День Победы, ... Опции

[silver2007]

Последний бой

Приближается 65-я годовщина Великой Победы. Все меньше становится ветеранов войны, отстоявших для нас жизнь и свободу. Уходят ветераны… И настанет ЭТОТ ДЕНЬ…

Под утро Старику приснился сон. Всю ночь Старик ворочался, его мучила бессонница, заснул только-только и сразу этот сон.

Скорчившись, он сидел на дне стрелковой ячейки и немецкий танк крутился на одном месте, прямо над его головой, стараясь засыпать его, задавить, растереть в земле. Зажав винтовку между колен, сжавшись в комок, стараясь занимать как можно меньше места, он ждал когда кончится эта мука.

Земля уже накрыла его с головой, ему было очень трудно дышать – не хватало воздуха, еще и потому, что дышал он через пилотку. Танк не уходил, прессовал, уплотнял. Грохот мотора стоял в ушах заглушая все звуки идущего на верху боя. Он мысленно, истово повторял одни и те же слова: «Господи! Спаси и сохрани! Господи! Спаси и сохрани!»

Земля чудовищно давила на грудь, он задыхался, сердце стучало грохочуще, ударяло в уши своим биением…И вдруг мотор танка стих. Это могло означать одно из двух – или танк ушел, или стоит над его головой. Выжидает, караулит.

Он стал проталкивать винтовку вверх, одновременно ворочаясь в ячейке, стараясь освободиться от сковывающего земляного плена. Винтовка шла вверх с трудом, но он долбил и долбил ею, до тех пор, пока не почувствовал, что ствол вышел наружу. Он открыл затвор, приник ртом к входу в ствол и, собрав сколько мог воздуха в легких, дунул. Этого воздушного заряда хватило, чтобы вытолкать засыпавшуюся в ствол землю.

Он вдыхал ртом из ствола воздух, отдающий пороховой гарью, пил его глотками, выдыхая носом. Теперь он попробовал встать. Преодолевая тяжесть земли, он ворочался, бился телом влево-вправо, чувствовал, как она поддается, осыпается вниз, по мере того, как он поднимался. Изнемогая, он делал передышку, снова дышал через ствол, снова упорно пробивался вверх.

И наконец голова его вырвалась наружу. Танк стоял над ним. Двигатель его молчал. Осторожно он повел головой в одну сторону, затем в другую и…

Много страшного он повидал воюя, но ткнуться лицом в лицо немца, мертвого немца, свесившегося из нижнего люка танка, не доводилось. От ужаса он дернулся, судорожно замычал : «Ы-ы-ы-ы!», и проснулся…

Сердце бухало в груди, как паровой молот. Старика трясло мелкой дрожью. Он нашарил на тумбочке облатку валидола, выковырнул одну штуку и сунул под язык. Откинувшись на подушку, он ждал, рассасывая таблетку. Успокоение наступало постепенно. Мысли, ранее скованные ужасом, приобретали отчетливость.

Успокоившись, он лежал некоторое время и думал. Не будучи суеверным, он пытался понять, с чего приснилось ему это, случившееся так давно, что казалось нереальным. Тогда немецкие танкисты стали жертвой своей охоты на него. Его расстреляли наши артиллеристы – слишком долго он крутился на одном месте. Такую мишень грешно было пропустить.
Старик вспомнил, как долго он выбирался из под танка, как полз к линии окопов, к своим. За этот бой его наградили медалью «За отвагу». Он смущался этой награды – ведь он ничего не совершил. Однако командир роты, пославший представление на награду, считал как-то по-своему. Танк был подбит благодаря нему и точка!

Старик сел на кровати и свесил ногу на пол. Культя второй ноги не доставала до пола. Он лишился ноги уже после войны. Неожиданно открылась рана и нога стала гнить. Врачи ничего не могли сделать. Так он стал «Стойким оловянным солдатиком», называя себя так в шутку.

-А какое сегодня число? – подумал Старик. И вспомнив понял, что именно в этот день, много лет назад в Берлине, он получил осколочное ранение в ногу и конец войны встречал уже на больничной койке. Что-то было необычное в том, что именно сегодня ему приснился этот сон, именно сегодня…Уж не настало ли время? Время уходить в землю?

Подтянув к себе костыли, он встал. Шагнул к стулу, сел на него и стал одеваться. Одевшись он отправился на кухню, налил из термоса крепкий чай и позавтракал бутербродом с сыром. Пока он завтракал, решение зрело в нем. Он должен сегодня непременно это сделать! Сегодня непременно!

И решившись, он стал собираться. Тщательно выбрился, пристегнул к ноге протез, достал единственный, не новый уже костюм, надел брюки, свою старую гимнастерку с наградами и нашивками за ранения, сверху надел пиджак. Кепка и вещмешок завершили его сборы. Опираясь на костыли, он вышел из дома, прошел через двор и вышел на соседнюю улицу, на остановку автобуса. Ждать пришлось недолго. Пришел автобус и Старик вскарабкался в него. Время было раннее, всего шесть утра. В автобусе было пусто. Сонная кондуктор обилетила его, села на свое место и стала клевать носом, борясь со сном.

Автобус мчался по пустым улицам. Старик очень давно не выходивший из дома, вглядывался в улицы, замечая перемены, которые на них произошли. Он поразился тому, что на отдельных улицах, все первые этажи сплошь состояли из магазинов.

Проехав окраину города, его частный сектор, автобус вырвался за город. Через несколько минут, справа и слева от дороги, потянулись глухие трехметровые заборы «Долины нищих». Из-за стен выглядывали замки, башни, шпили и прочие архитектурные выкрутасы домов богатеев, обживших это место. Старик увидел, как разрослось это поселение, превратилось в целый город, от того времени, когда он в последний раз ехал этим маршрутом.

Проехав еще немного автобус въехал на площадку перед кладбищем. Кондуктор клюнула носом, проснулась и объявила: « Конечная остановка!»

«Действительно, конечная!» — невесело подумал Старик и неуклюже выбрался из дверей автобуса.

Переставляя костыли, Старик шагал по аллее, стараясь как можно меньше наступать на протез. Он так и не привык к нему, культя начинала сильно болеть, потому дома он предпочитал передвигаться на костылях.

Поплутав среди могил, он остановился у ограды, открыл калитку и вошел внутрь.
Он сел на скамеечку и долго молча смотрел на фотографию жены на могильной плите.
Кряхтя он снял с плеч вещмешок, достал из него большую бутылку с водой, тщательно вымыл стакан, который стоял у плиты. Достал початую бутылку водки, плеснул в стакан, поставил его на место и накрыл скибкой черного хлеба.

-Ну, здравствуй, Катюша! Я пришел! – сказал Старик.

Давайте уйдем отсюда, давайте оставим их одних…Не будем слушать их разговор. Пусть даже разговор этот мысленный, пусть он даже не слышен никому…

Старик был один-одинешенек на белом свете. Все уже умерли. Где-то за океаном жили правнуки, которые никогда не видели своего прадеда, говорили на чужом языке и считали Родиной ту землю, на которой жили. Старик не раз думал, за что ему это дано – пережить и детей своих и внуков? И что это – награда или тяжкая многолетняя казнь?

Старик вышел из оградки, затворил калитку и трижды поклонился могиле. По лицу его текли слезы. Он вытер рукавом лицо и огляделся. Когда хоронили его жену, могила ее была самая последняя, теперь же ряды могил уходили далеко вдаль.

Старик шагал по аллеям, останавливался у некоторых могил, кланялся им, говорил слова прощания. Здесь лежали его боевые друзья, те, кто прошел войну вместе с ним и умер, не дождавшись заслуженной лучшей доли. В этом сражении, с пришедшей в конце прошлого века новой жизнью, они не победили и молча уходили в землю, унося с собой что-то такое, что не дано познать и понять никому, из ныне живущих.

Май в этом году выдался очень теплым. Старику стало жарко в пиджаке. Он присел на лавочку, снял пиджак. Аккуратно свернул его и положил в вещмешок. Туда же он положил снятый с ноги протез – культя опять сильно разболелась. Теперь торопиться было некуда.

Он сказал последнее «прости» всем, кого помнил и кто был ему дорог.

И силы оставили его… Медленно передвигался он по направлению к воротам кладбища, часто присаживаясь и переводя дыхание.

Уже около самых ворот, сквозь решетки забора и растущий кустарник, он увидел как тронулся и ушел автобус. Старик очень огорчился. Теперь придется ждать полтора часа до прихода следующего рейса. Старик опять надел протез и вышел на площадку перед воротами. Ничего не оставалось делать, как ждать.

Откуда-то послышалась громыхающая лающая музыка и на площадку вылетели три открытых лимузина с парнями и визжащими размалеванными девицами. Лимузины стали ездить по кругу, в центре которого оказался старик. Девчонки визжали и показывали на него пальцами. Машины остановились. Из одной из них с трудом вылез мужчина лет тридцати. Теперь Старик заметил, что вся компания была изрядно навеселе.

Мужчина пошатнулся на месте и направился к Старику. Из под футболки его выпирал наружу толстый живот, блестевший от пота. В руке мужчина держал бутылку пива, к которой поминутно прикладывался. Старик молча смотрел на приближавшегося обрюзглого бугая.

-Ну, чё уставился, старый пердун? – осведомился толстяк.
Старик молчал. Каким-то неведомым чутьем он почувствовал, что это не кончится добром.

-Ба! Какие цацки у него! Слушай, дед! Продай, а? Давно ищу собаке на ошейник!
На кой хрен они тебе?

Толстяк протянул руку и зацепил рукой три ордена Славы, на груди Старика.
-Не тронь! – глухо сказал Старик. – Не ты повесил, не тебе снимать! Не тронь!
Толстяк был страшно удивлен. Он отхлмордал пива и снова протянул руку к орденам.
-Да, ладно тебе! Тебе эти железки зачем? А мне нужно! И где ты их взял? Спёр, небось?

Огонь опалил мозг Старика. Он выпростал из подмышки костыль и верхней частью его отбил руку толстяка, попав ему в локтевой сустав. Толстяк заверещал от боли и замахнулся на Старика бутылкой. Старик успел отклониться и бутылка пролетела мимо его головы. Он отбросил один костыль, перехватил второй, держа его, как винтовку, изготовившись для боя.

Ему стало все ясно. Перед ним были враги и предстоял бой. Бой неравный, потому что подбежали еще двое, таких же бугаев.

Ах, как он был благодарен капитану Неустроеву, бывшему чемпиону Московского военного округа по фехтованию на карабинах с эластичным штыком! Его мышечная память вспомнила все, весь опыт этого искусства, который капитан передал ему, когда их отвели в тыл на формирование. Только легкими тычками штыка в определенные точки, капитан обезноживал и обездвиживал несколько нападавших на него. Сейчас эта наука пригодилась Старику, как не раз пригождалась раньше.

Бугаи были пьяны и не так чувствовали боль, да и резиновый наконечник костыля плохая замена штыку, иначе они бы уже лежали и не двигались. Но получив удар наконечником костыля, каждый вскрикивал и снова бросался на Старика, которого уже оставляли силы.

В какой-то момент Старику показалось, что все происходящее с ним снова сон, что сейчас он проснется и откроет глаза.

Бугаи зверели, один из них уже держал в руках бейсбольную биту. Он парировал удар биты костылем, и перехватив его нанес прикладом удар в лицо, которое сразу залилось кровью. И в этот момент на него обрушили удар сзади. Старик умер мгновенно, упав лицом вниз. Он не чувствовал, как его еще долго били ногами, сладострастно хекая при этом, как отрывали от его гимнастерки ордена. Ничего этого он не чувствовал, потому что уже умер.

Звенели во властных кабинетах звонки, поднимаясь все выше и выше по вертикали власти. После каждого доклада раздавалось изумленное: «Не может быть!!! Неужели еще кто-то был жив?"

Так страна узнала, что пьяными подонками из «Долины нищих» был забит насмерть ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!

Его хоронили 8 мая, в день, когда фашистская Германия пописала акт о капитуляции.
Хоронили торопливо, опасливо поглядывая на небо, которое затягивалось иссиня-черными тучами. Торопливо произносили по бумажке речи, торопливо опускали гроб в могилу, торопливо бросали горсти земли на красный гроб, торопливо салютовали оружейными залпами. Рота солдат, приведенных на похороны, представители власти и немного неизвестных гражданских. Вот и всё!

А через час после похорон разразилась буря! Это была чудовищная, зверская буря.
Она началась с того, что ударил гром невиданной силы. Ветер вырывал с корнем деревья, которые падая разлетались в щепки. Буря ревела, чудовищной силы электрические разряды били в «Долину нищих», с домов срывало крыши, падали вниз шпили и башенки дворцов, вспыхивали пожары. Никто не знает почему у всех остановились часы. Животные умирали с разорванными легкими. Это было неистовство природы, кошмарная буря, словно весь мир встал на дыбы! А когда она затихла, все увидели над кладбищем радугу…

Когда власти собрались поставить соответствующий памятник, на могиле нашли скромный обелиск с красной звездой и надписью: «Прости нас, солдат!». Кто поставил его, осталось неизвестным…

© Геннадий Лагутин

Прикрепленные файлы

 093ab011dfc8238f909b938d796_prev.jpg ( 76,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Петрович]

Последняя минута

А мы с тобой не перекурим в тишине,
Домой с победой не вернемся издалека,
Судьба нам выпала с тобой остаться на войне,
На той войне, без отдыха и срока.

Не отменяется полученный приказ
И поднимается в атаку наша рота –
По десять выстрелов в упор на каждого из нас,
И очередь на всех из пулемета.

Навеки горькая беда
Останется кому-то
И хуже смерти иногда
Последний день, последний час,
Последняя минута…

Ну что поделать, раньше смерти не умрешь,
А после смерти ни о чем не пожалеешь.
И, может быть, в последний миг от пули не уйдешь,
Но друга заслонить еще успеешь…

Когда-нибудь добром помянут нас с тобой,
Земля закружится в черемуховом дыме,
А мы опять, а мы опять уходим в этот бой,
Красивые, живые, молодые…

Взойдет высокая звезда
И радуга салюта
Дороже жизни иногда
Последний день, последний час,
Последняя минута…

© х\ф "Приказ: перейти границу"

P.S. Текст песни и мр3 в инете отстутствуют

[Петрович]

Мамино детство.

