Хроника боев на Звенигородском направлении., 25 октября 1941 года. Суббота. Опции

[evgen365]

25 октября 1941 года. Суббота.

Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом оставить Рузу и отойти на рубеж Коковино – Орешки. До этого момента, три стрелковых батальона 133-й дивизии обороняли восточный берег реки Руза на рубеже от одноименного города до стыка с 16-й армией, однако армия Рокоссовского под натиском противника отошла, и справа никаких советских частей уже не наблюдалось. Слева, вдоль реки, от Рузы до Кожино, готовили рубеж обороны и приводили себя в порядок, вышедшие из окружения части 32-й стрелковой дивизии, но полковник Полосухин получил приказ командующего 5-й армии генерала Говорова, и его дивизия ночью ушла в район Кубинки, забрав с собой один из трех стрелковых батальонов 133-й дивизии (1 /521сп).

Ранним утром, 25.10.1941, проснувшиеся танкисты боевой группы полковника фон Хауэншильда из 10–й танковой дивизии вермахта, обнаружив начавшийся отход советских частей, завели моторы боевых машин и сминая сопротивление отдельных подразделений противника, рванулись в сторону Рузы.


Время: 10-25.
Командир и комиссар Шабалов открытым текстом передал в штаб 5-й армии, радиосообщение о том, что 133-я стрелковая дивизия ведет напряженный бой, а противник с превосходящими силами овладел Рузой. Соседей у дивизии справа и слева уже нет.

А в городе Руза продолжаются очаговые бои: - на базарной площади, на углу ресторана, на старинном городке, и в районе Новопетровского шоссе. Вооруженное сопротивление превосходящим силами противника оказывают: экипаж танка «КВ», бойцы городского истребительного батальона и зенитчики из 290-го ОЗАД 133-й сд.

Танкисты боевой группы полковника фон Хауэншильда, раздавили гусеницами «Катюши» 8-й и 9-й батарей 1/14 ОГМД, полевой госпиталь в Филимонцево, и не обращая внимания на остающиеся в их тылу советские войска, устремились по Новопетровскому шоссе на север - в открытые тылы 16-й армии.

Получив известие о прорыве танков противника, штаб «призрака» 133-й дивизии снялся и стал отходить из Таблово на Орешки, передав своим войскам приказ об отходе, но не приняв меры к управлению ими. Под давлением противника, части 133-й дивизии отошли на Коковино и Орешки, а связь армии со штабом дивизии прервалась.

Время: 12-00
На поляну в районе Иваньево приземлился связной У-2, на котором прилетел адъютант Жукова с заданием установить, в чьих руках находиться Руза. Бригадный комиссар Шабалов обрисовал адьютанту обстановку, после чего связной самолет улетел, а через два-три часа вернулся с письмом Шабалову от Жукова. В письме сказано так: «Вы - паникер, поддались провокации, срываете оборону Москвы, никакого распоряжения оставить Рузу и отходить к Москве не было». У командира и комиссара Шабалова опустились руки…

А тем временем, два стрелковых батальона 133-й дивизии (1/418 и 2/681 ) готовились к круговой обороне в Орешках под минометным и артиллерийским обстрелом со стороны Паново. Горючее, продовольствие и боеприпасы закончились, а имеющийся автотранспорт замер без движения.

Организовать доставку в Орешки недостающих предметов снабжения, командарм Говоров приказал начальнику управления тыла 5-й армии, комбригу Троицкому, а для уточнения обстановки, в расположение частей 133-й дивизии вылетел на самолете и начальник штаба армии - полковник Хотимский.

Время: 14-30.
Передовые подразделения 32-й стрелковой дивизии достигли района Кубинки и начали занимать новый рубеж обороны. А из района Кубинки в район Волоколамска, ушла форсированным маршем 28-я танковая бригада.

Командующий 5-й армии приказал: для прикрытия Звенигородского направления направить под Колюбакино сводный отряд в составе одной роты из мотострелкового батальона 25-й танковой бригады, взвода пушечных танков 4-й танковой бригады, 2-х орудий ПТО 776-го артиллерийского полка, и взвода противотанковых ружей. Сводному отряду приказано не позднее 17-00 выйти в район деревни Апальщино, где не допустить прорыва танков и пехоты противника на Звенигород.

Время: 15-20.
В район Апальщино, из состава 25-й танковой бригады уходит 1-я мотострелковая рота, взвод минометчиков и взвод батареи ПТО. Ротой командует лейтенант Феоктистов, политрук роты - Васкевич.

Время:15-45
Командир 4-й танковой бригады полковник Катуков, приказал взводу танков Т-34 прибыть из района Кубинки в район Колюбакино не позднее 16-30, где поступить в распоряжение лейтенанта Феоктистова. На ответственное задание по перехвату дороги к столице нашей Родины, полковник Катуков направил самых лучших людей, один из которых – танковый ас лейтенант Луговой, через три дня сгорит вместе с экипажем на окраине Апальщино и будет 75 лет считаться пропавшим без вести…

К исходу дня боевая группа 215-го полка 78-й пехотной дивизии вермахта, миновав Рузу достигла рубежа Воронцово - Тетерино, а другой полк немецкой дивизии, еще находившийся в движении между Рузой и Ватулино, получил от командующего 9-м армейским корпусом задание взять Звенигород.

В этот день, 25 октября 1941 года, в противостоянии двух враждебных армий под Москвой, образовалось новое – Звенигородское направление.

