Работа с архивными документами. Опции

[viktorin]

Кое-что из личной переписки выношу на "суд зрителей". Из ниже написанного, следует что я не умею пользоваться ОБД!!! Может быть, но как тогда еще искать? И что значит постранично? Значит, не пользуемся поиском, а листаем (качаем) документы с миллионными списками!

в ОБД огромное количество материалов на освобождённых из плена или из-под немецко-фашистской оккупации, а также в отношении тех военнослужащих, в отношении которых родные некогда получили "похоронку", но сами те воины с войны вернулись. В последнем случае речь идёт, в том числе, и о донесениях, датированных 1950-ми-1970-ми годами. В ОБД целые тома из таких архивных дел...
Плюс в материалах РГВА, выставленных в ОБД, нередко - подробные поимённые списки личного состава частей войск НКВД СССР, который был уволен в 1945 году в запас по демобилизации...
Судя по всему, Вы просто не умеете правильно работать с ОБД...

Я в поиске набиваю фамилию искомого плюс год рождения плюс область, но ничего нужного не нахожу. Тогда сужаю круг поиска до возможного. Если солдат нигде не проходит по ранению и пленению, то он и не должен выйти. Другой вопрос, если в обд забиты списки по демобилизации, то ответ очевиден.

Вы разве не курсе, что многие страницы архивных дел в отношении лиц, не подпадающих под категорию безвозвратных потерь, как, впрочем, и целый ряд Книг Памяти, в ОБД просто не проиндексированны!?!
Выявить весь этот массив персон можно только лишь путём постраничного изучения всего конкретного дела. Я потому и говорю, что Вы просто не умеете правильно работать с ОБД...

[Леонид]

Как я понял прикрывают данные на тех у кого причина выбытия - Расстрел, самоубийство, отравление некачественным пойлом и т.п.

[Екатерина]

Как я понял прикрывают данные на тех у кого причина выбытия - Расстрел, самоубийство, отравление некачественным пойлом и т.п.

Уже прикрыли данные по донесениям о потерях. По моему деду, например, не обнаруживается донесение о потерях, на основании которого нашлось место его гибели. Считаю, МНЕ КРУПНО ПОВЕЗЛО проскочить до этого постановления (СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ!!!), а то так дальше и получала бы отписки из ЦАМО.

[viktorin]

Уже прикрыли данные по донесениям о потерях. По моему деду, например, не обнаруживается донесение о потерях, на основании которого нашлось место его гибели. Считаю, МНЕ КРУПНО ПОВЕЗЛО проскочить до этого постановления (СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ!!!), а то так дальше и получала бы отписки из ЦАМО.

Ну чтож, можно подвести итог. За 65 лет мы очень мало продвинулись в поиске сгинувших на войне, если судить по цифрам. Если судить по нашему району, то ситуация не лучше. Я захватил для исследования небольшой состав демобилизованных на 25.07.1941, 400 человек по Михайловскому району.
Из них 50 считаются пропавшими без вести и задохнулся в собственном бессилии. Нигде ничего пробить не удается. Потрачено уже несколько лет на поиски, а воз и ныне там. Остается только
надежда. Что все таки какая-то ниточка найдется. Разумеется, пока не рассматриваю работу в ЦАМО. Но уверен, что 65 лет я еще не проживу. Даже, если кто-то вместо меня продолжит эту работу, то все равно нет уверенности в 100%-ном благополучном исходе.
Екатерина, а Вы разве не скачали нужный Вам скан?

Сообщение отредактировал viktorin - 30.1.2010, 21:56

[Екатерина]

Екатерина, а Вы разве не скачали нужный Вам скан?