«Самым ярким воспоминанием о детстве был рудник. Мне тогда было лет шесть. Отец работал в охране рудника, и однажды взял меня с собой на работу. Дорога шла в гору, через гудящий под ногами стальной мост, переброшенный через горную речку Берикульку. Высоко в горе был рудник. Добытую руду перевозили в вагонетках на фабрику по подвесной канатной дороге.
Жили мы тогда в Кемеровской области, у села Новый Берикуль, в жилом городке на «Американке». Так называлась обогатительная фабрика. В двадцатых годах ее построили американцы. Все было огромным – и гудящий стальной мост, переброшенный через горную речку Берикульку, и мощные опоры подвесной канатной дороги, и вагонетки, ползущие на тросах на огромной высоте. Это был большой комплекс. Недалеко от села, в горном руднике добывали золотую руду. И опоры, и тросы, и сами вагонетки – все было надежным, но когда такая вагонетка с рудой проезжала над головой, поневоле становилось не по себе – так и казалось, что она вот-вот рухнет на голову.

Семья была многодетной. Нас у отца с матерью было шестеро. Отец по тем временам зарабатывал неплохо, но прокормить такую ораву было нелегко. В выходные он часто уходил с друзьями в горы мыть золото в больших лотках. Берикулька несла с гор песок, и в нем попадались золотые самородки, мелкие и почему-то черные, как свинцовые дробинки. Может быть, это была платина. За намытое золото на фабрике полагалась премия. Там его промывали в растворах – очищали, а использованные растворы сливали. За фабрикой образовались целые озера черной затвердевшей соли, огороженные забором из колючей проволоки. Эта соль была ядовитой, но почему-то привлекала коров. Если коровы добирались до соли, то, нализавшись, погибали в страшных муках.

Тайга выручала и спасала. Леса мы не боялись. Младшие дети оставались дома, а старшие помогали по хозяйству, собирали грибы и ягоды. Никакого нытья, «хочу не хочу, буду не буду» – если надо, значит, иди и делай...

В тайге было много змей, но к зиме они сползались в расщелины в скалах, сплетаясь в огромные шевелящиеся клубки.

А потом началась война. В июле 41-го отца призвали в армию, и мы остались одни. Война тянулась долго. Он вернулся домой в марте 44-го после тяжелого ранения, в рыжих американских ботинках с обмотками, в буденовке и старой простреленной шинели. Про войну рассказывал мало, только нашей маме, да и то поздно ночью, думая, что мы давно спим. Младшие засыпали быстро, а я подолгу лежала, не шевелясь, и вслушивалась в негромкий голос отца, боясь пропустить хотя бы одно слово. В нашем представлении война была чем-то вроде большого города или ночной смены на фабрике. Когда от отца стали приходить письма, мы дружно сочиняли ответ. Однажды я даже попросила прислать учебники, в школе их не хватало. Все меня дружно высмеяли - откуда на фронте учебники… И вдруг – посылка из Москвы. Мама принесла с почты небольшую коробочку с сургучными печатями, плотно упакованную в серую оберточную бумагу. В ней были учебники по математике и русскому языку и хрестоматия для чтения. Папа выменял их на свой солдатский паек, когда их часть переформировывалась где-то под Москвой.

Война была страшной. Осенью 41-го полк, где служил наш отец, попал в окружение под Вязьмой. Выходили к своим по лесам и болотам, голодные и продрогшие в сырых шинелях. Группа окруженцев редела с каждым днем. Многие погибали в засадах, уходили разведать дорогу, раздобыть еды, и пропадали без вести. Остались вдвоем. В последний день, перед самым выходом из окружения, пропал напарник. Потом, весь 1942-й год - под Ржевом. Отец на войне был сапером. Работа трудная и тяжелая. В любую погоду, нередко под обстрелом, надо было минировать и снимать мины, строить укрепления, наводить переправы и прокладывать гати для танков. Приезжал Жуков. Солдатская радость была сдержанной. Бывалые солдаты знали: Жуков - это наступление. Знали, что пойдут вперед, освобождая от врага родную землю, знали, что будут не только убитые, но и раненые, и искалеченные. Наступление под Ржевом провалилось, но и враг не прошел в Сталинград и на Кавказ. Летом 43-го, под Курском, отца тяжело ранило. На нейтральной полосе в паре со старшиной они снимали мины, готовили проходы для танков. Отец работал слева, старшина – правее и немного впереди. Вдруг – близкий разрыв. Взорвалась мина или шальной снаряд, неизвестно. Отца ранило в правую ногу, осколком выбило коленную чашечку. Когда он пришел в себя, и осмотрел тело погибшего товарища, то понял, что тот невольно спас его от верной смерти, приняв на себя большинство осколков. Ослабев от потери крови, долго полз к своим. В госпитале в Наро-Фоминске папа пробыл на лечении почти полгода. Врачи сделали все, что смогли - нарастили вместо кости хрящ, но нога до конца не сгибалась. Поначалу он часто падал, и если никого из нас рядом не было, поднимался с большим трудом.

Меня он как-то выделял среди других детей, часто брал с собой то в лес, то на рыбалку и никогда не ругал. Только однажды сгоряча обозвал. Еды в доме не хватало, и летом 1944 года мы ловили рыбу небольшой сетью – бреднем. Речка неглубокая, дно неровное, каменистое, поэтому папа шел ближе к берегу, а я посередине. Шла-шла, и с головой провалилась в вымоину. Плавать я не умела, стала тонуть. Отпустила бредень, нахлебалась воды. Рыбу, конечно, всю упустила, хотя улов был и небольшой. Когда выбралась, папа расстроенно посмотрел на меня и сказал: «Эх, ты, кулема! Все тебе игрушки!» Он подумал, что я балуюсь, а когда понял, что я тонула, сильно испугался. Мама потом рассказывала, что я ему приснилась летом 1943-го, в ночь перед немецким наступлением, попросила хлеба. Хорошая примета, сказали бывалые солдаты, значит, тебя не убьют. Так оно и вышло».

Чай давно остыл. Мы сидим за столом, и я слушаю мамин рассказ про ее детство и ее отца, моего деда, которого я никогда не видел. Изношенное солдатское сердце остановится холодным декабрьским утром, в 1959-м, в больнице во время обхода. Провернитесь на бок, я вас послушаю, - скажет врач. Он повернется, уляжется поудобнее, и затихнет, только изо рта потянется тонкая полоска крови…
Смахнув морщинистой рукой непрошенные слезы, мама улыбнется и скажет, - Ну вот, сынок, я и побывала в своем детстве. Спасибо тебе…

© 2005

[Село]

Последний бой

Приближается 65-я годовщина Великой Победы. Все меньше становится ветеранов войны, отстоявших для нас жизнь и свободу. Уходят ветераны… И настанет ЭТОТ ДЕНЬ…

Под утро Старику приснился сон. Всю ночь Старик ворочался, его мучила бессонница, заснул только-только и сразу этот сон.

Cегодня 46 депутатов-единороссов внесут в Госдуму проект амнистии к 65-летию Победы (текст есть у «Ведомостей»). Предлагается освободить от различных видов наказания 333 200 человек, в том числе из мест лишения свободы — 46 200.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228702

Сообщение отредактировал Село - 22.3.2010, 23:37

[Хрюн Моржов]

Cегодня 46 депутатов-единороссов внесут в Госдуму проект амнистии к 65-летию Победы (текст есть у «Ведомостей»). Предлагается освободить от различных видов наказания 333 200 человек, в том числе из мест лишения свободы — 46 200.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228702

Теперь понятно, почему в СИЗО и ИТУ голосовали поголовно за едросов.

[silver2007]

Мы понимаем, что когда-то
Придут совсем другие даты.
Не будет больше ветеранов.
Их не останется в живых.
Ни рядовых, ни офицеров,
Ни покалеченных, ни целых,
Ни благородных генералов,
Ни бывших зеков рот штрафных.
Кто им потом придет на смену?
Кого придется звать на сцену
Чтоб окружить своей заботой
Когда нагрянет юбилей?
Подряд уходят ветераны.
Им обдувает ветер раны,
Их ордена лежат забыты,
А имена горят сильней.
А, может, это всё логично?
Но очень больно, если лично
Ты с этим связан был и даже
Не понимал тогда всего.
Мне раньше искренне казалось,
Что папе много жить осталось,
Но уж который День Победы
Мы отмечаем без него.

[izepov]

http://video.mail.ru/mail/izepov59/_myvideo/20.html

[silver2007]

Победа и мародеры
Не перестаю удивляться поразительной расточительности российской власти. В ее распоряжении до сих пор находится уникальный ресурс, позволяющий попытаться объединить практически полностью атомизированный народ. Народ, глубоко равнодушный к любым призывам, включая страстные призывы к инновациям и модернизациям, до сих пор вполне искренне принимает к сердцу все, что связано с Великой войной и Великой победой. Причин тому много, и написано об этом не раз. В катастрофический для народа двадцатый век только Победа над мощным, беспощадным врагом, который грозил полным уничтожением, может стать средством самоидентификации и через 65 лет. Общая объединяющая память о Победе сохраняется, разумеется, не в помпезных «мероприятиях». Она – в истории наших семей, в честных, без прикрас, рассказах деда о Сталинграде и форсировании Днепра и рассказах бабушки о том, что происходило во вдруг опустевшем Подмосковье осенью и зимой 41-го...

Читать здесь

[silver2007]

Праздник.

Со слезами на глазах.

Грани

Вся страна готовилась к Празднику. День Победы!
НО!
Хоть раз задумывались ли мы, а зачем нужен вообще этот праздник?
Думаю что Праздник да, но нужно ли шоу?
Читать здесь

[viktorin]

Вся страна готовилась к Празднику. День Победы!
НО!
Хоть раз задумывались ли мы, а зачем нужен вообще этот праздник?
Думаю что Праздник да, но нужно ли шоу?
Читать здесь

Я за праздник! Но не увидел я радости на лицах людей от этого праздника. Многие приходили
в Первомайский сквер отдать память погибшим родственникам! Провели концерт. Выступили руководители. Все как всегда, все как обычно! Но, все таки можно было как-то это разнообразить. Мое предложение, весь день озвучивать город военными песнями многими учебными заведениями, училищами, и другими предприятиями города поддержки не получило.
Далее, я не увидел нигде никаких киосков. Да, было холодно и может быть это повлияло и сказалось. Но все равно, солдатские кухни - пусть деревянные, из кардона. Пусть картошка, пусть фронтовые 100 грамм.(Я бы тоже выпил! с медсестрой). Скучно и грустно после такого праздника. Да, дань отдали. Но так ли отдаем. Военком выступает. У нас в городе был сформирован 521 стрелковый полк 133 СД и 416 полк 112 Сд. Хочется спросить военкома: " А что ты еще знаешь об этих полках?" А что ты сделал лично сам чтобы узнать об этом больше?" О людях воевавших в этих полках, твоих земляках! Думаю, будет просто молчание. Очевидно в его обязанности это не входит! Мне лично в этот день было грустно!

[Хрюн Моржов]

Я за праздник! Но не увидел я радости на лицах людей от этого праздника. Многие приходили
в Первомайский сквер отдать память погибшим родственникам! Провели концерт. Выступили руководители. Все как всегда, все как обычно! Но, все таки можно было как-то это разнообразить. Мое предложение, весь день озвучивать город военными песнями многими учебными заведениями, училищами, и другими предприятиями города поддержки не получило.
Далее, я не увидел нигде никаких киосков. Да, было холодно и может быть это повлияло и сказалось. Но все равно, солдатские кухни - пусть деревянные, из кардона. Пусть картошка, пусть фронтовые 100 грамм.(Я бы тоже выпил! с медсестрой). Скучно и грустно после такого праздника. Да, дань отдали. Но так ли отдаем. Военком выступает. У нас в городе был сформирован 521 стрелковый полк 133 СД и 416 полк 112 Сд. Хочется спросить военкома: " А что ты еще знаешь об этих полках?" А что ты сделал лично сам чтобы узнать об этом больше?" О людях воевавших в этих полках, твоих земляках! Думаю, будет просто молчание. Очевидно в его обязанности это не входит! Мне лично в этот день было грустно!

Увы, не Вам одному грустно было в этот праздник. Такое впечатление, что праздник был для власть-придержащих. И здесь я полностью соглашусть с коллегой Ломом, Великую Победу превратили в посредственное шоу.

[Петрович]

Прежде всего удивило то, что в предыдущие годы на 9 мая можно было не только отведать солдатской каши и выпить "фронтовые" 100 грамм, но и увидеть молодых ребят в солдатских гимнастерках и кирзовых сапогах. В этом году все это как ветром сдуло. Стандартный диагноз - денег нет?

А то, что все исполнявшиеся по радио и ТВ песни о войне были советскими, как, впрочем, и фильмы, уже не удивило. За 20 лет в эрэфии ни песни-шедевры не возникли, ни фильмы...

[Михалыч]

100 гр и каша, и сапоги были... 7 мая у ДК Куйбышева (там был концерт)

[Шрек]

Прежде всего удивило то, что в предыдущие годы на 9 мая можно было не только отведать солдатской каши и выпить "фронтовые" 100 грамм, но и увидеть молодых ребят в солдатских гимнастерках и кирзовых сапогах. В этом году все это как ветром сдуло. Стандартный диагноз - денег нет?

Господа АУ!!!
6 мая я с дочерьми был по объявлению в газетах у Д.К. Куйбышева (Кухни, сто и тристо грамм фронтовых, спеткакль на улице, медсандбат с сестрами на улице, танцы и пр.) Роскошный концерт с переполненным залом в Д.К. Коолектив РОВД совместно с коллективами Д.К. дал обалденный концерт. Зал просто ревел. Финал- пестня "День Победы" со стоящим залом и поющем все вместе хором. Я получил полный кайф.
И весь день я был на площади и на салюте. Вы о чем? Провинциально, но здороао!

[Петрович]

Коллеги, напомните, какой праздник празднуется 6 мая. 7-го - день Радио...

[Михалыч]

7-го - день Радио...

и связи.
коллега Шрек ошибся - 7 мая. назначили концерт на этот день, день радио ни при чем.

на главной странице сайта есть фотоочёт http://kainsksib.ru/content/view/792/58/

[viktorin]

Господа АУ!!!
6 мая я с дочерьми был по объявлению в газетах у Д.К. Куйбышева (Кухни, сто и тристо грамм фронтовых, спеткакль на улице, медсандбат с сестрами на улице, танцы и пр.)

Коллега Шрек очевидно забыл, что День Победы мы празднуем 9-го МАЯ!

[Петрович]

Значит, это был день военного радио и военной связи...