Сообщение отредактировал Петрович - 19.10.2009, 19:43

[Леонид]

В контексте последующего растрела Герасимова и Шабалова интересно было знать где лично они находились в период боев. Из приведенных выше сообщений лично я понял следующее. Встреча Шабалова со связным самолетом адьютанта Жукова состоялась в Иваньево - это совсем рядом со Звенигородом и в километрах 30 от Рузы где в это время еще шли бои частей 133-й сд. Не далековато ли комиссар убежал?

[evgen365]

В контексте последующего растрела Герасимова и Шабалова интересно было знать где лично они находились в период боев. Из приведенных выше сообщений лично я понял следующее. Встреча Шабалова со связным самолетом адьютанта Жукова состоялась в Иваньево - это совсем рядом со Звенигородом и в километрах 30 от Рузы где в это время еще шли бои частей 133-й сд. Не далековато ли комиссар убежал?

Штаб "призрака" 133-й сд находился в Таблово, откуда вместе с комиссаром через Песочню, двинул в сторону Звенигорода. В Локотне заградотряд стоял, вероятно они его по лесам обходили, так в Иваньево и попали. У штаба комиссара два дня не было связи с 5-й армией, типа рацию немцы в Филимонцево раздавили.


А у двух батальонов в Орешках связь с 5-й армией была, но не было связи со штабом своей дивизии. В документах 572 ПАП пишут, что оборону в Орешках организовывал комиссар 133сд бригадный комиссар Пашков!!! ( думаю путают )

Где был Герасимов после 25.10.41? -неизвестно , но после 23.10.41 он призраком уже не командовал.
Герасимов мог остаться со своим батальоном ( там 2 роты было), а мог с 3-й ротой находиться ( она в резерве КСД была и в 785сп ее по акту не сдали) Еще мог в Орешках остаться - но врядли, тогда бы посланные отуда донесения подписал- они без подписи комдива. Точно известно лишь одно -подполковника арестовали значительно позже Шабалова ( 1-3 дня).


Еще вылез интересный факт.
Наша авиаразведка обнаружила в Паново подбитый немецкий танк,
а 19.11.1941 командование 5 армии представило к награде Столярова - наводчика противотанковой артбатареи 418-го полка 133сд, как раз за 1 подбитый танк и 10 фашистов.
Кроме фамилии, на Столярова больше нет никакой другой инфы.

[Никки]

Интересно, связи со штабом армии нет, с дивизией нет, где он - никто не знает. Получается, что адъютант (на у-2) на него случайно наткнулся?

Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...

[evgen365]

Интересно, связи со штабом армии нет, с дивизией нет, где он - никто не знает. Получается, что адъютант (на у-2) на него случайно наткнулся?

Для Красной армии это была обычная практика когда У-2 части с воздуха искали по заданию командования. У штабной колонны есть характерные отличительные признаки (например легковые машины и много кунгов). Летчик увидел с воздуха колонну, приземлился, спросил - а вот и комиссар!
Бригадному комиссару по должности машина положена политотдельская, пешком он врядли ходил, даже в окружении.

Когда полковник Иовлев принимал по акту имущество дивизии -"призрака" то среди прочего добра было: лег. машин -3, спец.машин-4.

Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...

Такую запись видел еще в начале года.
Непонятно только что такого лейтенанта в ОБД нет вообще, должны были хоть родственники после войны искать, или ведомости подворного обхода быть, или КП. А так лейтенант - и ничего.

В первых числах сентября 521полк уже в Калининской области под Андреаполем был. Полковая книга погребения 521сп за сентябрь у меня есть, там 58 человек похоронили, из них 14 неизвестных в т.ч несколько офицеров неопознанных. В июле - августе полк в Бд не участвовал, кроме 2-го батальона.

В Смоленской области этот лейтенант только под Ярцево мог погибнуть 17-30 июля -туда 2-й батальон 521-го полка отправляли в 16-й армии воевать. Потери -70%. На станцию Охват потом 400 человек пополения пригонят чтоб убыль восполнить.

[Петрович]

Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."

В базе данных Книги Памяти г.Куйбышева и Куйбышевского р-на Новосибирской области значится

Кулеш Николай Матвеевич, 1906г., уроженец ст. Тайга (г. Куйбышев?)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровской обл., г. Тайга
Лейтенант, к-р взвода (роты), 521 СП 133 СД 22 Армии.
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г.
По другим данным - убит 08.09.1941г. в районе г.Андреаполь Калининской (ныне – Тверской) области, с занятой противником территории не вынесен.
Жена Кулеш проживала по адресу НСО, г. Куйбышев, ул. Красноармейская, 28

ЦАМО, ф. 33, оп. 11458, д. 105, л. 59; оп. 0818884, д. 59, л. 8; оп. 11458, д. 27, л. 40; оп. 11458, д. 27, л. 355; оп. 11458, д. 14, л. 139.

Написал правнуку, зазвал на сайт. Подождем...

[evgen365]

Кулеш Николай Матвеевич, 1906г., уроженец ст. Тайга (г. Куйбышев?)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровской обл., г. Тайга
Лейтенант, к-р взвода (роты), 521 СП 133 СД 22 Армии.
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г.
По другим данным - убит 08.09.1941г. в районе г.Андреаполь Калининской (ныне – Тверской) области, с занятой противником территории не вынесен.

В сентябре 521полк свои первые потери ( 30 человек) хоронил 10-го сентября в братской могиле
500 метров юго-западнее д.Кремень и в 200-х метрах западнее дороги, идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. В т.ч. 7 неизвестных из них два средних командира.


Подождем правнука лейтенанта...