Слава Богу скачала!!!
Просто после чтения объявления на форуме spro.ru 28.01 решила, как говорится, "на себе проверить"

[viktorin]

Слава Богу скачала!!!
Просто после чтения объявления на форуме spro.ru 28.01 решила, как говорится, "на себе проверить"

На сайте Солдат.ру прочитал любопытную информацию. Источник не помню. Исходя из цифры в
5 миллионов пропавших без вести, 4 миллиона по каким-то источникам считаются попавшими в плен.
А оставшияйся 1 миллион, это пропавшие без свидетелей. Из этой инфо следует, что 80% п/б это военнопленные о судьбе которых людям не сообщалось по каким-то причинам. И, кстати, пенсия тоже не выплачивалась. Вообщем-то, такая позиция государству была выгодна. Как я понимаю, та информация по военнопленным которая была выложена на ОБД это крохи. О чем неоднократно поднимался вопрос на сайте Ю. Ржевцева. Те обрывки данных на пленных, которые мы встречаем на разных сайтах, также не позволяют получить много достоверной информации. Пока до конца не разобрался где на самом деле хранится весь объем огромной информации побывавших в плену? Или в ЦАМО, или в других архивах.
Но думаю, что полностью брать на веру данную информацию нельзя, даже исходя из того что многие пленные солдаты погибали в пересыльных лагерях, не успевая попасть на постоянное место пленения. А цифры эти были огромны! Достаточно вспомнить неудачное наступление наших войск под Харьковом в мае 1942. Рекомендую почитать, если не испугаетесь! Или выход наших войск из под г. Белый!
Уничтожение 2-й Ударной армии в Ленинграской области. Окружение под Смоленском, Уманью. Неговоря уже про огромные потери в начале войны!

Сообщение отредактировал viktorin - 1.2.2010, 10:59

[viktorin]

Кое что, касающее поиска, с сайта Ю. Ржевцева!

Вопрос.
1. Как искать по делу и по фонду?
2. Как отличить послевоенные дела?

Ответ Ю. Ржевцева.
Например."ф. 33" - это фонд потерь среди офицерского состава, а "ф. 58" - преимущественно (за исключением "оп. 818883" и ряда госпитальных и иных списков начинающихся на "А-") - рядового и сержантского состава.

[viktorin]

Информация с сайта СОЛДАТ.РУ!

В списках маршевых рот и батальонов имеются сведения на всех кого отправляли с областных сборных пунктов. Эти списки составлялись в трех экземплярах:
1. В адрес в/ч получателя.
2. В оргмобуправление округа
3. В адрес отправителя
Кроме этого по прибытии составлялся акт приема-передачи личного состава. К акту прикладывали списки маршевых подразделений.

Сообщение отредактировал viktorin - 16.1.2020, 9:26

[viktorin]

Информация с сайта СОЛДАТ.РУ!

В списках маршевых рот и батальонов имеются сведения на всех кого отправляли с областных сборных пунктов. Эти списки составлялись в трех экземплярах:
1. В адрес в/ч получателя.
2. В ормобуправление округа
3. В адрес отправителя
Кроме этого по прибытии составлялся акт приема-передачи личного состава. К акту прикладывали списки маршевых подразделений.

Совет-рекомендация Юрия Ржевцева для ведения поисковой работы в отдаленных архивах!

"Моя рекомендация историкам-исследователям на местах: объединяйтесь в официальные общественные формирования. Это позволит и себя самого публике представить, и свои труды, а за счёт этого, помимо прочего, - ещё и аккумулировать спонсорские и меценатские средства, столь необходимые для рабочих командировок в ближние и дальние архивы..."

Хотелось бы услышать мнение к этой теме людей неравнодушных!!!

[viktorin]

объединяйтесь в официальные общественные формирования. Это позволит и себя самого публике представить, и свои труды, а за счёт этого, помимо прочего, - ещё и аккумулировать спонсорские и меценатские средства, столь необходимые для рабочих командировок в ближние и дальние архивы..."

С сайта Солдат. ру.
Часть информации о судьбе военнопленных может храниться в партархивах на местах. Именно там могут храниться карточки, с информацией о судьбе военнопленных, переданные службой ФСБ.

А где же партийный архив Куйбышева может находиться? В Новосибирске или у нас?