[silver2007]

Грустно почему то от этого праздника.Отгремели речи, салюты,песни и танцы и всё затихло.Остались только ленточки на антеннах машин которые будут висеть до следующего Дня победы.Нынешняя власть подобно фригийскому царю Мидасу.Только тот к чему бы не прикасался всё превращал в золото,а они всё в д****о.

[silver2007]

Здесь данные о параде 9 мая 2008 года Тогда в нем участвовало гораздо меньше техники и самолетов.Я думаю что сумму 2008 года смело можно умножать раза на четыре, пять
Читать здесь

[Петрович]

Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный.

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ.

[silver2007]

Хорошо хоть немцев догадались не пригласить. Кстати после парада Красная площадь больше чем на год закрывается на ремонт. Вот так понты дороже здравого смысла.

[Шрек]

Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный.

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ.

+1000000!!!

[Stranger]

Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный.

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ.

Сколько пафоса......................

[silver2007]

8 мая 2010 года в парке Победы в Тамбове открыт памятник Ветерану-победителю. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, прототипом для него стал самый известный из "неизвестных солдат", фронтовик, гвардии рядовой Иван Степанович Одарченко.
Именно с него скульптор Евгений Вучетич лепил статую Воина-освободителя для мемориала погибшим советским солдатам и офицерам.
Смотреть здесь

Архив «Комсомольской Правды» военных лет
Ссылка

[Петрович]

Сколько пафоса......................

Не привык, знаете ли, предавать и продавать страну.
И к тому, что это с успехом делают другие - тоже.

Значит, не повезло форуму с главным модером. Придется терпеть

[vladan]

Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный.

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ.

Уважаемый коллега!
Как Вам известно, Румыния и Болгария воевали на стороне Германии, впрочем, как и в первую мировую войну. Австралия, Канада, Новая Зеландия и др. воевали в составе войск Её Величества под командованием фельдмаршала Монтгомери. Чехословакия не воевала, она сразу легла под немцев и всю войну работала на Германию, аналогично и всяким Голландиями.
Кого приглашали, кто отказался, я таких данных не встречал. Это относится и к Сербии.
Путин отказался вместо первых лиц США, Англии, Франции принять вторых. Это Вы называете "прогнулся"?
Так получилось, смотрел парад на Красной площади вместе в двумя ветеранами ВОВ. Вот они восприняли участие в параде подразделений США, Англии и Франции именно как участие союзников по той войне. Один из них, Я.М. Ященко встретился в 1945 г. с американцами на Эльбе.

[Петрович]

Не могу согласиться ни с одним утверждением.
Коллега владан не обратил внимания на слова в скобках - "не сразу", а зря

Читаем Википедию:

Болгария в войне была союзником Германии и 1 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией напали на Югославию и Грецию (См. Вторжение в Югославию и Второе вторжение в Грецию). После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз. 6 сентября 1944 СССР объявил войну Болгарии и вторгся на её территорию. Болгарская армия оказала незначительное сопротивление. Болгарские коммунисты, чьи позиции в стране были довольно сильны, оказали помощь советским войскам. 9 сентября советские войска заняли Софию. В Болгарии было создано просоветское правительство, которое заявило о союзе с СССР и объявило войну Германии. В дальнейшем болгарская армия участвовала в войне с Германией в Югославии, Венгрии и Австрии.

"Румыния — Румынская армия участвовала в оккупации Бессарабии, Украины, Крыма, и представляла собой крупнейший союзный контингент из числа стран — германских сателлитов (267 727 человек). Наступление Красной Армии в августе 1944 вызвало в Румынии переворот (король Михай I сверг диктатора Антонеску), и переход на сторону антигитлеровской коалиции 25 августа 1944 г."

Немного про чехов.

"В феврале 1942 года в Бузулуке из числа чехословацких патриотов стал формироваться 1-й чехословацкий батальон под командованием Людвика Свободы. Отакар Ярош был назначен командиром 1-й роты этого батальона. 30 января 1943 года батальон был отправлен на фронт и включён в состав 25-й гвардейской стрелковой дивизии Воронежского фронта.

8 марта 1943 года батальон принял первый бой с немецко-фашистскими войсками у села Соколово Змиевского района Харьковской области. В 13 часов около 60 танков и несколько бронетранспортёров противника атаковали село. В ходе боя бойцы роты Отакара Яроша подбили 19 танков и 6 бронетранспортёров с автоматчиками. Было уничтожено около 300 солдат и офицеров противника. В ходе боя сам Ярош был дважды ранен, но продолжал командовать ротой и вести огонь по наступающему противнику. В ходе боя Ярош сорвал с пояса связку гранат и бросился к прорвавшемуся немецкому танку. Очередью танкового пулемёта он был убит, но танк, наехав на тело Яроша, подорвался на гранатах. После боя подпоручику Отакару Ярошу было посмертно присвоено звание надпоручик (капитан).

17 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Отакару Ярошу первому из иностранных граждан было присвоено звание Героя Советского Союза."

Теперь - про французов. Там же.

"В марте 1942 года французский национальный освободительный комитет «Сражающаяся Франция» обратился к властям Советского Союза с предложением направить в СССР группу французских лётчиков и авиационных механиков для участия в боевых действиях против Германии. 25 ноября 1942 года было подписано советско-французское соглашение о формировании на территории СССР французской авиационной эскадрильи. Эскадрилья была сформирована 4 декабря в Иванове. По желанию личного состава военному соединению было присвоено наименование «Нормандия».

5 апреля 1943 года эскадрилья приступила к боевым действиям. 5 июля 1943 года на базе эскадрильи был сформирован 1-й истребительный авиаполк Нормандия в честь французской провинции, которая больше других пострадала от немецкой оккупации. Так возникла французская истребительная авиационная эскадрилья «Нормандия», боевая слава которой облетела потом весь мир. Эскадрилья приняла и герб провинции Нормандия — квадрат красного цвета с двумя золотистыми львами. Впоследствии, она была пополнена и стала полком «Нормандия-Неман», в состав которого входили уже три эскадрильи, носившие названия трёх главных нормандских городов: «Руан», «Гавр» и «Шербур». За успешное участие в боях по форсированию Немана приказом Верховного Главнокомандующего советскими Вооружёнными силами И. В. Сталина полку было присвоено почётное наименование «Неманский», и он стал называться полком «Нормандия-Неман».

Полк принимал участие в Курской битве в 1943 году, Белорусской операции в 1944 году, в боях по разгрому немецких войск в Восточной Пруссии в 1945 году.

28 ноября 1944 года, за боевые заслуги и проявленное мужество во время воздушных сражений в период боёв по освобождению Литвы и при форсировании реки Неман, полку присвоено почётное звание «Неманский», таким образом, соединение стало называться «Нормандия-Неман».

За время боевых действий на советско-германском фронте Второй мировой войны лётчики полка совершили 5240 боевых вылетов, провели около 900 воздушных боёв, одержали 273 подтверждённых победы, 36 неподтверждённых, и повредили более 80 немецких самолётов. Потери за время ведения боевых действий составили 42 лётчика. Всего за время ведения боевых действий через эскадрилью прошло 96 человек боевого личного состава.

20 июня 1945 года французские лётчики на 41 боевом самолёте Як-3, переданных Советским Союзом в дар Франции, вылетели на родину. «Нормандия-Неман» эксплуатировала их до 1947 года, когда была перевооружена британскими «Москито»[3].

В составе ВВС Франции и России до 2000-х годов существовали военно-авиационные подразделения, носящие имя «Нормандия-Неман». Французская истребительная группа 2/6 (GC II/6) базировалась в городе Кольмар, российский 18-й гвардейский штурмовой авиаполк — в городе Галёнки, находящемся в Приморском крае (аэродром Галёнки).

Цитата к вопросу о войсках НАТО:
Истребительная группа «Нормандия-Неман» участвовала в колониальной войне в Индокитае (1946—1954), а также в военной операции НАТО против Югославии (1999). 3 июля 2009 года она была официально расформирована. Часть самолётов и пилотов, а также флаг полка были присоединены к базе в Реймсе (Шампань).

Военнослужащие полка Нормандия-Неман прошли по Красной площади в Москве в парадном строю Парада Победы 2010 года."

Теперь - канадцы:
"Канадские военно-морские силы принимали участие в конвоировании транспортных судов в водах Атлантики совершив за время войны более 25 000 проводок. Кроме того, канадские солдаты принимали участие в сражениях на тихоокеанском театре военных действий и в союзнических кампаниях в Европе (Италия, Нормандия)."
Не совсем понятно, 25 000 сопровождений отдельных судов или полярных конвоев в целом, но, все равно, цифра впечатляет, не правда ли?

Контрольный выстрел - финны.
"5 сентября 1944 года Финляндия перешла на сторону антигитлеровской коалиции."

Вот такой расклад - или в 1944-45 гг. участвовали в войне с Германией, или перешли на сторону антигитлеровской коалиции, а всего в 1945 году в антигитлеровскую коалицию входило 53 страны мира.

Надеюсь, что про участие в войне Польши знают все. И про Югославию - тоже...

[vladan]

Спасибо, что напомнил!

Не могу согласиться ни с одним утверждением.

????
Чехословацкий корпус Людвига Свободы воевал сначала в составе КА, а дальше политика.
Сколько времени шли бои, какие потери и т.д. понесла армия Чехословацкой республики?
Что, Румыния и Болгария не воевали на стороне Германии?
Что, было отдельное командование у стран, членов Британского содружества наций (по современ. терминологии)?
Что, Франция не воевала с Германией?
Что, Вам известно, что Сербов приглашали (не приглашали)?
Подтверждаю, что сам слышал, что двое участников ВОВ одобрительно отозвались об участии бывших союзников в параде.
Так. всё-таки, с чем конкретно Вы на согласны?
Вы изложили (с немалым _) СВОЮ точку зреня, я с ней не согласился по конкретным пунктам.
"Не привык, знаете ли, предавать и продавать страну.
И к тому, что это с успехом делают другие - тоже".
А что, другие только и знают, что продают и предают нашу страну?
Почитайте отзывы забугорной печати на этот парад, например на иносми.ру.
как-то не вяжутся их коменты с Вашим утверждением.

[Петрович]

Я был уверен, что достаточно аргументированно изложил свою точку зрения на происходящее

Хочу еще до кучи напомнить про холодную войну и план бывших союзников "Дропшот". А забугорная пресса в таких дискуссиях - как бы это сказать, не аргумент, что ли...

Пусть коллега Хрюн рассудит

[vladan]

Ваша точка зрения при Вас, на неё никто не покушается, а вот по аргументам как раз и вопрос
Не будем распыляться. Говорили про парад Победы в ВОВ. А холодная война, она ведь ... война, в ней нет белых и пушистых.
Про забугорную прессу: там ругаются! А значит сделано правильно!
А Хрюн это кто? Господь что-ли? (А судьи кто? )
Модератор, он ведь чтобы правила соблюдались. Здесь было бы интереснее мнение Altа, он специализируется в этих вопросах.

[Петрович]

Здесь было бы интереснее мнение Altа, он специализируется в этих вопросах.

Альту давно пора бы появиться.

[ALT]

Альту давно пора бы появиться.

Появился. О чем спорите уважаемые?

[Петрович]

С возвращением!
Спора нет. Просто я был уверен, что когда по Красной площади топают НАТОвские вояки, это позор для страны, а оказалось, что это наоборот, величайшее благо и залог нерушимой дружбы между Востоком и Западом...

[ALT]

Да я кстати регулярно заходил. Просто моих тем не было

А относительно парада, так мысли примерно такие:

мы уже привыкли к трехцветному флагу, нас не коробит его соседство со знаменем Победы,
мы не удивляемся речам нашего "гаранта" регулярно поносящего наше же прошлое, вот и михалковский мега-фильм приурочили к юбилею, так что же нас так возмутило в случае присутствия иностранных частей на параде победы? Это же все звенья одной цепи.
И сами НАТОвцы на параде тут не самое страшное. Вы обратили внимание на показанную технику? Что там российского было? В недалеком будущем на "Леопардах" поедем?
А истребители в Китае купим? Так что напомню "Снявши голову - по волосам не плачут".
Вот как-то так мне кажется.

[Петрович]

Предок был казаком, гонял ляхов и турок. Прадед не пощадил живота своего на русско-японской. Дед бил фашистов и к 1943 году имел Отвагу и Звездочку. При таком раскладе никакого желания давить сопли в принципе не может быть. Что есть, то есть

Сибирь - не "Расея". "Расея" - это то, что от западной границы до Урала. К нам московские законы исключительно плохо прилипают, особенно в последнее время.
Однако, становлюсь еще и "местным" националистом

[ALT]

Сибирь - не "Расея". "Расея" - это то, что от западной границы до Урала. К нам московские законы исключительно плохо прилипают, особенно в последнее время.
Однако, становлюсь еще и "местным" националистом

Увы, не получится. Любая автономия обречена.
Скорее нас в недалеком будущем Москва передаст Китаю.
Ну надеюсь не дожить

[Петрович]

Аналогично.

[Михалыч]

"Снявши голову - по волосам не плачут". Вот как-то так мне кажется.

я слышал так: "потерявши голову, по волосам не плачут". Но суть одна.
http://www.poskart.ru/po-volosam-ne-plachut.html

[Хрюн Моржов]

Уважаемые коллеги, Ваш спор не о чём, а точнее о шоу под названием "65-я годовщина Великой Победы". Коллега ALT, прав, на параде действительно в скором времени будет учавствовать в основном импортная военная техника. Из всего списка техники, что участвовала на нынешнем параде, только один учебно-боевой самолёт Як-130 был разработан в постсоветские времена. Но, их столько в армии, что хватит для пересчёта пальцев одной руки. Всё остальное либо выпушено во времена советские, либо разработаны в советские времена и запущены в серию.
Но не это убивает.

Я помню ещё (был мальчишкой), как отмечали День Победы. Это было до того, как 9 Мая объявили государственным праздником и сделали выходным днёт. В 1963 году.
После первомайского праздника в школу стали приглашать фронтовиков. Тогда ещё не давали юбилейных наград, а потому у ветеранов было немного наград. Мы же стали разучивать военные песни. На 9 мая, вечером (был рабочий день) пришло много ветеранов. На пустыре разожгли костёр. Все расселись вокруг. Фронтовики расказывали о войне, вспоминали погибших товарищей, об ужасах войны. Между рассказами фронтовиков исполнялись под гармошку и гитару песни, читались стихи. Когда стемнело, нас, малышей, отправили спать, а фронтовики ещё долго сидели, разговаривали, выпивали, впоминая те годы и погибших, и плакали. Среди фронтовиков много было инвалидов (мы тогда говорили - калек). Видимо с тех пор и осталость у меня в памяти (как поётся в песне), что День Победы со слезани на глазах. Но, и в последующем, с 1965 года, когда этот день был объявлен праздничным днём, он был скорее днём скорби и почитания фронтовиков. В этот день возлагались цветы и венки к местам гибели или захоронений павших или умерших войнов. Мемориалы и памятники появились позже. Но, все равно этот день был поминовением павших в боях за Родину, и уже потом чествование живых.