Сообщение отредактировал evgen365 - 19.10.2009, 22:39

[viktorin]

В сентябре 521полк свои первые потери ( 30 человек) хоронил 10-го сентября в братской могиле
500 метров юго-западнее д.Кремень и в 200-х метрах западнее дороги, идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. В т.ч. 7 неизвестных из них два средних командира.
Подождем правнука лейтенанта...

Раз лейтенант, значит кадровым был! Ст. Тайга в то время принадлежала Новосибирской области.
Очевидно, при формировании полка направили в г. Куйбышев. Мог здесь и женой обзавестись!

[Леонид]

"Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом ( Жукова) оставить Рузу"

"Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта (то есть опять Жукова), дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза."

Получается, что во всем виноват Чубай..., простите, Жуков? Он что до утреннего кофе один приказ отдавал, а после противоположный?

[evgen365]

"Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом ( Жукова) оставить Рузу"

"Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта (то есть опять Жукова), дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза."

Получается, что во всем виноват Чубай..., простите, Жуков? Он что до утреннего кофе один приказ отдавал, а после противоположный?

Во всем виновата война!

Менялось положение на фронте – меняли и даже отменяли приказы. Конечно, если еще успевали, если еще работала связь, и если управление войсками еще не было потеряно.

А положение после падения Можайска было критическое…

20.10.41 6-30
Весьма срочно ГОВОРОВУ!
Я не удовлетворен управлением войсками 5-й армии как лично с вашей стороны, так и штаба армии. Вы до сих пор, не смотря на тяжелые уроки, не организовали хорошо управление войсками и ничего не знаете, что происходит в войсках. Из-за вашей беспечности и попустительства не исключена возможность постановки частей армии в критическое положение. Немедленно наведите в армии порядок с управлением, о чем я вас последний раз предупреждаю.
Жуков.


После падения Можайска, наше командование замутило дерзкий план – задержать не минуемое продвижение ударной группировки немцев к столице СССР, заставив их свернуть с прямой дороги к Москве. Предполагалось сначала пропустить немецкие механизированные части с Минского шоссе, через Рузу по Ново-Петровскому шоссе, до Покровского, где по расчетам, запас горючего во вражеских танках должен был закончиться. Затем, когда немецкие бронированные машины замрут неподвижно, внезапным ударом перерезать пути снабжения вражеской ударной группировки и уничтожить ее.

План удался только на 1/3 – это удачная Дороховская операция, стартовала она утром 26 октября 1941 года. А бригадного комиссара Шабалова, по соображениям секретности просто втемную использовали, а затем, когда задуманный план стал делать осечки, назначили виноватым вместе с Герасимовым.

[Никки]

Выводы по 25.10.
1. Снятие 521сп с рубежа Никулино - Воскресенское своевременен, и стратегически правилен.
2. Отход из Рузы на Коковино - тоже. Сил для защиты города явно не хватало. А держать дорогу - в самый раз.

[Леонид]

После падения Можайска, наше командование замутило дерзкий план – задержать не минуемое продвижение ударной группировки немцев к столице СССР, заставив их свернуть с прямой дороги к Москве. Предполагалось сначала пропустить немецкие механизированные части с Минского шоссе, через Рузу по Ново-Петровскому шоссе, до Покровского, где по расчетам, запас горючего во вражеских танках должен был закончиться. Затем, когда немецкие бронированные машины замрут неподвижно, внезапным ударом перерезать пути снабжения вражеской ударной группировки и уничтожить ее.

С трудом вериться. В условиях слабой управляемости войсками, в обстановке скорее напоминающей истерику в штабах всех уровней, в ста километрах от Москвы...

[Никки]

Наоборот! План прекрасный, и он сработал. Отдать противнику рокадные дороги (в тех условиях) - это высшая степень утончённого садизма. Генералы в штабах рады - можно легко перебрасывать части туда-сюда, а на деле, по этим дорогам, ни туда и ни сюда. Наступление заглохло, всё застряло, "ценой неимоверных усилий сапёры застелили 13км дорог брёвнами" (цитата по памяти из перевода по 78мд) и тд. И как раз минимум управления - к тебе идут танки, встречай. А там как раз 108сд, с приданными ПТО.

[evgen365]

С трудом вериться. В условиях слабой управляемости войсками, в обстановке скорее напоминающей истерику в штабах всех уровней, в ста километрах от Москвы...

Мне сначала такое даже в голову не приходило и тоже не верилось!

Но откопал донесение Булганина, где тот радуется, что колонны немецких танков миновали Рузу, после чего остановились, растянувшись по Новопетровскому шоссе (кончилось горючее).

Ну чему он радуется? Разве советскому комиссару положено радоваться, что врагу сдали еще один советский город? Нет - он радуется, что план сработал, и немецкие танки остановились!

Затем попался приказ штаба Западного фронта об уничтожении мехчастей противника, прорвавшегося через Рузу (подписан за несколько дней до сдачи Рузы) и не осталось ни каких сомнений – план был! Однако реализовать его в жизнь удалось лишь частично: повернуть ударную группировку в сторону от Москвы – получилось, а вот уничтожить ее - нет (из-за слабой управляемости войсками)!

[Леонид]

Наоборот! План прекрасный, и он сработал. Отдать противнику рокадные дороги (в тех условиях) - это высшая степень утончённого садизма. Генералы в штабах рады - можно легко перебрасывать части туда-сюда, а на деле, по этим дорогам, ни туда и ни сюда. Наступление заглохло, всё застряло, "ценой неимоверных усилий сапёры застелили 13км дорог брёвнами" (цитата по памяти из перевода по 78мд) и тд. И как раз минимум управления - к тебе идут танки, встречай. А там как раз 108сд, с приданными ПТО.