Сообщение отредактировал viktorin - 1.3.2010, 10:51

[Хрюн Моржов]

С сайта Солдат. ру.
Часть информации о судьбе военнопленных может храниться в партархивах на местах. Именно там могут храниться карточки, с информацией о судьбе военнопленных, переданные службой ФСБ.

А где же партийный архив Куйбышева может находиться? В Новосибирске или у нас?

Только в Новосибирске. В ФСБ, УВД внутренние архивы находятся в областных, краевых учреждениях. Поэтому, при истечении срока хранения или при рассекречивании документов, они либо уничтожаются, либо передаются в соответствующие областные, краевые архивы (в соответствии с требованиями нормативных актов). Большая часть партийного архива ушла в Новосибирск, в областной архив. Крохи остались в Куйбышеве, в основном в местном отделении КПРФ. Часть партийного архива исчезла (видимо уничтожена за не надобностью).

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 1.3.2010, 13:28

[viktorin]

Из архивных документов Барабинского РВК, а точнее приписных карт, удалось вытащить несколько номеров команд: 01, 10, 13, 80, 88, 144, 150, 315, 379, 397, 401, 410, 423, 504, 505, 650, 908, "В", "Десант" и "Резерв". Команда 423 - дата явки 9.10.1941.
Для команды "Десант" установлена дата явки 8.10.1941 года, г. Новосибирск.
С остальными командами надо разбираться. Думаю, что данные команды могли фигурировать и в нашем военкомате. Подшивки приписных карт имеются только на буквы "А", "О", "Ф", "Ч", "Ш", "Щ". Меньше 1910 года призыва нет(следовательно призыв в 1941). Все карточки заполнены в сентябре 1939 года.
Также имеются книги демобилизованных с 1945 по 1951 год, в которых много призванных из Куйбышевского, Михайловского, Убинского, Северного районов. Книгам уже нужна помощь ввиду их древности. Лучше всего их отснять или отсканировать, дабы перенести в электронный вид. Но для этого нужны деньги, люди, техника и разрешение!
Выяснил, что некоторые призванные в июле 1941 года уже сразу попали на фронт и даже в плен. Очевидно, что это первые дни июля, так как после 25-го июля команды отправлялись на Дальний Восток. У некоторых имелась запись явиться на 3-й день после объявления мобилизации в клуб ст. Барабинск!

Сообщение отредактировал viktorin - 3.2.2013, 16:57

[viktorin]

Выписал несколько фамилий, по принадлежностям к командам. Но пока удалось пробить только по команде 505
Шевкопляс Федора Ивановича, 1915 г.р., мл. лейтенант, 1232 СП 370 СД,(формировалась в Томске в ноябре 1941), 34 армия СЗФ, погиб 8.03.1942 в Ленинградской области, д. Ивановщина Половского района. Правда похоронен один раз красноармейцем, и еще раз мл. лейтенантом.
По поводу Агеева Иван Алексеевича, 1911 г.р., Ново-Гутовский сельсовет, 3-й день мобилизации, клуб ст. Барабинск, в/ч 7049, терзают неясные сомнения. Вроде как мл.лейтенант, 788 СП(785сп) 144 СД, без вести в 1941, плен. Но ничего подтверждающего точность имени найти не удалось.
Про остальных вообще картина Репина. Список ниже.
Команда 650.
1. Огнянов (Огняков) С.Д., 1916 г.р., Имя и Отчество не дописал, извиняюсь.
2. Овечкин М.С., 1917 г.р., бронетанковые войска.
Команда 379.
1. Чаркин Василий Иванович, 1913 г.р., кандидат в члены ВКП(б), член ВЛКСМ.
2. Федосеннко (так в записи) Петр Павлович, 1917 г.р., артиллерист.
Команда 10.
1. Федоровский Алекс. Мартем., 1913 г.р., тракторист.
Команда "В"
Шабалин Василий Егорович, 1913 г.р., пехота.
Команда "Десант"
Щербенин Петр Иванович, 1916 г.р., явка 8.10.1941 г.р., Новосибирск.
Просьба посмотреть в КП Барабинского района наличие записей на данных бойцов. Они защищали Родину.