А что же мы увидели нынче? Похабное шоу, где роль фронтовикам расписали в виде статистов на заднем плане. А с 11 мая на общероссийских каналах телевидения даже намёков нет о фронтовиках. Деньги, выделенные из бюджета отработаны, и про эту тему можно забыть, пока следующую кучу денег не подбросят.

Про выступлений "гаранта", посвящённых Дню Победы, говорить не хочется. Они похоже были адресованны не гражданам нашей Родины, а кому-то там, за бугром, или инопланетянам.
В крупных городах опять, в предверии праздника появились плакаты, где вместо Советских солдат и нашей техники, были гитлеровцы, американцы, англичане, НАТОвская техника разных времён, вплоть до современной. А где-то умудрились плакатами в честь Победы оклеить мусорные контейнеры. Это всё делалось на деньги налогоплательщиков, а заказчиками выступали местные власти. Выполняли заказы взрослые люди.
Так что то, что НАТОвцы маршировали по Красной площади, не самое большое зло.
Зло как раз в том, что из нашей памяти хотят вытравить саму память ПОБЕДИТЕЛЯ, память о ПОГИБШИХ в той войне, память о том ГОРЕ и ЛИШЕНИЯХ, что несёт война. Нас хотят лишить священного понятия РОДИНА.
А вместо этого пытаются вбить чувство вины за якобы советшённые нашими отцами и дедами "преступления перед человечеством."

Увы, именно такие мысли у меня в сером веществе остались после того, как шоу под названием "65-я годовщина Великой Победы" закончилось.

[ALT]

Так что то, что НАТОвцы маршировали по Красной площади, не самое большое зло.
Зло как раз в том, что из нашей памяти хотят вытравить саму память ПОБЕДИТЕЛЯ, память о ПОГИБШИХ в той войне, память о том ГОРЕ и ЛИШЕНИЯХ, что несёт война. Нас хотят лишить священного понятия РОДИНА.
А вместо этого пытаются вбить чувство вины за якобы советшённые нашими отцами и дедами "преступлений перед человечеством."

Рекомендую. Писал поляк.
.........................................


Нет, все-таки я, наверно, очень глупый человек...


Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да
ради Будды! Кто ж спорит?!
Хотите смотреть, как у вас отбирают последние чем вы можете гордится? Да в
путь!
Все эти акции "против георгиевской ленточки", "война без Сталина", "Победа -
общая и равная заслуга союзников" - это вас не касается?
Ну-ну.
Да, я даже не говорю про откровенных фриков из "Эха Мацы" - от обычных
вменяемых людей такое слышишь сплошь и рядом.
Вы что, правда не понимаете - ведь когда у вас отберут последнее, чем можно
гордиться, вы просто кончитесь как народ?

Считаете, что недостойны носить ленточку? На здоровье! Вы точно не понимаете
разницу между орденом и символической ленточкой? Вперед - выбросите
последний зримый положительный символ, что остался у вашего народа...
Хотите грязи на верховного главнокомандующего?
Думаете, этим и закончится?
Как бы не так - с этого начинается. Тут главное - начать гадить.
Потом будут маршалы мясники, генералы бездарности и самодуры.
Офицеры, гонящие безоружных солдат на пулеметы, и сами солдаты-насильники.
Оглянуться не успеете, как это будет не "Великая Победа вашего народа" - а
"преступный спор двух кровавых тиранов".

Просто народ - это не штамп в паспорте, и не язык, это - определенное
самосознание, это Родина, это то, чем ты гордишься.
Это "свои". А "свои" у нормального человека - это всегда лучше, добрее,
смелее и сильнее, чем "чужие". В фундаменте каждого народа обязательно
должны быть "основные камни" . И когда вам говорят, что "русских уводили в
плен, но и там они не работали", или про "миллионы изнасилованных немок" -
это не юмор и не историческая дискуссия. Это попытка уничтожить вас как
народ. Потому что - как только будет обгажено последнее, чем вы можете
гордиться как народ - вас не станет....

Основа мироздания каждого человека закладывается еще в детстве. Ребенок
просто ДОЛЖЕН считать, что его папа самый сильный, мама самая красивая, а
его народ самый лучший. Никто ведь не сомневается, что, внушив ребенку, что
его мать - уродина на самом деле, а папаша лузер и хлюпик, мы получим просто
чудовищную рану в психике человека?

Так где же, братья, ваше русское:

Ты кто? - Я маленький поляк.
Что за знак у тебя? - Белый орел.
Где ты живешь? - Среди своих.
В какой земле? - В польской земле.
Что тебе эта земля? - Это моя Родина.
Чем она добыта? - Кровью и рубцами.
Любишь ее? - Очень люблю.
А во что ты веришь? - В Бога верю.

Думаете, тупая пафосная считалочка? Ну-ну.
Только эту считалочку знает каждый польский ребенок. И зачастую это первый
выученный им стишок. Думаете, это мало?

Где ваши песни: "от Чикаго до Тобольска чтобы Польша была польской"

Наши корни в древнем мраке,
В чистом поле, в чаще леса,
Род мы свой ведем, поляки,
Аж от Пяста, Крака, Леха.

Цепь людских существований
Мысль одна связала в прошлом:
Чтобы Польша была польской,
Чтобы Польша была польской, -

Вот вы можете себе представить такую современную русскую песню?

"Чтобы Россия была русской".... бггг - а 282 статью УК РФ не желаете?

Я не русский... Но прошу вас, братья, проснитесь, оглянитесь - ведь скоро
будет поздно!
Вы, ведь, не всегда верили, что русские "пьянь, лень и грязь".
Вы ведь гордились своей страной, ваши дети смотрели когда-то не
"губку-Боба", а другие сказки.

Ведь у вас уже отобрали почти все, чем можно гордиться.
Славяне - лапотники, приглашающие варягов на царствование.
Князья - братоубийцы. Иван Грозный - психованый маньяк.
Петр Первый - пьянь и убийца. Александр - душитель свобод.
Ленин - сифилитик.
Сталин - кровожадный монстр-параноик.

Кем гордитесь-то? О ком сказки детям будете рассказывать?

А так хочется верить, что это еще не конец.
Наверно, я неисправимый романтик и очень глупый человек...
http://szhaman.livejournal.com/429920.html

[Петрович]

Первой мыслью после прочтения поста коллеги Хрюна было то, что великому русскому народу наши власти перестали напоминать о том, что он - великий. Оказалось - не мне одному...

В продолжение темы:

Правительство РФ приняло решение выплатить по 1000 рублей к 65-летию Победы тем, кто проработал в тылу с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее 6 месяцев (исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР), бывшим совершеннолетним узникам нацистских лагерей, тюрем и гетто, а также награжденным орденами либо медалями СССР за самоотверженный труд в период войны. Инвалидам, ветеранам войны, бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, вдовам инвалидов, вдовам военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, ВОВ, войны с Японией будет выплачено по 5 тысяч рублей. Деньги будут выданы одновременно с пенсией.

ТЖ №55-57 11 мая 2010 г.

1. Что-то не увязывается. Официально Красная армия потеряла во время ВОВ около 9 миллионов человек (поправьте, кто помнит точно). Конечно, большинства вдов уже нет в живых, но по максимуму получается цифра, совершенно несусветная:

9 000 000 чел. х 5000 р = 45 000 000 000 р.

откуда взяться после кризиса таким деньгам в РФ - 45 миллиардов? Только если олигархи пожертвовали...

2. Есть вещи, которые не продаются за 5000...

3. Цена 6 месяцев доблестного труда в тылу - 5 палок копченой колбасы...

[Петрович]

Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?

[ALT]

Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?

Да. И лидеры иностранных государств, те, что приехали - тоже.
Так что все тут правильно.

[Хрюн Моржов]

Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?

Да. И лидеры иностранных государств, те, что приехали - тоже.
Так что все тут правильно.

А вот мне кажется не совсем правильно. Не знаю дипломатического этикета, но воинский этикет предпологает сначала отдать дань павшим, то есть возложить венки, гирлянды, цветы к Вечному огню на могиле Неизвесного солдата, а уж потом проводить парад и пьянку в Кремле.
А то как-то некрасиво смотрелось, когда идут руководители государств со скорбными лицами (хоть и для протокольного действия) после парада, для отдания почестей павшим войнам при защите Родины, а наш "гарант" улыбается до ушей, какие-то анегдоты травит коллегам.
И мне как-то не по себе стало, когда диктор передал, что руководители направляются для возложения гирлянды к Вечному огню. Ну, никак физиономия первого лица не вязалась с поминовением павших в ВОВ. А это транслировалось на всю страну, да и не только.

[Петрович]

Это точно. Брежнева с улыбочкой на 9 мая по ТВ ни разу не показывали. Он сам воевал, и знал, что такое война. Наши нынешние правители тогда не существовали даже в виде хромосомного набора. Если и есть какая-то память, то генетическая, не более. Увы...

 солдат_победы4.jpg ( 76,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Памяти павших будьте достойны...

[ALT]

И мне как-то не по себе стало, когда диктор передал, что руководители направляются для возложения гирлянды к Вечному огню. Ну, никак физиономия первого лица не вязалась с поминовением павших в ВОВ. А это транслировалось на всю страну, да и не только.

Согласен. Но формально - возложение было. Так сказать официальная часть состоялась.
А по поводу нашего "гаранта" и его отменной мимики - это отдельная тема

Это точно. Брежнева с улыбочкой на 9 мая по ТВ ни разу не показывали. Он сам воевал, и знал, что такое война.

Это был руководитель сверхдержавы.
А Медведев чем ныне руководит? Вот и надобно лебезить да про "демократические ценности" завывать.

[lom]

Михаил Касимов, историк из Перми, Среда, 23.06.2010 12:41
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

Уже 69 лет прошло с начала той давно прошедшей войны.
Войны, затронувшей каждого жившего в то время, его детей и потомков. Если конечно таковые остались. Скорее всего, не осталось ни одно, кто мог бы сегодня рассказать сам о своих личных впечатлениях того первого дня. Именно эта информация, только она, только то, что человек видел лично, представляет историческую ценность. Но никто не видел всего своими глазами. А то, что человек не видел, заполняется, чьими - либо интерпретациями, мифами. Официальными или слухами. Хуже всего, когда эти мифы распространяют под видом очевидцев ветераны. Надо признать, сегодня нам от той войны остался набор мифов. Что тоже неплохо. История вообще это набор мифов. Но если такой миф вовремя не опровергнут современниками – он становится правдой.

Некоторые мифы формировались сами, часть создавалась искусственно.
Рассмотрим три таких общеизвестных мифа. Выделим факт лежащий в основе мифа, кто создал миф и в чьих интересах.

Миф о двадцати восьми панфиловцах

Собственно, сам факт заключался в следующем, панфиловская дивизия остановила немецкие войска на направлении основного удара.
С начала войны отдельная дивизия красной армии такое совершала впервые.

Миф сотворил некий писатель, направленный политуправлением в геройскую дивизию, описать это удивительное событие.
В политотделе дивизии он взял 28 фамилий представленных к наградам «посмертников». Незнакомых друг с другом людей он объединил в мифический взвод, обвязал гранатами и бросил под танки, где они благополучно взорвались, не пропустив немцев к Москве. Количество уничтоженных танков взял из политсводки. Тем самым объяснил народу, красноармейцам, почему панфиловская дивизия остановила хвалёную немецкую армию.

О них узнала вся страна.
На основании этой статьи им всем посмертно присвоили звание героя Советского союза, поставили большой памятник, прочим бойцам порекомендовали брать с них пример и активнее идти, обвязавшись гранатами под танки. Но оказалось, что не все «посмертники» погибли. Кто-то чудом выжил, попал в плен. И пришёл за наградой, за своей звездой. Вот он я, вот мой памятник. Ну а то, что жив, извините. Звезды то где выдают? Звёзд давать не хотели, взяли за жабры писателя, и на допросе в МГБ тот сознался, что всё придумал. Ну не всё. Все панфиловцы свои подвиги совершали, не менее героические, но иные, нежели у писателя. Каждый у себя, на своей высоте и все вместе немцев остановили.

Чего не понял или не захотел понять писатель, и его кураторы из политуправления?
Что реально сделал Панфилов? В чём подвиг генерала и его дивизии? Дивизии были приданы две дополнительные артиллерийские бригады. Панфилов был первый с начала войны, кто смог организовать грамотное взаимодействие пехоты и артиллерии. На том же фронте, южнее Москвы, погибли подольские курсанты, артиллеристы. У них были пушки, но не было винтовок. Из пушек они стреляли великолепно. Они погибли у своих орудий, потому что их бросила пехота. А сколько пехоты передавили без артиллерии? Именно, взаимодействие артиллерии и пехоты, а не фанатизм, главная инновация Панфилова.

Этот лживый миф о 28-ми, толкавший солдат к фанатизму бесполезно погубил много человеческих жизней и скрыл за собой настоящую основу подвига дивизии Панфилова.

Сразу после публикации у генерала забрали обе бригады.
И дивизию немцы тут же сбросили с позиций. Только в 43 году в штатное расписание стрелковой дивизии на постоянной основе включили те самые две артиллерийские бригады. Оборона сразу перестала требовать поголовного фанатизма. Фронт стал устойчивым. Жизнь стала налаживаться.

Миф второй. Зоя Космодемьянская

Этот миф также возник после газетной публикации.
Собственно если бы в момент казни не оказалось немецкого фотографа, если бы плёнка в ходе контрудара не попала в руки наступающих бойцов, об этом подвиге ни кто бы не узнал, и он растворился бы среди тысяч других подобных эпизодов войны.

В основе мифа лежал реальный факт мужественного поведения в последние минуты жизни неизвестной партизанки Тани.
Она не только выдержала пытки, но и в последний момент перед казнью спокойно, уверенно обратилась с ободряющими словами к собранным на казнь жителям деревни.

Кто была партизанка Таня, действительно ни кто не знал.
Сотнями забрасывали московских комсомольцев, пацанов и девчонок, в ближний тыл немецкой армии, где их сотнями расстреливали в прифронтовой полосе. Останки нашли. Тогда генетических исследований не было, но признали в погибшей комсомолку Зою Космодемьянскую, ей посмертно присвоили звание героя Советского союза. Были другие альтернативы, были сомнения, может быть, и поторопились. Сегодня исследователи склоняются в пользу официальной версии. Возможно, это так и есть. Но миф появился.