108-я сд Биричева появилась в этих местах только через месяц 21 ноября 1941, недоукомплектованая и брошенная с марша в мясорубку, когда немцы прорвались северо-западнее Звенигорода 19-20 ноября. Ни о каком плане в тот момент и речи не было - просто затыкали очередную дыру тем что было под рукой.

[Леонид]

Мне сначала такое даже в голову не приходило и тоже не верилось!

Но откопал донесение Булганина, где тот радуется, что колонны немецких танков миновали Рузу, после чего остановились, растянувшись по Новопетровскому шоссе (кончилось горючее).

Ну чему он радуется? Разве советскому комиссару положено радоваться, что врагу сдали еще один советский город? Нет - он радуется, что план сработал, и немецкие танки остановились!

Затем попался приказ штаба Западного фронта об уничтожении мехчастей противника, прорвавшегося через Рузу (подписан за несколько дней до сдачи Рузы) и не осталось ни каких сомнений – план был! Однако реализовать его в жизнь удалось лишь частично: повернуть ударную группировку в сторону от Москвы – получилось, а вот уничтожить ее - нет (из-за слабой управляемости войсками)!

На Звенигородском направлении у немцев не было механизированных частей, только полевые дивизии. А основные их ударные силы обходили Москву с севера и юга и без нашей помощи, по своему плану. Так же как делали это и под Минском, и под Вязьмой - охват, окружение с флангов. Я бы поверил в наш план, если бы какой нибудь Лейбштандарт после нескольких дней боев где нибудь под Локотней, отчаявшись прорвать там оборону, свернул на север, но он и не пытался там прорываться, а сразу шел севернее на Истру.

Сообщение отредактировал Леонид - 20.10.2009, 22:45

[evgen365]

На Звенигородском направлении у немцев не было механизированных частей, только полевые дивизии. А основные их ударные силы обходили Москву с севера и юга и без нашей помощи, по своему плану. Так же как делали это и под Минском, и под Вязьмой - охват, окружение с флангов. Я бы поверил в наш план, если бы какой нибудь Лейбштандарт после нескольких дней боев где нибудь под Локотней, отчаявшись прорвать там оборону, свернул на север, но он и не пытался там прорываться, а сразу шел севернее на Истру.

Немецкие командиры берегли своих солдат и в этом была их предсказуемость. Предложи немцам дорогу по которой можно ехать с минимальными потерями - они туда обязательно поедут!

Механизированных частей на Звенигородском направлении действительно не было и это никто не оспаривает.


Механизированные части - это боевая группа 10-й ТД (командир боевой группы полковник фон Хауэншильд). Маршрут движения:

23.10.41 выезд из Дорохово с Минского шоссе на рокаду в сторону Рузы ( эта рокада уже на х.. разбита танками 22 тбр-они уже 2 раза по ней всей бригадой прокатились) Затем остановка до моста через Москва-реку в Старой Рузе, где проходит дележ трофеев- грузовиков с зимним обмундированием для 32сд. А за мостом в Старой Рузе ощетинилась оборона 32-й сд, и это немцев пугает, и останавливает.

24.10.41 Ночью следует приказ 5-й армии - 32 дивизии уйти с дороги немцев. Дивизия Полосухина снимается с позиций и уходит в Кубинку, а танки фон Хауэншильда едут дальше. Через 5-км после моста в Старой Рузе, немецкие танки в 17-30 раздавят 3-й батальон 230-го уч.зсп ( последняя часть усиления 32сд уходящая в Кубинку с дальних рубежей) и поедут дальше до позиций 133-й сд в окрестностях Рузы. Вечером летчик от Жукова привез приказание - 133-й сд уйти с дороги немцев.В расположение 133-й сд для контроля исполнения находиться представитель особого отдела 5-й армии Андрианов (накануне приехал)- пусть только попробует Шабалов приказ члена ставки ВГК не выполнить!

25.10.41 Утром части 133-й сд снимаются с позиций - немцы едут дальше. Танки боевой группы объезжают город и сворачивают на Новопетровское шоссе. По Новопетровскому шоссе далее на Покровское, через Таблово, Волково, в сторону Истры. Параллельно дорог, по которым едут на север танки немцев, тоже на север уже едут танки Катукова и марширует полк пограничников.

В ночь с 25 на 26.10.41 Жуков еще был уверен, что бригада Катукова совместно со 133-й дивизией будет успешно наступать на Рузу. Но что-то случилось до 15-00 26.10.41, что заставило командующего Запфронтом отказаться от своего устного приказа.

[Леонид]

Если б не жил в России, то может быть и поверил в хитрый план, но... Вспомните как Матиас Руст летел к Красной площади, последовательно преодолевая одну зону ПВО за другой. Где то проспали, где то с птичками спутали и т.д. Так и здесь, наверняка, было.

[evgen365]

Если б не жил в России, то может быть и поверил в хитрый план, но... Вспомните как Матиас Руст летел к Красной площади, последовательно преодолевая одну зону ПВО за другой. Где то проспали, где то с птичками спутали и т.д. Так и здесь, наверняка, было.

Ок!
Тогда, давай попробуем зайти с обратного конца – допустим Шабалов сам выдумал летчика с приказом от Жукова. Тогда почему, придумав летчика от Жукова, бригадный комиссар, все равно пошел к своим, ведь там его ждет неминуемое разоблачение, а затем расстрел за эту ложь? На что он надеялся?

