям, собственной жизни, не зря ведь Троцкий ввёл институт комиссарров в КА.
Про всенародную поддержку: не надо всуе применять этот термин. Не было всенародной поддержки ни у красных, сильных своим центральным положением и ресурсами царской армии, возможностями широкого маневра и т.д., ни у белых.
Добровольцев у обоих противостоящих сторон было, по разным оценкам до 20%. Основная масса - крестьяне. Крестьян никто не спрашивал, хотят они воевать. не хотят - ни те, ни другие. Их просто мобилизовывали. И технология было во многом схожей и у красных, и у белых: использовались верные режиму люди, только у красных таких верных было значительно больше: это так называемые "интернационалисты", коих было до 300 тысяч (по данным БСЭ). А "белые" были белыми только в смысле антибольшевизма, а так: и социалисты всех мастей, и кадеты. и монархисты, и всякого рода националисты и прочая и прочая, и жили эти группы между собой, если сказать "как кошка с обакой", то будет слишком мягко. Подавляющее большинство этих движений монархию не поддерживало, как это утверждала советская пропаганда.
Был высказан тезин, который я тоже полностью разделяю: одна из причин событий 1917 года громадный разрыв между элитой и основной массой населния империи, начало которому заложил ещё Пётр Первый. разрыв интеллектуалный, не в смысле, что кто-то умнее, а кто-то глупее, просто культура была разная, доступность образования и пр. И, в первую очередь, громадное имущественное расслоение.
Если хотите, кллега. лучше понять Ленина, читайте его записки.

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега!
при всём уважении к Вашей точке зрения, желательно было строже относиться к приводимым утверждениям в поддержку своей точки зрения.
С чего Вы взяли, что в красной армии служила бОльшая часть генералов и офицеров императорской армии? На эту тему имеются исследования Волкова, Кавтарадзе и др. Их работы Ваши высказывания не подтверждают.

Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обнаружил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.

Кроме того, получается, по Вашим словам, что ВСЕ они добровольно пошли служить в КА, что не правда. Да, была заметная часть офицерства, перешедшая на службу в КА, особенно в период иностранной интервенции. Но значительная часть других была ВЫНУЖДЕНА пойти на службу в КА: под угорозой семьям, собственной жизни, не зря ведь Троцкий ввёл институт комиссарров в КА.

А вот про добровольность я не заикался. Служить шли в большей своей массе по принуждению как в Красную Армию, так и в Белую. Я имею ввиду офицеров. Недавно прочитал мемуары колчаковского офицера, изданные в Праге в 1930 году. Там как раз приводятся данные факты по колчаковской армии.
Да, в Красной армии были отдельные самородки-командиры из низов, но они погоды не делали. Основные победы были за служившии в Красной армии царскими гегералами и офиценами, хоть и под надзором комисаров.

Про всенародную поддержку: не надо всуе применять этот термин.

Про всенародную поддержку я и не говорил. Моя фраза имела несколько иной смысл. Перечитайте ещё раз её.
Ленин пришёл к власти при полном равнодушии населения России. А вот удержался у власти именно потому, что большевики, а не белые побучили большую поддержку населения. Пример - история разгрома Колчака. Это не столь уж заслуга 5 армии под командованием Тухаческого, а как результат того, что население Сибири выступило притив Колчака, в том числе и с оружием в руках.

И технология было во многом схожей и у красных, и у белых: использовались верные режиму люди, только у красных таких верных было значительно больше: это так называемые "интернационалисты", коих было до 300 тысяч (по данным БСЭ).

У белых было тоже не мало "интернационалистов". И это кадровые военные. Чехословацкий корпус. Интервенция АНТАНТы, Япония, США. Продолжать ...

Если хотите, кллега. лучше понять Ленина, читайте его записки.