Но у этого подвига оказалась и другая сторона.
Официальной пропаганде показалось не достаточно остановиться просто на факте героической смерти. Захотелось признать подвигом и тот приказ, который выполняла наша героиня. Так возникла вторая сторона мифа. Партизанка поджигала дома и хозяйственные постройки крестьян. Приказ сжигать жилые дома с высоты нашего времени воспринимается как преступный. Тогда рассуждали по-другому. Приказ об уничтожении инфраструктуры на оккупированной территории отдал Сталин, а Сталин преступных приказов отдавать не может!

Не понятно как исполнять?
Думающими исполнителями он воспринимался минимум как противоречивым. Из приказа неясно, что делать, если в доме проживает советский житель, сжигать дом вместе с биологическим содержимым или женщин и детей сначала вывести? В отличие от педантичных немцев, советский человек непонятные приказы исполнять не торопился. Позже о нём все сделали вид что забыли. Если бы подобные приказы исполнялись с немецкой педантичностью, результат войны был бы иным. Но в нашей стране идиотские законы всегда компенсировались их неисполнением!

Этот миф агитпроп состряпал в начале 42 года.
Уже в 43-м потребность в нём, в части поджогов жилых домов, отпала. Появилась необходимость переориентировать народный гнев на подрыв железнодорожных эшелонов. Но миф остался и продолжал жить своей жизнью, изредка цепляясь неровными бортами о реальность.

Миф третий. Знамя Победы

И в первом, и во втором случае советский агитпроп брал некое реальное событие и адаптировал его под свои текущие задачи.
Реальное событие не всегда идеально ложилось под приказ Верховного как в случае с Зоей Космодемьянской, иногда его приходилось трансформировать до полной противоположности как в случае с панфиловцами.

К концу войны опыт военного политического управления вырос.
Хватит зависеть от случайных событий, подвиги нужно планировать! Наш любимый герой Мюнхгаузен подвиг планировал на день вперед и только для себя. Сталинские мюнхаузены планировали подвиги для других и награждали посмертно.

Фабула будущего мифа была в организации полуофициального соревнования между армиями, соединениями, частями в том кто первый водрузит штандарт на некое условное здание.
Кто первый водрузит – герой, заслуживают наград и все командиры над этим героем по вертикали. Водружение флага при штурме укреплений имело военное значение в древности, средние века и даже новое время. Если флаг появлялся на крепостной стене, башне, все ратники, живые, раненные должны собраться под флагом. Так брали крепости. Во вторую мировую военного смысла у этой операции не было. Кроме создания повода для нагрудного и погонного звездопада (что и было с успехом реализовано), у этой пропагандистской операции прицел скорее был на послевоенное время, так скажем политико-дипломатический. Неслучайно объектом водружения знамени был избран Рейхстаг, неработающий парламент, а не Рейхсканцелярия, место нахождения Гитлера и узла управления обороной. Пропагандистский удар наносился по символу гнилой буржуазной демократии.

Давайте посмотрим, как эта операция реализовывалась?
Во всех подразделениях пяти армий стоявших под Берлином был запущен слух о награде герою, водрузившему флаг. Обозначен объект водружения. Эта технология была ранее отработана при форсировании Днепра. Чтобы не было бардака, в политуправления пяти армий были розданы номерные красные флаги. Бойцы передовых частей об этом не знали.

Началась гонка.
Гонка, не обусловленная военной необходимостью. К зданию рейхстага с разных сторон прорвались передовые подразделения сразу трёх армий. Перед штурмом солдаты этих армий начали шить красные флаги, каждая отдельная рота, батарея, взвод. В один из флагов боец вшил переплёт томика Ленина. Они не знали, что их флажки заведомо были объявлены вне зачёта.

На утро был штурм, знаменосцев убивали, лоскутные флаги брали следующие, и вот к обеду рейхстаг взят.
Флаги вывешены со всех сторон. Каждая часть отрапортовала в штаб своей армии. Не-е – сказали в штабе 5-й армии – засчитывается только флаг с номером, выданный штабом фронта. «Немедленно доставить номерной флаг в батальон Неустроева!». Вам не напоминает это игру «зарницу» в пионерском лагере?

А в это время немцы отбили первый этаж рейхстага, загнали батальон Неустроева наверх.
Это можно было увидеть в советском фильме «Отец солдата». Не показали в том фильме только, как второй этаж договорился с первым не стрелять друг в друга хотя бы на ночь. На следующий день первый этаж снова отвоевали, немцы ушли. Стрельба прекратилась. К вечеру подошли два бойца с новым чистеньким красным флагом. В телефон поступила команда немедленно обеспечить водружение. Батальон спал. Замполит Берест сам повёл малорослых солдатиков на пробитый купол. Стрельбы уже не было, но звездануться с купола было легко. Не спавший двое суток широкоплечий гигант Берест, где пинками, где за шиворот, где, подсаживая себе на плечи, протащил знаменосцев по темным и разрушенным лестницам, по дырявому куполу и обеспечил выполнение ответственного задания. Величественная панорама разбитого города, свежий воздух, красное знамя на фоне ночного неба и тишина. Берест, наконец-то осознал. Всё! Это конец! Мы их сделали! Да, бойцов в политотдел вернуть надо, а то еще расшибутся, не дай Бог.

Так в историю Великой отечественной войны вошли герои Советского союза Егоров и Кантария.
Всё по-честному. Именно они и водрузили то победное номерное красное знамя, единственное из пяти возможных. Именно они и получили обещанные золотые звёзды. А Береста Жуков из наградного списка вычеркнул, он не любил замполитов.

Так был создан миф о знамени Победы.

Затем была капитуляция.
К рейхстагу одна за другой стали подтягиваться киногруппы. Снимать водружение Знамени Победы. Массовку набирали тут же из болтающихся солдат. Воспроизвели. На сам купол не лезли, это было опасно, флаги развешивали на фронтонах. Прошло время, и многие из этих солдат искренне поверили, что именно они водрузили знамя Победы. Были и те, кто пришёл за звёздами.

Все реальные участники штурма понимали случайность награждения Егорова и Кантарии.
Отношение к ним было соответствующее. Позже Егоров учился в Перми в военном училище и был отчислен, не смотря на звезду героя, за беспробудное пьянство. Миф о знамени Победы сломал его.

P.S. Так, левые мысли

Со времён Геракла на войне совершались подвиги.
Героев награждали, кого лавровым венком, кого золотой монетой. Человек делал в монете дырку и весил себе на шею, он гордился своей наградой, она стоила для него и окружающих много больше, чем золото, из которого она сделана.

Но находились люди, которые чужую славу стремились присвоить.
Духовные мародёры. Самый простой способ погреться в лучах славы это получить общепризнано уважаемую награду, желательно на законных основаниях. Но, если таких людей становилось много, награда обесценивалась.

Если сегодня спросить, какая награда в царской России была высшей, 90% назовут георгиевский крест.
Но это не так. Высшей наградой был орден Андрея Первозванного. Просто за двести лет этот орден присваивался в основном сановникам и царедворцам, общепризнано неуважаемым людям. Георгиевский крест, солдатский, и орден Святого Георгия, офицерский, был высшей военной наградой. Им награждали только за боевые заслуги. Он стал сам, без повеления свыше, высшим орденом в глазах общественного мнения.

Звезда героя – самая авторитетная советская награда.
Выше её только были только три ордена славы в пакете. Дискредитировать её не смогли даже Брежнев с Насером.
Но звезду героя России нашим генералам вместе с Кадыровым удалось опаскудить очень быстро. Также как георгиевскую ленточку.

Думаю, этому званию существовать осталось недолго.
Ещё Путина наградить. Тогда точно всё!

Тэги: война история власть фальсификации события

[ALT]

Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

История вообще это набор мифов. Но если такой миф вовремя не опровергнут современниками – он становится правдой.
........................................

Честно говоря странно становится читая такое от историков. Или якобы историков.
Он должен был при обучении уяснить себе разницу между пропагандой и реальностью.
Если не понял, значит лекции прогуливал, не иначе.
Какое-то бешенное желание обливать помоями свою страну.
Пусть ознакомится с историей ну хотя бы Жанны д Арк, как было дело в действительности и как она стала символом Франции. И почему никто опровергать и низвергать этот символ не собирается.
Или еще понятнее - пусть посмотрит фильм "Флаги наших отцов" Иствуда.

[viktorin]

Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

Честно говоря непонятно - чего хочет этот человек!? Хочет чтобы его заметили, стали почитать! За такой примитив. Я бы назвал это флудом. Толочь масло в ступе. А, ему захотелось засветить свои мысли в инете. Добавить трепа. Ну да - интернет все стерпит. Это же помойка, помойка для таких вот философов из Перми. Занялся бы лучше делом! Хотя бы поиском без вести пропавших на этой ужасной бойне народов.

[Хрюн Моржов]

Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война 23.06.2010 | 12:41
Некоторые мифы формировались сами, часть создавалась искусственно.
Рассмотрим три таких общеизвестных мифа. Выделим факт лежащий в основе мифа, кто создал миф и в чьих интересах.
Миф о двадцати восьми панфиловцах
Миф второй. Зоя Космодемьянская
Миф третий. Знамя Победы
Тэги: война история власть фальсификации события

Я согласен с коллегой ALTом, что Михаил Касимов никакой не историк. А все эти три истории появились в разгар развала СССР и разваровывана бывшено "народного достояния". Тогда нужно было уничтожить морально-нравственные идеалы наших граждан, чтобы они не защищали свою страну от разграбления. И для этого все средства были хороши, в том числе и ложь.
Однако, и в то время были во власти люди, с государственным мышлением. И по этим фальшивкам были проведены проверки, тем более, что архивы в 90-е годы оказались открыты.
Проверки показали, что во всех трёх случаях были героические поступки, которые достойны называться подвигом. Но, и имелась пропагандиское приукрашивание, и преувеличивание, либо замалчивание каких-то фактов, имеющий непосредственное отношение к этим событиям.
Но, вот то, что написал Касимов, даже мифом не назовёшь. Это гразные пасквили.
Результаты проверки были опубликованы ещё в конце 90-х годов. Их можно найти в интернете, при желании.
Жаль коллега Лом, что Вы не удосужились проверить найденную информацию, отдающую запашком тухлятины и безнравственности.

[Хрюн Моржов]

Выкладываю Справку-доклад "О 28 панфиловцах" Читать здесь

А так же материал из Википедии "Панфиловцы". Прочитав этот материал, уже не возникнет мысли, что подвига не было. Другой вопрос кто его совершил, и почему родилась пропагандийская легенда. В представленных материалах названы имена причастных к этому. Читать здесь

[Хрюн Моржов]

О подвиге Зои Космодемьянской

В самый разгар войны, 27 января 1942 года, в газете "Правда" был напечатан очерк Петра Александровича Лидова "Таня", рассказывающий о казни фашистами в подмосковной деревне Петрищево девушки-партизанки, назвавшей себя на допросе Татьяной. Рядом была опубликована фотография: изувеченное женское тело с веревкой на шее. Тогда было еще не известно настоящее имя погибшей. Читать полностью

Материал из Википедии Читать здесь

[Хрюн Моржов]

Пять загадок Знамени Победы

Александр Садчиков
С национальными символами часто бывает так: они всем известны, но при этом, как они появились, откуда и почему подчас окружены легендами, мало кто знает. Знамя Победы - не исключение. В его истории было много "белых пятен" и непонятных моментов. По воспоминаниям военачальников и рассказам историков накануне 9 Мая "Известия" попытались восстановить некоторые загадочные факты из "биографии" одного из самых значимых национальных символов России. Читать полностью

Материал из Википедии Знамя Победы Читать здесь

[Хрюн Моржов]

Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях; определенное представление о мире.
Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир. Позднее, когда из мифологии вычленяются такие формы общественного сознания, как искусство, литература, наука, религия, политическая идеология и тому подобное, они удерживают ряд мифологических моделей, своеобразно переосмысляемых при включении в новые структуры; миф переживает свою вторую жизнь. Особый интерес представляет их трансформация в литературном творчестве.
Поскольку мифология осваивает действительность в формах образного повествования, она близка по своему смыслу художественной литературе; исторически она предвосхитила многие возможности литературы и оказала на её раннее развитие всестороннее влияние. Естественно, что литература не расстаётся с мифологическими основами и позднее, что относится не только к произведениям с мифологическими основами сюжета, но и к реалистическому и натуралистическому бытописательству XIX и XX веков (достаточно назвать «Оливера Твиста» Чарльза Диккенса, «Нана» Эмиля Золя, «Волшмордаю гору» Томаса Манна).
Леге́нда (от ср.-лат. legenda «собрание литургических отрывков для ежедневной службы») — одна из разновидностей не сказочного прозаического фольклора. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии. В переносном смысле относится к овеянным славой, вызывающим восхищение событиям прошлого.
Как правило, содержит дополнительный религиозный или социальный пафос.
Легенда — приблизительный синоним понятия миф; эпический рассказ о происходившем в незапамятные времена; главные герои рассказа — обычно герои в полном смысле слова, часто в событиях непосредственно участвуют боги и другие сверхъестественные силы. События в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла. Поэтому учёные не считают легенды полностью достоверными историческими свидетельствами, не отрицая, впрочем, что в большинстве своём легенды основаны на реальных событиях.
Легенды, как правило, были устными рассказами, часто положенными на музыку; передавались легенды из уст в уста, обычно бродячими сказителями. Позднее множество легенд было записано.
Поскольку, когда о ком-либо слагали легенды, это означало общественное признание его деяний, слово приобрело дополнительный смысл: так называют события и деятелей (например, «Легенда рока»), получивших признание и почёт.

Таким образом, в переводе на бытовой язык получаемся, что миф - это придуманный сюжет (событие), а легенда имеет под собой какое-то реальное событие, но приукрашенное и дополненое впоследствии. Это частое явление при описании героических поступков и выдающихся личностей.
Я думаю, что нужно это иметь ввиду, когда попадаются подобные "мифы", сочинённые или списанные откуда-то Касимовыми.

[Петрович]

ГЛЯДЯТ НА НАС ФРОНТОВИКИ

Музыка и слова М. Ножкина

Прошла война, ушла за поворот.
В чехлах стоят гвардейские знамена.
И жизнь, и время движутся вперед,
Отстали только двадцать миллионов.
Остались в поле брани навсегда,
Легли живой дорогою Победы.
За нас легли, затем, чтоб никогда
Нам этой боли в жизни не изведать.