Ответы:

Вариант 1. Комиссар был дурак - нет!

Вариант 2. Считал, что все равно немцы через два дня Москву возьмут, а Жукова расстреляют, и никто ничего не узнает? Но в таком случае плен обеспечен, а в плену у немцев - гарантированный расстрел по приказу о комиссарах. Очень сомневаюсь в этом варианте, поскольку узнав от летчика, что Жуков уже отказался от приказа, Шабалов сразу все понял и пытался сбежать, но «любимого» комиссара не отпустили.

Мне почему-то больше вериться в то, что устное приказание Жукова все таки было, и Шабалов его выполнил (иначе его особист застрелит). Именно поэтому комиссар направился к своим, т.к. был уверен, что никакого криминала не совершал. А прятаться за спины подчиненных, когда жареным начинает пахнуть, это характерная особенность отечественного начальства.

Вот пример из военной истории:
В начале октября 1941, когда немцы своей пехотной клешней уже начали охват Можайского УРа - в самом Можайске заседала высокая комиссия. Комиссия решала - кто виноват в Вяземской катастрофе? Высокие члены комиссии решили, что во всем виноват Конев, но тот свалил всю вину на Рокоссовского. Но Рокоссовский был уже стрелянным воробьем, он не поверил устному приказу Конева, а потребовал бумажку, ее потом и предъявил комиссии. Эта бумажка спасла Рокоссовскому жизнь, а Коневу спасли жизнь немцы, начав бомбить Можайск.

Мое личное мнение: - комиссар был в военных делах лохом, поэтому в нужный момент остался без спасительной бумажки и расплатился за ошибку жизнью. Это до горьких слез типичная ситуация - ведь мы в России живем!

P.S. Не хочу и не собираюсь брать на себя роль адвоката комиссара ( он не невинной овцой был).

[Леонид]

А теоретически могут где-нибудь сохраниться протоколы трибунала, какие-нибудь объяснительные записки Шабалова и Герасимова?

[evgen365]

А теоретически могут где-нибудь сохраниться протоколы трибунала, какие-нибудь объяснительные записки Шабалова и Герасимова?

Они храняться в архиве главной военной прокуратуры.

Сообщение отредактировал evgen365 - 21.10.2009, 23:42

[Леонид]

Пехотинцы 78-й пд под Москвой. Хорошо бы перевести подпись под фоткой. Вроде наших в плен берут.

Сообщение отредактировал Леонид - 22.10.2009, 0:55

Прикрепленные файлы

 _________________002.jpg ( 207,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Леонид]

Памятник в Каринском

[вятич]

Пехотинцы 78-й пд под Москвой. Хорошо бы перевести подпись под фоткой. Вроде наших в плен берут.

Дивизия с боями движется вперед. Потери существенно растут. Дальнейшее сопротивление станет более жестким.
Советские части защищаются смело и более полно(решительно?).

[Леонид]

Статья из Рузской газеты "Красное Знамя" от 12 мая 2007 года. "Погибший полк, Неизвестные страницы войны."
О том как 25 октября 1941 года по дороге к Горбово был раздавлен немецкими танками 230-й запасной учебный полк из состава 32-й сд. В живых осталось 17 раненых солдат, которых с огромными трудностями в условиях немецкой оккупации стремились спасти жители. Но в итоге остался только один. С его слов и написана эта статья. Вторая заметка - это воспоминания о том же самом эпизоде одной из местных жительниц.

http://www.ruza.ru/kz_files/2007/18-120507.pdf

Сообщение отредактировал Леонид - 3.11.2009, 3:31

[вятич]

очень трагичные и интересные статьи....

[Леонид]

очень трагичные и интересные статьи....

http://ia-zven.mosoblonline.ru/userdata/ar.../1256281086.pdf

Там же сказано, что начало в номерах 30 и 33.

Лично меня поразил эпизод о том, что группа разведки 24 ноября в районе Локотни наткнулась на группу наших раненых из 785-го сп 144-й сд, которые остались там брошенными после захвата села немцами. 78-я пд захватила Локотню вечером 20 ноября ( утром 21 ноября прошла окончательная зачистка). Получается, что раненые солдаты провели зимой без медицинской помощи почти 4 дня и ночи.

Сообщение отредактировал Леонид - 3.11.2009, 4:13

[Леонид]

Одновременно с трагическими событиями разворачивающимися под Рузой, в Алабинских военных лагерях под Москвой происходило формирование 144-й стрелковой дивизии. После кошмара Вяземского окружения, те бойцы и командиры этой дивизии кто уцелел получили маленькую передышку. По некоторым данным из окружения удалось выйти в общей сложности 2500 человек из состава 144-й сд.
25 октября 1941 года началось формирование 785-го сп. Группа бойцов и командиров которого, возглавляемая начштаба полка капитаном Голевым С. С., с Боевым знаменем вышла из окружения на территорию Волоколамского района 20 октября 1941. Комдив генерал-майор Пронин М.А. со группой бойцов вышел к Дорохово 17 октября.

[Леонид]

Небольшое рассуждение по оставлению Рузы в октябре 1941.
В Рузе есть мост через реку. Я, к сожалению, не знаю насколько серьезным было это сооружение в 1941 году. Но могу предположить, что если этот мост немцы захватили в целости и сохранности, то вряд ли наши войска оставляли город по приказу. Скорее всего отступление было беспорядочным с элементами драпа. Любой командир, получив приказ на оставление города, первым делом должен был уничтожить мосты.