Хочу. Но, к сожалению, только читая записки Ленина, понять его трудно, а точнее невозможно! Нужно ещё знать в связи с каким событием он писал ту, или иную записку, в какой обстановке, какой распологал информацией. Это сегодня нам доспупна информация, хоть и не вся. Тогда же по ряду причин, как объективных (технических), так и субъективных, в том числе и дефицит времени, Ленин и его окружение, не всегда распологало полной информацией. Это тоже надо учитывать, как и эмоции, симпатии и антипатии между отдельными лицами, от которых зависило принятие тех или иных решений.
Но, в данный момент В.И.Ленин меня интересует не как идеолог, а как историческая личность, которая изменила течение истории.

[vladan]

Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обранужил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.

А вот про добровольность я не заикался. Служить шли в большей своей массе по принуждению как в Красную Армию, так и в Белую. Я имею ввиду офицеров. Недавно прочитал мемуары колчаковского офицера, изданные в Праге в 1930 году. Там как раз приводятся данные факты по колчаковской армии.
Да, в Красной армии были отдельные самородки-командиры из низов, но они погоды не делали. Основные победы были за служившии в Красной армии царскими гегералами и офиценами, хость и под надзором комисаров.

Про всенародную поддержку я и не говорил. Моя фраза имела несколько иной смысл. Перечитайте ещё раз её.
Ленин пришёл к власти при полном равнодушии населения России. А вот удержался у власти именно потому, что большевики, а не белые побучили большую поддержку населения. Пример - история разгрома Колчака. Это не столь уж заслуга 5 армии под командованием Тухаческого, а как результат того, что население Сибири выступило притив Колчака, в том числе и с оружием в руках.

У белых было тоже не мало "интернационалистов". И это кадровые военные. Чехословацкий корпус. Интервенция АНТАНТы, Япония, США. Продолжать ...

Хочу. Но, к сожалению, только читая записки Ленина, понять его трудно, а точнее невозможно! Нужно ещё знать в связи с каким событием он писал ту, или иную записку, в какой обстановке, какой распологал информацией. Это сегодня нам доспупна информация, хоть и не вся. Тогда же по ряду причин, как объективных (технических), так и субъективных, в том числе и дефицит времени, Ленин и его окружение, не всегда распологало полной информацией. Это тоже надо учитывать, как и имоции, симпатии и антипатии между отдельными лицами, от которых зависило принятие тех или иных решений.
Но, в данный момент В.И.Ленин меня интересует не как идеолог, а как историческая личность, которая изменила течение истории.

На вскидку, интервентов, в т.ч. и чехословаков, разумеется, было порядка. поправьте, если ошибаюсь 100 - 120 тысяч, активно действовали (поначалу) чехословаки, всякие поляки, но основные игроки, за исключением Японии, только делали вид, что помогают. Попозже дам ссылку, там интересно мужик рассуждает.
Интернационалистов было, как видите, значительно больше. и они были все активны. Они спасли большевиков на переходе от ленинского народного ополчения к регулярной армии, т. к. составляли, в значительной части отрядов КГ большинство из боеспособных.
Я про записки почему сказал? Когда их отдельным томом выпустили как дополнение к ПСС, я прочитал и испытал шок. Тогда, в начале 1960-х! Вот тебе и самый человечный и т.п.
В целом позиции совпадают, за исключением: "получили большую поддержку населения". Большинство населения спасало свою шкуру. Выступили против Колчака, но не в поддержу большевиков. Хотя, объективно, сам факт их противостояния белым, шёл на пользу красным. Напомню, сразе после "восстановления советской власти", а фактически власти большевиков, одно за другим крестьянские восстания, причём одно из них с самым большим, за всю историю крестьянских выступлений, числом участников (так наз. Западно-Сибирское восстание). Далее громадное дезертирство бывших партизан из КА, даже в местных военкоматах были созданы специальные отделы по борьбе с дезертирством. В т. ч. и в Каинске. Даже на 1-м уездном съезде советов 25-29 мая 1920 года вопрос дезертирства обсуждался и даже приняли специальную резолюцию.