Припев:

И память нам покоя не дает,
И совесть нас с тобой частенько гложет,
И тридцать лет, и триста лет пройдет,
Никто у нас войны забыть не сможет!

А тех, кто жив, кто чудом уцелел,
Сегодня мы, как чудо изучаем,
Но даже чуду, чуду есть предел –
Все реже их на улице встречаем.
Сквозь шторм свинца, сквозь ураган огня,
Сквозь смерть саму прошли, не зная брода.
Весь мир не может до сих пор понять, —
Как их хватило на четыре года!

Глядят на нас исчезнувшие роты,
Глядят на нас ушедшие полки,
Глядят на нас с надеждой и заботой:
Ну как мы тут, и что у нас за жизнь,
Куда идем семьею многоликой,
Готовы ль так же Родине служить,
Достойны ли истории великой?


Слова и ноты песни

[Петрович]

Взгляд со стороны на День Победы или комментарии к статье некоей Джулии Иоффе, опубликованной в журнале «Форейн полиси».

О смысле праздника
Может ли бесконечно долго сохраняться противоречие между подлинным смыслом праздника и его фальшивым исполнением властными оркестрантами?

Читать весь текст

[viktorin]

...9 мая 2008 года в центре Челябинска повесили огромный плакат: поздравление ветеранов от губернатора Петра Сумина. На плакате - подбитый советский танк и позирующие на нем немецкие солдаты.

Недавно, ребята в архиве ЦАМО, а точнее в мужской комнате, видели плачущего 70-летнего мужчину, который в результате 10-летнего поиска нашел информацию про своего отца-солдата. Слезы душили его, но на людях он сдержался и дал волю своим чувствам уже там. Так вот, для них эта война на самом деле значила много! И они, дети войны берегут эту память до тех пор, пока живы. Но уйдут они и мы запросто все потеряем, потому что не ценим, потому что не дорожим ничем кроме денег, богатства (у кого есть). То есть, становимся животными. Увы, это реальность нынешнего времени. А те, кто противится быть как все, к сожалению, плохо кончают. Тема маразма, но к сожалению реальность нынешнего времени!

[Hexy]

Последняя минута
© х\ф "Приказ: перейти границу"

P.S. Текст песни и мр3 в инете отстутствуют

Спасибо за текст песни.
P.S. А песню я записал, вот здесь http://www.hexy.name/blog/2010/09/23/poslednyaya-minuta/

[Петрович]

Мы не рыли могил, потому что нам некогда было,
Шли вперед, оставляя убитых лежать на земле.
Я могу рассказать вам, кого и когда где убило,
Но не знаю, не знаю, где их упокоили,
Упокоили ли их во мгле.

Моя память о них станет смерти самой неподвластна,
Сохранив для живых всё тепло их натруженных рук навсегда.
И другие, идущие вслед нам дорогою ясной,
Будут строить на этих зеленых холмах города.

Может быть, потому, что не видел их мертвыми
И не сыпал им в лица сырою землей,
Так и бродят они сапогами протертыми
На зеленых холмах моей памяти,
Оставляя следы за собой.

Моя память о них станет смерти самой неподвластна,
Сохранив для живых всё тепло их натруженных рук навсегда.
И другие идущие вслед нам дорогою ясной
Будут строить на этих зеленых холмах города…

@ песня из х/ф «Через Гоби и Хинган». 1981.

- За что ты собрался здесь подыхать?
- За Родину.
- Что?!! За какую, за эту – за ихнюю?
- А у меня другой нет…

@там же.

[silver2007]

О ВОЙНЕ

Группа "Motor-Roller"

Проснулись все кому спалось, на небе что-то взорвалось,
Я распахнул своё окно и глянул вверх,
И тут мне сзади говорят:"Ты посмотри, опять бомбят!" -
А я в ответ: "Да это ж просто фейерверк!".

Кому ответ?! Кто говорил?! Ведь я один в квартире был!
Живу у матери - давно, наверно, спит.
Я обернулся, что за бред, передо мной стоял мой дед,
Мой дед, который в 45-м был убит.

Шинель, пилотка, ПэПэШа, а я стоял едва дыша,
И головой своей мотал, чтоб сон прогнать,
Но дед не думал уходить, он попросил воды испить,
Потом сказал: "Присядем внук, к чему стоять!".

Напротив деда я сидел и словно в зеркало глядел,
И дым махорки незнакомый мне вдыхал,
А он курил и говорил, про то где воевал, где был
И как на Одере в него снаряд попал.

Тут его взгляд задумчив стал, и дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,
Ты отчего же так живешь, как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!".

Я растерялся, но потом, ему все вывалил гуртом:
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла, что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.

Я что-то там еще кричал, но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
"Тебе б со стороны взглянуть, мой внук, на жизни твоей суть
И ты б тогда совсем не так заговорил!

Ты был талантлив, всех любил, но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
между миром и тобой стальная дверь.

Неужто ради ваших склок, за хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Эх, нету Гитлера на вас, тогда б вы поняли за час,
Всю ценность жизни, её прелесть, её смысл!".

Уже рассвет входил в мой дом, и пели птицы за окном,
Солдат исчез и я вдруг начал понимать:
В любом из нас сидит война, не знаю чья в этом вина
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!

[viktorin]

Группа "Motor-Roller"


Тут его взгляд задумчив стал, и дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,
Ты отчего же так живешь, как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь сплошной недуг?!".

Я что-то там еще кричал, но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
"Тебе б со стороны взглянуть, мой внук, на жизни твоей суть
И ты б тогда совсем не так заговорил!

Ты был талантлив, всех любил, но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
между миром и тобой стальная дверь.

При таком раскладе нам бы всем пришлось ответ держать! А многих бы сразу к стенке!!!

Сообщение отредактировал Петрович - 5.12.2010, 0:42

[Петрович]

НЕ ИГРАЙТЕ, МАЛЬЧИКИ, В ВОЙНУ...

Мальчикам, играющим в войну,
Я в больших ладонях протяну
Два десятка взятых наугад
Оловянных маленьких солдат.

Ты смотри внимательно, дружок,
Этот вот без рук, а тот — без ног.
Третий черный, зубы лишь как мел.
Видно, в танке заживо сгорел.

А четвертый, ордена — как щит –
Он в Берлине в мае был убит.
А вот этот на густой заре
В сорок третьем утонул в Днепре.

У шестого — на глазах слеза,
Сорок лет, как выбило глаза.
Горсть солдат ребятам протяну,
Не играйте, мальчики, в войну...

mp3 из д/ф "Ангелы смерти" лежит здесь: http://pereday.ru/user.php?id=27470

[Петрович]

Песня из х/ф "Батальоны просят огня"

Исполняет: Николай Караченцов Исполнение 1985г.

Как ни странно, в дни войны есть минуты тишины
Когда бой умолкает устало и разрывы почти не слышны
И стоим мы в дни войны, тишиной оглушены.

Так бывает в дни войны - нам на фронте снятся сны,
Снятся нам довоенные сёла, где в окошках огни зажжены.
И в землянках в дни войны дышат миром наши сны.

Как предвидеть наперёд трудный путь стрелковых рот?
Кто до ближней дойдёт переправы,
Кто до самой победы дойдёт?
Как предвидеть наперёд, что тебя на свете ждёт?..

Так бывает - в дни войны есть минуты тишины,
Когда бой умоклает устало и разрывы почти не слышны.
И стоим мы в дни войны, тишиной оглушены...

Скачать mp3
Респект коллеге Hexy!

[Петрович]

Моему другу
(Музыка Никиты Богословского,
слова М.Матусовского)

Ты столько нив прошёл,
Подняться не успевших.
Ты столько встретил сёл,
Разбитых и сгоревших.
Окопы в два ряда, зловещие зарницы,
И это никогда не может позабыться.

Ты столько помнишь ран –
То лёгких, то глубоких.
Ты столько помнишь стран –
То близких, то далёких.
Пустые города ты видел сквозь бойницы,
И это никогда не может позабыться.

Ты столько знал ночей –
Тревожных и кровавых.
И ты терял друзей,
На трудных переправах.
Пролистаны года – страница за страницей,
И это никогда не может позабыться

(с) х/ф Долгие версты войны

по мотивам повести Василя Быкова "Журавлиный крик"
http://video.yandex.ru/users/kreg-igor/view/1/

[Хрюн Моржов]

Обнаружил статью Владимира Коровкина в "Новой газете", которая произвела на меня впечатление. Во первых - в статье излагается концепция событий во 2МВ отличная от до сих пор встречавшаяся мне в литературе, но которая объясняет некоторые странности этих событий, особенно в первой половине. Во второх - не смотря на либеральную направленность газены и её антикоммунистическую окаменелость, статья полностью аполитична по отношению к СССР и руководству страны, если не считать небольшую ложку дёгтя в конце статьи (но это видимо дань направленности газеты).

Мы воевали лучше, чем союзники

Когда наши историки с горечью констатируют панические бегства советских солдат на большинстве участков фронта в первые дни войны, они не должны забывать, что в этом мы ничем не отличаемся, например, от союзной группы войск во Фландрии в 1940 г. То, что Дюнкерк стал символом британского героизма, - поистине колоссальная заслуга черчиллевского таланта пропагандиста. 350 тысяч хороших английских и французских войск уже через две недели после начала боевых действий оказываются неспособны думать ни о чем, кроме эвакуации, - даже ценой оставления врагу всей тяжелой техники и боеприпасов (причем эвакуированных солдат даже не пытались вернуть на континент, чтобы оказать помощь гибнущему союзнику; по сути, Британия выбросила белый флаг в 1940-м на две недели раньше Франции).
Очнись тогда английское командование от всеохватывающей паники, оно могло бы посмотреть на Дюнкерк другими глазами. Имея паритет в воздухе и полное господство на море город вполне можно было бы превратить в укрепленный плацдарм, оттягивающий на себя страшные немецкие танки и дающий французам передышку, чтобы стабилизировать фронт. Как знать, попытайся кто-то реализовать тогда этот сценарий, возможно, Франция нашла бы в себе силы повторить историю августа 1914-го и перевести войну в затяжную приграничную стадию.
................................................................
Английский и французский генералитеты искали тех же объяснений и оправданий своего краха в мае 1940-го, что и советское руководство годом позже. Приводились аргументы и технического превосходства немцев (с той поры неоднократно опровергнутые), и внезапности (в случае с Францией более чем странные, поскольку она к моменту вторжения находилась в состоянии войны с Германией более полугода). Пожалуй, единственное, что не готовы были признать официальные пропагандисты и историки, - колоссальное превосходство германской армии в ремесле войны. Но только осознание этого превосходства позволяет осмыслить не только сентябрь 1939-го, май 1940-го, июнь 1941-го, но и «войну в пустыне», где Роммель умудрялся наступать, имея соотношение сил 4:1 против себя. Даже в 1943-м в Тунисе, а затем в Италии немцам удавалось вести сложные, изматывающие противника бои, хотя численный и технический перевес союзников порой становился тотальным.
.................................................................
Необходимо отметить, что действия советского правительства и командования в первые недели войны – часто описываемые как хаотические и непродуманные - предстают образцом хладнокровия по сравнению с мероприятиями других стран. Уже 30 июня выходят коррективы годового плана производства, подразумевающие между строк затяжную войну с оккупацией значительной части территории СССР (ближайший западный рубеж эвакуации предприятий, установленный планом, - Поволжье; фактически советское планирование допускало наихудший сценарий, совпадающий с намеченной немецким генштабом «линией АА» - Астрахань–Архангельск). Ни Польша, ни Франция вообще не задумывались о планомерной эвакуации промышленности с целью экономического обеспечения длительных боевых действий. 16 августа 1941 г. принимается - среди прочих мер - решение о строительстве железной дороги Кизляр–Астрахань, сыгравшей огромное значение летом-осенью 1942 г. (во время принятия плана военная обстановка еще не предполагала неизбежности потери Ростовской области). Из подобных директив видно, что планы войны обновлялись с учетом реальной обстановки на фронтах, предвосхищая возможное негативное развитие. Разумеется, эти пессимистические сценарии не озвучивались – для поддержания морального духа страны. Надо ли оценивать это замалчивание как циничное или же прагматичное? В принципе, ни одна воюющая страна не раскрывает в ходе войны мрачной части своих планов. Английская пресса не спешила предрекать потерю Гонконга и Сингапура, а американская – Филиппин. Очевидно, что если бы советское правительство объявило в августе 1941 г., что оно рассматривает вариант продвижения немцев до калмыцких степей, последствия такой информационной открытости могли быть чудовищны.
................................................................
В целом именно изучение экономических документов с их неизбежно более длительным горизонтом планирования дает представление о советской стратегии, формировавшейся в июне-июле 1941-го. Эта стратегия допускала длительное продолжение войны и контрнаступление с волжского рубежа. Только так можно объяснить коррективы, вносившиеся в планы III и IV кварталов, включавшие мероприятия со сроком реализации более полугода.
Данная концепция противоречит впитанной нами с молоком матери максиме «ни пяди земли врагу».
................................................................
Почему же из чтения военных историй складывается ощущение от Великой Отечественной войны как от начавшейся уникальной катастрофой и закончившейся победоносной мясорубкой - в противовес легкому и эффективному продвижению сюзников? Как ни парадоксально, но западные авторы оказываются гораздо менее реалистичными, чем даже официозные советские. Надо тотально извращать реальность, чтобы писать об «ошибках» и «недосмотрах», скажем, Уэйвелла, в результате которых Роммель оказался в 80 км от Александрии. Или чтобы мягко замалчивать историю падения Сингапура – пожалуй, единственный случай успешного штурма города, во время которого оборонявшиеся превосходили нападавших по численности в 4 раза. Любопытна общая тенденция: с течением времени западная историография все более апологетична по отношению к своим неудачам, в то время как российская склонна даже в победах искать «второе дно». Только колоссальный масштаб событий на Восточном фронте и нарастающая российская самокритичность если не реабилитировали командование западных армий, то попросту сделали его провалы менее яркими. Именно поэтому важно сопоставление в относительных, а не абсолютных величинах. Тот факт, что на пространстве от Баренцева до Черного моря помещалось больше армий и происходили более стремительные маневры, чем между Балтикой и Днестром или Ла-Маншем и Альпами, не должен мешать разглядеть структурное сходство кампаний.
Написанное не имеет целью оправдать кого-либо или что-либо. Просто: дать материал для объективного, сравнительного (с учетом декартовского «Все познается в сравнении») изучения военных событий 1939-1941 гг.