[Михалыч]

не помню, где это читал. кажется, для уничтожение мостов отвечали НКВД, а не регулярные (разрозненные) войска РККА? Скорее всего приказа для отступления и сдачи не было.
Возможно, не был назначен (комендант?) ответственный за оборону города...
Прошу поправить, если я не прав.

[evgen365]

Небольшое рассуждение по оставлению Рузы в октябре 1941.
В Рузе есть мост через реку. Я, к сожалению, не знаю насколько серьезным было это сооружение в 1941 году. Но могу предположить, что если этот мост немцы захватили в целости и сохранности, то вряд ли наши войска оставляли город по приказу. Скорее всего отступление было беспорядочным с элементами драпа. Любой командир, получив приказ на оставление города, первым делом должен был уничтожить мосты.

Взрывать в Рузе было нечего - в октябре в городе все переправлялись вброд- брод заминировали. А вот в 10 км южнее города Руза - у деревни Старая Руза, мост через Москва-реку был ну очень серьезный - бетонный. Этот мост командарм-5 приказал комдиву-133 подготовить к взрыву на случай появления немецких танков еще 23 октября 1941 года - пунк №3, Боевого приказа №06. Следующий пункт этого приказа предписывал комдиву-32 (Полосухину) забрать из 133сд один стрелковый батальон и в срочном порядке переехать с позиций в Старой Рузы в район Кубинки.

Немецкие танки появились в Старой Рузе со стороны Дорохово 24 октября и мост был взорван. В течении часа немецкие саперы навели понтоны и поехали дальше на Рузу. Только спустя несколько часов после этого, штаб 5-й армии направил командиру 133-й сд письменный приказ о подрыве моста в Старой Рузе.

В Рузе врывать было нечего - летом на земляные лавы кидали деревянный настил и по ним переезжали за реку, зимой переправлялись по льду.

[Леонид]

Понятно.

У немцев вычитал, что они много сил потратили на то, чтобы держать развязку в Дорохово. Танковые дивизии шли на Истру через Дорохово, Старую Рузу, Рузу (это кусок дороги Тула-Калинин) и потом на Истру. Этим же путем осуществлялось снабжение. Почему такой крюк? Или прямой дороги Можайск- Руза тогда небыло? Или дело в покрытии и, соответственно в проходимости?

[evgen365]

Понятно.

У немцев вычитал, что они много сил потратили на то, чтобы держать развязку в Дорохово. Танковые дивизии шли на Истру через Дорохово, Старую Рузу, Рузу (это кусок дороги Тула-Калинин) и потом на Истру. Этим же путем осуществлялось снабжение. Почему такой крюк? Или прямой дороги Можайск- Руза тогда небыло? Или дело в покрытии и, соответственно в проходимости?

Существовала колея в грунте под названием дорога Руза-Можайск. А большак от Минского шоссе из Дорохово на Рузу был с твердым покрытием.

[evgen365]

В Дороховской наступательной операции ( 26.10.41-30.10.41) наши за неделю боев сожгли свежую, прибывшую из Монголии 82-ю мсд. Этим летом мы подняли останки 5-ти бойцов этой дивизии. На 5 человек было 5 именных котелков, подписанный патронташ и 2 смертных медальон. Родственников одного бойца уже нашли, а именно внучку сержанта Плеханова из Горьковской области, Городецкого района.

[Леонид]

Немцы пишут, что Сталин чуть ли не специально перебросил из-за Урала 82-ю мсд только для того, чтобы отбить Дороховскую развязку. И то, что нашим на несколько дней удалось ее перерезать, сыграло очень печальную для немцев роль в наступлении на Москву. Целый танковый корпус вынужден был остановить наступление, так как прекратился подвоз из тыла. Так что наши жертвы были не напрасны.

Женя, ты случайно не в курсе, что за книжка:
Бои за Москву на Можайском направлении. Сост. А.А.Суханов, Д.Г. Целорунго; Гос Бородинский воен.-ист. музей-заповедник 2007. Тираж 500 экз.

Сообщение отредактировал Леонид - 18.8.2010, 1:08

[evgen365]

Женя, ты случайно не в курсе, что за книжка:
Бои за Москву на Можайском направлении. Сост. А.А.Суханов, Д.Г. Целорунго; Гос Бородинский воен.-ист. музей-заповедник 2007. Тираж 500 экз.

Купил ее в Бородинском музее за 500 руб- понравилось. Если нужна - скину в электронном виде, но по 10 лист. дабы авторских прав не нарушать!


Мы долго гадали, что за бойцов подняли ( каски- халхинголки, монетки-монгольские) . Все решили монгольские монетки, и еще стихи из дивизионной газеты - про Халхин гол! Будто их вчера в могилу запихнули... Причем все бойцы из разных полков. Оказывается, 26.10.1941, когда полки 82 мсд расходились на свои фланги-была страшная бомбежка...Поэтому все бойцы рваные, из разных полков, но с монгольскими монетками, Жаль,что лимит по ветке -ограничен, а то бы скинул фотки...

[viktorin]

Купил ее в Бородинском музее за 500 руб- понравилось. Если нужна - скину в электронном виде, но по 10 лист. дабы авторских прав не нарушать!


Мы долго гадали, что за бойцов подняли ( каски- халхинголки, монетки-монгольские) . Все решили монгольские монетки, и еще стихи из дивизионной газеты - про Халхин гол! Будто их вчера в могилу запихнули... Причем все бойцы из разных полков. Оказывается, 26.10.1941, когда полки 82 мсд расходились на свои фланги-была страшная бомбежка...Поэтому все бойцы рваные, из разных полков, но с монгольскими монетками, Жаль,что лимит по ветке -ограничен, а то бы скинул фотки...