Сообщение отредактировал viktorin - 16.1.2020, 9:33

[viktorin]

Выписал несколько фамилий, по принадлежностям к командам. Но пока удалось пробить только по команде 505 Шевкопляс Федора Ивановича, 1915 г.р., мл. лейтенант, 1232 СП 370 СД,(формировалась в Томске в ноябре 1941), 34 армия СЗФ, погиб 8.03.1942 в Ленинградской области, д. Ивановщина Половского района. Правда похоронен один раз красноармейцем, и еще раз мл. лейтенантом.

Команда 10.
1. Федоровский Алекс. Мартем., 1913 г.р., тракторист.

Команда "Десант"
Щербенин Петр Иванович, 1916 г.р., явка 8.10.1941 г.р., Новосибирск.
Просьба посмотреть в КП Барабинского района наличие записей на данных бойцов. Они защищали Родину.

Удалось в КП НСО найти запись на Щербинина Петра Ивановича, 1916 г.р., с. Осиново Куйбышевского района, призван 8 октября 1941 года, п/п 1907. У нас в КП нет.
Команда "Десант" должна соответствовать своему названию, то есть Воздушно-Десантные войска. По справочнику это 6 ВДК. Где он формировался?
В интернете ходит легенда, что маршевая бригада десантников была сброшена под Москвой на уничтожение танков. Все они конечно погибли, но танки не прошли. Не герои они? Нет герои, но безымянные. И возможно, с кем черт не шутит, может этот Щербинин тоже был в этой команде. И после этого, некоторые позволяют себе вякать своим поганым языком (не подберу другого слова). А зачем Вам это нужно? Сразу возникает желание отправить нахрен их на часок в какой-нибудь немецкий лагерь...
Еще удалось найти запись на Федоровского Василия Мартемьяновича, 1914 года рождения, из Курганской области. Призван также Барабинским РВК, очевидно брат. На остальных ничего!

Вот, очевидно о нем! Пропал в начале войны в Витебской области! Разыскивала жена.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67924385
Номер записи 67924384
Фамилия Федоровский
Имя Алипий
Отчество Мартемьянович
Место рождения Курганская обл., Шатровский р-н, Чуваринский с/с, д. Чуварено
Дата и место призыва __.__.1940 Барабинский РВК, Новосибирская обл., Барабинский р-н
Последнее место службы п/я 72
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника

Сообщение отредактировал viktorin - 16.1.2020, 9:35

[viktorin]

Еще удалось найти запись на Федоровского Василия Мартемьяновича, 1914 года рождения, из Курганской области. Призван также Барабинским РВК, очевидно брат. На остальных ничего!

Вот, очевидно о нем! Пропал в начале войны в Витебской области! Разыскивала жена.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67924385
Номер записи 67924384
Фамилия Федоровский
Имя Алипий
Отчество Мартемьянович
Место рождения Курганская обл., Шатровский р-н, Чуваринский с/с, д. Чуварено
Дата и место призыва __.__.1940 Барабинский РВК, Новосибирская обл., Барабинский р-н
Последнее место службы п/я 72
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника

Удалось по справочнику К.Стрельбицкого установить принадлежность п/я 72 Витебск-1 Белоруссия
к 91 СП 37 СД 21 СК. Вперед у меня прошел Михалец из 247 сп (п/я 55, Лепель) также 37 СД возле г. Лида Витебской. Думаю, если копануть поглубже, то много наших ребят, пропавших без вести, можно отыскать в данной
дивизии. И в нашей КП встречается 91 СП. Призывались они все в 1940 году. Команда 10. Возраст средний 25 лет.

Номер записи 565138358
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Федотович
Дата рождения __.__.1918, с. Булатово
Дата и место призыва 26.10.1939 Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 37 СД 247 СП
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 06.07.1941
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65138357

Сообщение отредактировал viktorin - 17.3.2010, 10:32