Читать полностью

[silver2007]

Игорь Растеряев - Георгиевская ленточка
Смотреть здесь

[vladan]

Обнаружил статью Владимира Коровкина в "Новой газете"

+1

[Петрович]

66 лет со дня Победы

Погибшие не понимают нас,
Как мы живем, наследники Победы.
Давайте скажем правду в этот час:
Нас предали свои же дармоеды.

На фронте было многое видней,
Святое дело, – бить врагов презренных.
Но кто раскроет тайны наших дней,
За что в Чечне подставили военных?

Патриотизм сегодня не в цене,
С военными не можем рассчитаться.
А те, кто грели руки на войне,
За наш позор не стали огорчаться.

У побеждённых, ладятся дела,
Проклятые живут, не загнивают,
И, как объедки с барского стола,
В наш светлый праздник помощь предлагают.

Когда труба вновь позовет в поход,
Где набирать отряды добровольцев?
Немного чести угодить в расход
За жуликов, бандитов и пропойцев.

Но наши дети, наши старики,
И женщины, ласкающие взглядом,
Не отсидятся дома мужики,
Уйдут в поход с каким-нибудь отрядом.

Цветут сады, черемухи цветут,
И нет погибшим дела до парада,
И пусть покой их души обретут,
Им ничего от нас давно не надо.

СТАС ЗАКАРЯН
08.05.2011 г.

[silver2007]

Семён Слепаков - День Победы.

[viktorin]

Слезы, которых нельзя стыдиться.... Ксения Симонова, песочная анимация.
http://www.youtube.com/watch?v=518XP8prwZo

Галина Алимова

"Ой, мамочка!..." И замер голос вдруг
И взгляд потух с застывшим -"Почему?..."
Ещё одна утрата средь подруг,
Несущих на своих плечах войну...

А им бы "мамочка!" -кричать в роддоме,
Рожая первых сына или дочку,
А их зовут "сестрички"- в батальоне,
Они на поле боя- днём и ночью...

"Ой, мамочка..." -последние слова
Мальчишки, не познавшего любви,
Но дан приказ, всему виной - война,
Ушли на фронт безусые юнцы...

Сообщение отредактировал viktorin - 20.5.2011, 11:45

[Петрович]

А.Сухановский

ДО ДОЛИНЫ!

Звенит в «Долине Смерти» тишина,
Но ей не верь, то лишь затишье фронта.
Здесь так и не окончена война.
В залитой кровью чаше горизонта.
Как быстро позабыли, что почем,
От корня отреклись в угоду листьям.
Твердят: «Былое поросло быльем», -
Но нам решать- как быть и как не быть нам.

Припев:
Не преграда расставанье
Тенета житейской тины
Мы не шепчем: «До свиданья»,
Мы клянемся: «До «Долины».

Не Судный день, но души жгут насквозь
Зрачки воронок, братские могилы.
По гроб в сердца забит нам ржавый гвоздь.
В звенящий трос судьбы завиты жилы.
Мы тянем боль, что не для наших плеч,
Но только добротой ту тяжесть мерим.
Нам вслед твердят: «Игра не стоит свеч»,
Но не назло, мы в самом деле верим.

Когда-нибудь, не в календарный день
Тепло и плоть на час вернут солдатам.
Но кот не пробежит, не ляжет тень.
Мы павших помним не по красным датам.
Полуночный костер спаяет круг
Живых и мертвых, как аккордом струны,
И те, кому стареть, услышат вдруг
Ответный бой сердец, навечно юных!

http://www.soldat.ru/music/f/00000031.mp3

[Петрович]

ИА REGNUM: США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР. В документе, опубликованном на официальном сайте американского диппредставительства 23 августа, отмечается, что подписанием более семидесяти лет назад договора о ненападении, Германия и Советский Союз поставили Европу и весь мир на путь неминуемой войны. Также в заявлении говорится, что: два тоталитарных режима составили секретные дополнительные протоколы к Пакту, которые разделили Европу на соответствующие сферы влияния.

http://www.regnum.ru/news/1438608.html

[Петрович]

АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

Под занавес Второй Мировой войны лучшему асу СССР пришлось дважды дать урок летного мастерства зарвавшимся «союзникам».

Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит весьма впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась.

Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.

Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших «на вшивость», а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием «Либерейтор» («Освободитель») обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!».

Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом. Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу «миротворцам» ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

http://www.usinfo.ru/2jamirovaja.htm

[Петрович]

Ты припомни, Россия,
Как всё это было:
Как полжизни ушло
У тебя на бои,
Как под песни твои
Прошагало полмира,
Пролетело полвека
По рельсам твоим.

И сто тысяч надежд
И руин раскалённых,
И сто тысяч салютов,
И стон проводов,
И свирепая нежность
Твоих батальонов
Уместились в твои
Полсотни годов.

На твоих рубежах
Полыхают пожары.
Каждый год — словно храм,
Уцелевший в огне.
Каждый год — как межа
Между новым и старым.
Каждый год — как ребёнок,
Спешащий ко мне.

На краю городском,
Где дома-новостройки,
На холодном ветру́
Распахну пальтецо,
Чтоб летящие к звёздам
Московские тройки
Мне морозную пыль
Уронили в лицо.

Только что там зима —
Ведь проклюнулось лето!
И, навеки прощаясь
Со старой тоской,
Скорлупу разбивает
Старуха-планета —
Молодая выходит
Из пены морской.

Я люблю и смеюсь,
Ни о чем не жалею.
Я сражался и жил,
Как умел — по мечте.
Ты прости, если лучше
Пропеть не умею.
Припада́ю, Россия,
К твоей красоте!

Михаил Анчаров. О России

mp3: http://onlinemusic.org.ua/song/440125/Vale...ni_Rossiya.html

[Петрович]

Это было бы смешно, если б не было так грустно...

О Победе.

Стой, дед! Не бойся, я не трону,
Да ладно, чё ты, б**, не трусь,
Да, я в натуре, типа, помню,
Да, гадом буду, я — горжусь.
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек...
Ты тож георгиевский? Это
Отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят,
За ВОВ российский этот славный,
Я помню, я смотрел Штрафбат!
За штурм Берлина — в эту пору
Горел Рейхсталер... иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? Неправда? Дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт–Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко,
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить...)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!

[RedStar]

х/ф Минута молчания (1971)

http://www.youtube.com/watch?v=77hOH3iBfWw

[Хрюн Моржов]

Наткнулся на документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях" , в основном основанный на интервью с былшими штрафниками или служившими в штрафбатах и штрафротах. Некоторая информация была для меня неизвестная ранее. Возможно, кому-то покажется интересным.

Смотреть документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях"

[Фома]

[Возможно, кому-то покажется интересным.
[Смотреть документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях"[/url]

Коллега Х.Моржов! Спасибо!

[slawian]

Хороший материал! У меня дед воевал командиром взвода штрафников, здесь я ещё раз нашел подтверждение тому, что командирами взводов, рот и т.д. были действующие офицеры не из числа штрафников!

[silver2007]

Спасибо коллега.

[Хрюн Моржов]

Наткнулся на серию видеопередач по ВОВ «Специстория. Реальная война. Вопросы историкам».
Просмотрел 6 серий. Рассказы специалистов-историков аргументированные. Историки и по должности, и по званиям, и по научным степеням вызывают уважение. В их информации много интересного.
Чтобы открыть видеопередачу, наведите курсор на название выпуска и щёлкните кнопкой мышки.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 1

Описание:
Первый выпуск нового цикла передач «Вопросы историкам», роль которого заключается в освещении наиболее актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей. Вопросы передачи: 1. Причинно-следственная связь между вероломным нападением и катастрофой 1941 года: почему так было в 41-м? 2. Связь между революцией 1917 года и Великой Отечественной войной: как это повлияло на саму причину войны и ход военных действий? На вопросы отвечает Юрий Никифоров, кандидат исторических наук.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 2

Описание:
Второй выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей. Вопросы передачи: 1. Оборона и эвакуация морских баз: Мурманск, Либава, Таллин, Ханко, Одесса. 2. Снабжение флота: действительно ли наш флот снабжался по остаточному принципу? На вопросы отвечает Мирослав Морозов, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник НИИ Военной истории ВАГШ ВС РФ.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 3

Описание:
Третий выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1.Бомбардировки промышленности Германии войсками союзников: когда начались и насколько эффективными они были? 2. Поставки по ленд-лизу: условия предоставления, роль и значение для Победы над фашистской Германией. На вопросы отвечает Владимир Литвиненко, доцент кафедры истории и культурологии МГГУ им.Шолохова, кандидат философских наук, полковник в отставке.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 4

Описание:
Четвертый выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1. Поведение Красной армии на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. 2. Поведение армий союзников на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. 3. Поведение репатриантов на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. На вопросы отвечает: Елена Сенявская, доктор исторических наук, лауреат Государственной премии РФ.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 5

Описание:
Пятый выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1. Военные комиссары: насколько оправдано было их введение, их работа в войсках и взаимодействие с командирами; 2. 28 героев-панфиловцев: правда и ложь о легендарном подвиге.
На вопросы отвечают: Мирослав Морозов, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник НИИ Военной истории ВАГШ ВС РФ Георгий Куманев, доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории России ИРИ РАН, 20 декабря 2011 г. был избран действительным членом РАН.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 6

Описание:
Шестой выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1. Штрафники: специфика и квалификация командного и рядового состава штрафных подразделений, мотивация; 2. Заградотряды: мифы и реальность; 3. Штрафники: сроки отбывания наказания, характер боевых действий.
На вопросы отвечает: Юрий Рубцов, полковник запаса, доктор исторических наук, профессор Военного Университета МО РФ.

[viktorin]

документальный фильм "Штрафбат. Некоторая информация была неизвестная ранее.

Оказывается, штрафная рота и штрафной батальон совсем разные "вещи" и разное подчинение!

[Петрович]

Свой среди чужих: солдат воевавший за США и СССР

Джозеф Роберт Байерли / Joseph R. Beyrle (Август 25, 1923 – Декабрь 12, 2004)– парашютист американской 101-й воздушно-десантной дивиизии. Во время высадки в Нормандии в июне 1944 года попал в плен, в течение последующих семи месяцев Байерли содержался в семи различных германских тюрьмах. Он дважды пытался бежать, но оба раза неудачно.
Третий побег, в начале января 1945 года, из лагеря близ реки Одер увенчался успехом. Уходя на восток, через две недели скитаний Байерли наткнулся на советский танковый батальон 2-го Белорусского фронта. Отказавшись от предложенной эвакуации в тыл, Джозеф уговорил советское командование разрешить ему вступить в ряды 1-й гвардейской танковой бригады, в составе которой он воевал в течении месяца, пока не был ранен. Находясь в госпитале, Байерли встретился с маршалом Жуковым, который помог ему добраться в Москву, а затем вернуться в США.
Джозеф Байерли считается единственным солдатом Второй мировой войны, воевавшим против немцев и в американской, и в советской армиях.
Его сын Джон Байерли с 2008 года — посол США в России.

Случай с Джозефом Байерли лег в основу советского художественного фильма "Действуй по обстановке..."

http://www.kinoglobe.ru/films/5612-deystvuy-po-obstanovke

[Хрюн Моржов]

Ещё немного информации о штафбатах, штрафротах и заградотрядах РККА. Информация интересная, а поэтому думаю, никто не пожалеет о потраченном времени.

Мифы о войне → Штрафбаты и заградотряды Красной Армии

Приказ №227 ("Ни шагу назад!") как главное оружие победы СССР в Великой Отечественной. Штрафбаты германской армии. Каковы были условия службы для рядовых и офицеров Красной Армии?
Гость программы - Владимир Ростиславович Мединский, депутат Государственной думы России, профессор МГИМО МИД России, автор книги "Война. 1939-1945".
Ведущий - Армен Гаспарян.
Видеоверсия программы

Правда о штрафбатах
Эти подразделения никогда не комплектовались уголовниками

Автор статьи Владимир Пиун
Штрафные батальоны фронтов и отдельные штрафные роты стали создаваться во исполнение приказа народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года, ставшего известным как приказ Сталина «Ни шагу назад». Вопреки популярной телеподелке реальность не стыкуется с либеральными мифами.
В приказе № 227, в частности, говорилось:
«1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины».
8-й отдельный штрафной батальон
И уже 1 августа 1942 года командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант Гордов приказал войскам 62-й армии: «1. К 3.8.42 сформировать два фронтовых штрафных батальона по 800 человек в каждом, куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости».
У сформированных по временным штатам 1 и 2-го батальонов и номера тоже были временными, для внутрифронтового использования. К концу сентября стало ясно, что два штрафбата фронт, теперь уже Донской, укомплектовать не сможет.
Приказом по войскам № 09/0125 от 30 сентября 1942 года 2-й ОШБ был расформирован, а его командный и политический состав (33 человека) направлен на доукомплектование 1-го.
Штрафбат имел номер первый. На любом фронте, где потом формировались штрафбаты, их нумерация начиналась с № 1. Лишь значительно позже, 25 ноября 1942 года распоряжением начальника Оргштатного управления Главного управления формирования Красной армии № орг. /2/78950 штрафным батальонам всех фронтов были присвоены номера.
Читать полностью

[viktorin]

Штрафбат имел номер первый. На любом фронте, где потом формировались штрафбаты, их нумерация начиналась с № 1. Лишь значительно позже, 25 ноября 1942 года распоряжением начальника Оргштатного управления Главного управления формирования Красной армии № орг. /2/78950 штрафным батальонам всех фронтов были присвоены номера.

Из сказанного следует что в штрафбатах не было уголовников, но в армейских штрафных ротах такие имели место! Это подтверждает наш земляк Орлов Владимир Борисович, в 1944 командовавший взводом 2арм.штр.роты 5А ЗФ. Правда в некоторых документах упоминается не 5А а 144стр.дивизия 5А, что не совсем правильно!
В беседе с ветераном затронули и один негативный момент, касаемый нашего солдата. Воевать было страшно, но воевать было нужно. Все находились в одинаковых условиях. Один солдат выйдя на пост в ночное дежурство разделся и простудился, и был отправлен на лечение в госпиталь. Но врачи каким-то образом установили что простуда получена умышленно, о чем и известили командование. Боец был растрелян. Причем солдаты, ну наверное в основном, одобрили такое решение командиров.

[Хрюн Моржов]

Детское письмо времен войны...