Очевидно, в книжке и про 32 СД может что-то быть!? Музей может и экспонаты продает))
А с бойцами видать расчет производили монгольской валютой.

[Леонид]

Купил ее в Бородинском музее за 500 руб- понравилось. Если нужна - скину в электронном виде, но по 10 лист. дабы авторских прав не нарушать!

Спасибо. Я уже заказал ее в бумажном варианте.

[evgen365]

Спасибо. Я уже заказал ее в бумажном варианте.

А где можно заказать? В музее пишут больше не осталось.

[Леонид]

А где можно заказать? В музее пишут больше не осталось.

Я вот тут заказывал. С пересылкой чуть дороже 500 рублей.

http://www.hamlet.ru/?view=item&id=17226

Сообщение отредактировал Леонид - 18.8.2010, 20:00

[Леонид]

Прочел книгу. Интересная, но, на мой взгляд, отражает развитие исторической мысли двадцатилетней давности. Музейщики пошли по пути наименьшего сопротивления. Извлекли из своих загашников мемуары, которые не публиковались при советской власти по разным причинам, добавили ЦАМОвских документов и пару карт. Небольшой кусочек отведен немецким документам самого общего плана.
Мне думается, что с позиции сегодняшнего дня события того времени можно восстановить только сравнивая самым тщательным образом наши и немецкие данные. Как правило то, о чем умалчивают одни, описывают другие.

[evgen365]

Мне думается, что с позиции сегодняшнего дня события того времени можно восстановить только сравнивая самым тщательным образом наши и немецкие данные. Как правило то, о чем умалчивают одни, описывают другие.

Целиком и полностью поддерживаю это мнение.

[Леонид]

http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/1126640/

Для некоторой наглядности вставляю небольшую схемку, показывающую продвижение немцев 25 октября 1941 года у Рузы, нарисованную на карте 1939 года. Ценность данной карты в том, что на ней более-менее точно показаны дороги с твердым покрытием, которые в условиях страшной распутицы конца октября 1941 года играли очень важную роль.

Синяя стрелка - продвижение 195-й пп полковника фон Нойвилля. В 11.00. 25.11.41 на подступах к Рузе и Ватулина зафиксировано небольшое боестолкновение немцев с нашими. Больше 195-й препятствий на пути к Рузе не встретил, если не считать мин и налетов авиации.

10-я тд (коричневая стрелка) - шла другим путем, через Шелковскую развязку и брод через Москва реку у Старой Рузы. Один пролет этого моста наши успели взорвать.

Сообщение отредактировал Леонид - 21.9.2011, 17:18

[Леонид]

После захвата Рузы 10-я тд поехала в сторону Ново-Петровского. На карте в самом верху на железной дороге. Видно, что дорога с твердым покрытием, идущая от Рузы в сторону Ново-Петровского, вскоре обрывается и превращается в обычную грунтовку. Тоже самое можно наблюдать со стороны Ново-Петровского. И там дорога с твердым покрытием в Рузу обрывается. Конечно, ситуация с дорогой с 39 года до 41 могла измениться.
Как бы там ни было, остается фактом, что коричневая загогулина, обозначающая путь 10-й тд от Можайска до Рузы, была на тот момент единственной нормальной дорогой с твердым покрытием, по которой немцы до Рузы погли подвозить снабжение. Прямая дорога Можайск - Руза (путь 195-го пп) была утонувшая в грязи грунтовка.
Наши это понимали и поэтому всеми силами пытались отбить Шелковскую развязку (место поворота на север коричневой загогулины). О важности сего факта говорит , то что туда лично прибыли Жуков с Булганиным. Про участие в этом 82-й мсд, переброшенной с Дальнего Востока, уже писали. Но бои с участием 82-й мсд начались на следующий день 26.10.41, а пока 25.10.41 немцы свободно пользовались этой дорогой. Важно отметить, что 25.10. в Рузу прибыл взвод САУ "Штурмгешутце", приданный 78-й пд, но на этом его движение остановилось - бензин ёк.




Сообщение отредактировал Леонид - 21.9.2011, 17:23

[Леонид]

Сегодня 70-я годовщина тех далеких событий. Как уже писали в этой ветке, с вечера 24-го октября 1941 года маховик трагических событий, в результате которых были расстреляны комиссар 133-й сд и командир 521-го сп, начал раскручиваться с нарастающей скоростью.
Началом послужил таинственный эпизод со связным самолетом, после чего Шабалов, несмотря на протесты своих штабистов, приказывает отходить на восток. Интересно, а не мог этот таинственный летчик быть из "Бранденбурга" или чего-нибудь похожего?

[Михалыч]

...Интересно, а не мог этот таинственный летчик быть из "Бранденбурга" или чего-нибудь похожего?

имеется ввиду «Бранденбург» — главное разведывательно-диверсионное подразделение вермахта
http://bratishka.ru/archiv/2007/7/2007_7_9.php
http://topwar.ru/5286-brandenburg-800.html

[viktorin]

Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...

На сайте Волоколамска, говорится что танки 19тбр вместе с 9 ротой 521сп отбросили немцев назад за Москву-реку. Даты нет, но надо полагать что с 16-го по 18-е октября. 3 рота 521сп находилась в резерве(очевидно она же и 9-я). Но почему 9 рота. Полагаю, что 9 рота должна быть у 3-го батальона 521сп. Если лейтенант Кулеш М.Н. командовал 9 ротой, то наверняка мог там и погибнуть. Ведь точной даты его гибели нет.