Это письмо времен Великой Отечественной войны было написано 15-летней девочкой, попавшей в рабство к гитлеровскому помещику.
Она была настолько доведена до отчаяния, что решила покончить жизнь самоубийством в день своего 15-летия, но перед этим написала последнее письмо отцу на фронт. Читать тяжело, но очень стоит прочтения.
К сожалению, к адресату письмо так и не попало, т.к. номер полевой почты, написанной девочкой, на тот момент уже устарел.

Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо дойдет.
Вскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес:
"Действующая армия. Полевая почта №... Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке".
Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей!

Автор sanya_kremen

Первоисточник

[silver2007]

ВЕТЕРАН

Как последний патрон, ветеран
Остается в обойме живых.
По цветам салютующих стран
Он когда-то дошел до своих.
В штыковую бросаясь на смерть,
Как ребенка спасал белый свет.
А теперь он не может смотреть
На останки великих побед.
И над плитами братских могил
Замер он, как живой обелиск.
Те, кто сделали все, что смогли,
навсегда под землей обнялись.
Там солдатское братство навек
По прозванию Русский Иван.
И зовет это братство наверх
Человек из осколков и ран.
Похоронена слава страны.
Хоть и Вечный Огонь, да погас,
похоронкой с великой войны
Ходит старый солдат среди нас.
В заржавевшей обойме времен,
Фронтовые сто грамм пригубя,
Он загнал сам себя, как патрон,
Как последний патрон – для себя.
И на братство священное пал,
Как всегда героически смел.
Победителем быть он устал.
Побежденным он быть не умел.

Л.Корнилов
Смотрите клип - http://www.youtube.com/watch?v=nyOu2YIEZdU...player_embedded

[silver2007]

Письма с фронта...
Предсмертные письма борцов с фашизмом
http://pismasfronta.ru/

[silver2007]

Плевать нам на ваших солдат!
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic431122.html

Прикрепленные файлы

 post_3_13360741905098.jpg ( 138,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 post_3_13360742439111.jpg ( 183,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Хрюн Моржов]

О лжи про Сталина и тосте Сталина на празднике Победы

[HeOH]

ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО

По войскам Красной Армии
и Военно-Морскому Флоту

8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.

Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена.

Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны.

В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий.

Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!

Да здравствуют победоносные Красная Армия и Военно-Морской Флот.

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

9 мая 1945 года, № 369

[silver2007]

Поддельные ветераны
http://ttolk.ru/?p=10995

[Хрюн Моржов]

К сожалению, эта категория мошенников появилась уже через несколько лет, после окончания войны. А когда появился первый закон о ветеранах ВОВ, то это явление стало распространённым. Правда, в Советском Союзе был закон, запрещающий незаконное ношение форменной одежды, а уж тем более незаконное ношение орденов и медалей. Тогда за это можно было попасть на скамью подсудимых (что и происходило время от времени). мне вспоминается несколько случаев в нашем городе Куйбышеве в 60-70-х годах.
Сейчас в законодательстве нет ни запретов на незаконное ношение наград и форменной одежды, ни продажи их с целью получения бобла. Да, и если кто-то всё же оказывается на скамье подсудимых (за мошенничество в крупных размерах) с использованием документов ветеранов ВОВ, то получают сроки чисто символические (условно). С прошлого года, благодаря гражданину Медведеву, им ещё вольготные стало.

[Абориген]

с Чумаково,умер последний участник ВОВ, Зонов Степан Сергеевич.

[viktorin]

с Чумаково,умер последний участник ВОВ, Зонов Степан Сергеевич.

Последний в Чумаково! В КА с 7 июля 1941, З.Ф, 3БФ. Награжден медалью "За боевые заслуги!
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...bd53fdaa66c774f
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...a83f51506cb9f9d

[Михалыч]

ЗОНОВ СТЕПАН СЕРГЕЕВИЧ
Род. в 1916 в с. Чумаково Михайловского р-на НСО
Призван Михайловским РВК 06.07.1941г.
ефр., телефонист 119 СП 1052 БС 3 БФ
Демобилизован в 1946

1052 БС- батальон связи? не нашел такого.
119 СП - 13 СД?
871 ОТЭР - в составе чего?

[slawian]

К сожалению, эта категория мошенников появилась уже через несколько лет, после окончания войны. А когда появился первый закон о ветеранах ВОВ, то это явление стало распространённым. Правда, в Советском Союзе был закон, запрещающий незаконное ношение форменной одежды, а уж тем более незаконное ношение орденов и медалей. Тогда за это можно было попасть на скамью подсудимых (что и происходило время от времени). мне вспоминается несколько случаев в нашем городе Куйбышеве в 60-70-х годах.
Сейчас в законодательстве нет ни запретов на незаконное ношение наград и форменной одежды, ни продажи их с целью получения бобла. Да, и если кто-то всё же оказывается на скамье подсудимых (за мошенничество в крупных размерах) с использованием документов ветеранов ВОВ, то получают сроки чисто символические (условно). С прошлого года, благодаря гражданину Медведеву, им ещё вольготные стало.

В КоАП РФ есть две статьи, другой вопрос работает кто-то по ним или нет

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией знаков; на юридических лиц - от восьмидесяти пяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией знаков.
(в ред. Федерального закона от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов

1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же действия, совершенные лицом, имеющим специальное разрешение (лицензию) на осуществление частной детективной или охранной деятельности, в связи с осуществлением этой деятельности, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Хрюн Моржов]

Это не уголовное наказание, а административное.
Да, и наказание чисто символическое.
Но, есть один нюанс. Если носят настоящие награды, то это правонарушение. Если это муляжи, то правонарушения нет. Из-за этого данная статья мертворождённая.
Есть ещё один аспект. Процессуальный порядок рассмотрения административных дел таков, что половина их прекращается производством за истечением срока давности рассмотрения данной категории дел. Взыскаемость штрафов составляет 24%, но это по всем административным делам, по которым имеется судебный приказ. А по данной категории я нигде не встречал статистику. Возможно, её нет из-за отсутствия судебной практики.

[Хрюн Моржов]

Встретил очень интересную статью. Написана она была к дню Победы, но в ней освещены вопросы, к которым мы не должны бить равнодушны.

СКОЛЬКО ЖЕ МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ПОБЕДУ?

Вопрос весьма интересный, но без ответа. В 1995 году, в год 50-летия Победы, все СМИ пестрели отчётами о различных дискуссиях, публикациями, многими исследованиями на тему поставленного вопроса. Сегодня уже 67 лет Великой Победы и вопрос утрат уходит на второй план, остаётся один, муссируемый на все лады - мы победили! И получается как в той песне - «А нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!». А между тем цена той Победе была заплачена нашей Родиной огромная. Последняя, официальная цифра только людских потерь, на которой замерло дальнейшее расследование, составляет 27 миллионов человек. Но справедлива ли эта цифра? Ответа нет до сих пор.
Общеизвестно: никогда не врут так много, как после охоты-рыбалки и во время войны. Но теперь можно добавить к этому, видимо, справедливому наблюдению ещё одно, не менее справедливое: после войны врут ещё больше, пожалуй, чем во время оной. А события войны, в отсутствие свидетелей дают возможность не только для вольной интерпретации тех событий, но и для разного рода политических и идеологических построений, выгодных тем, кто хотел бы видеть нашу историю такой, какой её удобно представить нам сегодня.
Уже много раз в «демократической» России звучали различные оценки Второй мировой войны, которые в корне отличались от оценок советского периода. Например, что потери наших войск в войне превышали потери противника чуть ли не в десять раз. Заявления эти были безосновательны, но им верили. На самом же деле чистые военные наши демографические потери во второй войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек, немецкие потери вермахта во Второй мировой войне на советско-германском фронте 8 млн. 649 тыс. человек (данные Генштаба 1995 года). Как видим, цифры очень большие, но вполне сопоставимые.
Но это цветочки. А сколько звучало и звучит просто лживых заявлений, в том числе и со стороны наших соотечественников? Естественно, война всегда рассматривается в категориях цели и средств. И подвиги и предательства совершаются во имя чего-то и ради чего-то. Война - это тот эталон, с которым можно сверяться ежеминутно. Война стала полигоном, на котором проверялись моральные качества советского человека. И он одержал в ней Победу, к сожалению, дорогой ценой.
За всё приходится платить, в том числе и за Победу в войне. Это очень обширная тема. Остановимся только на людских потерях, чтобы люди поняли, что война - это очень страшно!
После 1945 года цифр было много. Первая - 7 миллионов человек возникла так. Когда Сталин дал команду опубликовать эту цифру, это был точный ответ на вопрос, который он задал генералу Антонову, начальнику Генштаба. Вопрос звучал так: «Скажите, сколько у нас погибло на поле боя?». Антонов чётко ответил: «Семь миллионов человек».
Когда Хрущёв сказал, что мы потеряли более 20 миллионов человек, он говорил не о потерях наших вооружённых сил, а о том, что страна лишилась 20 миллионов населения. О том же говорил и Брежнев, несколько уточнив цифру. Горбачёв назвал уже другую цифру: 27 миллионов - таковы все людские потери за годы войны в СССР. Эта цифра, видимо, более достоверна.
Различные авторы приводят различные цифры, даже больше названной, наверное, считая, что чем хуже, тем лучше. Бог всем судья. Главное же, чтоб не повторилось прошлое...
На июнь 1941 года в Действующей армии было 2 783 771 человек, а 1 июля 1942 года наша армия составляла 10 миллионов человек, на фронте находились 5 миллионов. К 1 августа 1942 года армия уменьшилась сразу на один миллион. Таковы были потери. Но уже в сентябре этого же года в составе армии было 9,6 млн. человек, а к 1 декабря 1942 года уже больше 10 миллионов. Самый большой состав нашей армии был зафиксирован на 1 июля 1943 года - 11 449 404 человека. На фронтах в это время было 7 063 702 человека, в госпиталях лежало свыше 800 тысяч человек.
Наибольшие потери армия несла в летне-осеннюю кампанию 1941 года, когда за сутки Действующая армия уменьшалась на 24 тысячи человек. Ежемесячно фронт пополнялся 600 тысячами человек. Чувствуете, какое напряжение испытывала страна? Но не дрогнула!
Операция считается неудачной, когда потери войск составляют свыше 30%. Таких было много в первый период войны: Белорусская оборонительная операция 1941 г. - потери 54,4%, Московская оборонительная операция 1941 г. - 41,2%, Сталинградская оборонительная операция 1942 г. - 59,2%... Потом процент потерь стал снижаться, мы стали воевать лучше. Пришёл опыт. Сомнений в грядущей Победе уже ни у кого не было. В 1944-1945 годах, непрерывно наступая, армия теряла воинов всё меньше. Нам понадобилось почти три года для того, чтобы научиться воевать лучше своего противника.
Несколько слов в защиту Г.К. Жукова, о котором говорят, что все его победы были связаны с большой кровью. Статистика говорит иное. Жуков командовал последними наступательными операциями войны - Висло-Одерской и Берлинской. Его фронт на тысячу списочного состава потерял 75 человек, в то время как 1-й Украинский фронт Конева - 106 человек. Не надо забывать и то, что на долю Жукова в той войне приходилась самая трудная и самая неблагодарная роль - спасать положение, устанавливая жёсткий порядок.
В газетной статье, увы, нельзя рассмотреть все вопросы войны и даже одной толики темы потерь. Можно только отметить, что из 55 миллионов погибших во Второй мировой войне 27 миллионов приходится на Советский Союз. Общая стоимость уничтоженных и разрушенных материальных ценностей всех воевавших стран составляет больше 316 миллиардов долларов в довоенных ценах. 41% от этой суммы приходится на СССР, без малого половина. Чтобы представить эти суммы сегодня, нужно те суммы множить на четыре тысячи. За всё время войны Советский Союз потерял около 30% своего национального богатства.
Для сравнения: потери США составили лишь 1 миллиард 267 миллионов долларов, или 0,4% от общей суммы потерь.
Но, увы! Уходит время, уходят участники тех событий, приходят новые и кому-то очень хочется предать всё поскорее забвению. Есть английские историки, которые упорно считают, что наибольший вклад внесли стратегические бомбардировки Германии, которые производили союзники. Гросс-адмирал Дениц, как и положено морскому офицеру, уверял, что всё решила битва за Атлантику. Нас убеждают, что на главном направлении войны сражался не Советский Союз, а Англия и США. Есть историки, которые почему-то считают, что километры от Нормандии до Эльбы куда весомее, труднее и значительней, чем от Волги до той же Эльбы, хотя союзники преодолели свой путь не без нашей помощи. Есть и такие учёные, которые всерьёз убеждены, что решающими битвами Второй мировой войны были сражения в Западной Европе и Африке, в частности, сражение при Эль-Аламейне 23 октября 1942 года.
Идёт массированное вдалбливание в умы искажённых представлений о войне и действительной роли в ней Советского Союза. Если вы уверяете всех и вся, что социалистическая система нежизнеспособна вообще, то, естественно, возникает вопрос: а как же Вторая мировая война и победа СССР?! К слову, у нас сегодня тоже появляются авторы, которые не прочь опорочить и победу под Москвой, и под Сталинградом, и под Курском - «ещё неизвестно, кто победил». И что вообще войну выиграли штрафные роты, но как, не объясняют. И забывают о том, что подобные подразделения первым ввёл Гитлер в германской армии.
Говорят, что допрашиваемым немецким военнопленным почти каждому задавали вопрос: «Что вы считаете в советской армии наиболее сильным»? На первом месте стоял ответ - стойкость советского солдата, на втором - маршал Жуков, на третьем - танк Т-34.... Я бы к этому ещё добавил - единство всего народа и его вера в своё правое дело и Победу! Этого, к сожалению, мы не имеем сегодня.
За Победу мы заплатили огромную цену. А сегодня платим глупости руководителей. Платим за несостоявшуюся перестройку и за нынешние реформы. Но ценников тут, увы, нет. И, начиная всякий раз очередное Великое Ломание всего и вся, никто не знает, что почём и во что задуманное обойдётся России, а значит, и каждому из нас. Пока же ясно, что за годы нынешних реформ мы утратили 60% промышленного производства и две трети сельского хозяйства, боеспособную армию и флот и, видимо, потеряем народа больше, чем на всех фронтах Великой Отечественной войны.
Но это уже другая тема. Ясно одно - политики эксплуатируют военную тему так, как им подсказывает ситуация. Ясно и то, что вопросы, заданные войной России, остаются открытыми, а раны, которые она нанесла, кровоточат и по сей день!..

Вадим КУЛИНЧЕНКО, капитан 1 ранга в отставке