Сообщение отредактировал viktorin - 29.1.2012, 18:58

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега viktorin, в полках (а полк относится к категории - часть, в то время как рота и батальон - это подразделение) номера рот сквозные. Поэтому нет ничего удивительного, что рота носит номер 9.

[viktorin]

Уважаемый коллега viktorin, в полках (а полк относится к категории - часть, в то время как рота и батальон - это подразделение) номера рот сквозные. Поэтому нет ничего удивительного, что рота носит номер 9.

Для Леонида!
http://img24.imageshack.us/img24/3007/moskau19md.jpg
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=403.30

[viktorin]

http://img24.imageshack.us/img24/3007/moskau19md.jpg
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=403.30

Вот нашел случайно!
Дивизионный комиссар Шабалов, член военного совета 43Армии 8.02.1942
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...9d6c0b9b0527333
можно выйти через Торопов Леонид Григорьевич 1919, а рядом по списку наградной Афонькина, санитара 415сд медалью в декабре 1941.

Сообщение отредактировал viktorin - 23.2.2012, 14:24

[Леонид]

Вот нашел случайно!
Дивизионный комиссар Шабалов, член военного совета 43Армии 8.02.1942
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...9d6c0b9b0527333
можно выйти через Торопов Леонид Григорьевич 1919, а рядом по списку наградной Афонькина, санитара 415сд медалью в декабре 1941.

Однофамилец. Фамилия достаточно распространенная. У растрела "нашего" Шабалова есть и свидетели, оставившие воспоминания. Да и послевоенное разбирательство прокуратуры, когда копали под Жукова, тоже факт.

[evgen365]

В 133сд комиссар был Шабалов Г.Ф., а в 43А комиссар с другими инициалами - Шабалов С.И.

Однако повадки повадки у всех комиссаров были одинаковые. Интересная информация об этом есть в воспоминаниях Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко:

«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал. КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего. На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».

[Хрюн Моржов]

К сожалению, выше упомянутый автор тоже страдал этими пороками. Особенно негативно они проявились в период его командования фронтами летом и осенью 1941 года, за что он был понижен в должности. Однако, благодаря своим придворным талантам, он вновь возвышался по служебной лестнице. Да, и в воспоминаниях его, опубликованных в разные времена (при разных правителях), встречаются прямо противоположные суждения одних и тех же эпизодов, либо личностей.
Но, в целом, данное явление встречалось на фронтах, как и "гаремы" при высшем (да кое-где и при старшем) командном составе.

[viktorin]

Информация для размышления! В списках потерь 144сд за октябрь месяц погиб только один командир батальона Никифоров. Но он из Новосибирска, вполне мог быть в 1-м батальоне 521сп. Больше комбатов среди потерь не нашел. Мог ли Никифоров заменить Бойко, если нет то Бойко должен был командовать другим батальоном 785сп. Тогда кто третий мог иметь звание капитана и командовать батальоном!?
Номер записи 50337680
Фамилия Никифоров
Имя Александр
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения г. Новосибирск(военный городок)
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.11.1941, пох. с. Каринское
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...0c34d66cd61a41d


Номер записи 2994000
Фамилия Улитин
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения г. Владимир
Последнее место службы Западный фронт 144 СД 785 СП
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 104
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...1c7172fe49b0e42


Номер записи 3256907
Фамилия Китов
Имя Александр
Отчество Митрофанович
Дата рождения __.__.1900
Дата и место призыва __.__.1920
Последнее место службы Западный фронт 785 СП 144 СД
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 97
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...d582502b8c099ae


Номер записи 50337773
Фамилия Скосырев
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(ком. 785сп, очевидно командир полка!?)
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1942, пох. в Можайске.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Беляков Борис Дмитриевич, 1901, капитан, помощник нач.отдела 2 штаба, плен 10.10.1941, Вязьма?, умер 24.03.1942
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...24b8d446818583b

Лыбанев Петр Иванович, 1914(1919), капитан(ст.лейтенант) 785сп, плен 20.11.1941, Звенигород, из плена бежал в 1943[/b]. Очевидно поэтому карта зачеркнута.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...dceabb7f9182e69

Сообщение отредактировал viktorin - 13.3.2012, 23:00

[Михалыч]

а тогда чем командовали майоры, подполковники, полковники? - дивизия, армия соответственно?
кроме как ком. полка в полку есть его замы - нач. штаба, нач. артиллерии, ...

капитан вполне может и ротой командовать

[Леонид]

Информация для размышления! В списках потерь 144сд за октябрь месяц погиб только один командир батальона Никифоров. Но он из Новосибирска, вполне мог быть в 1-м батальоне 521сп. Больше комбатов среди потерь не нашел. Мог ли Никифоров заменить Бойко, если нет то Бойко должен был командовать другим батальоном 785сп. Тогда кто третий мог иметь звание капитана и командовать батальоном!?
Номер записи 50337680
Фамилия Никифоров
Имя Александр
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения г. Новосибирск(военный городок)
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(командир батальона 785сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.11.1941, пох. с. Каринское
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Номер записи 50337773
Фамилия Скосырев
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание капитан(ком. 785сп, очевидно командир полка!?)
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1942, пох. в Можайске.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

2-м батальоном 449-го сп 144-й сд в ноябре 1941 года командовал капитан Стариков Андрей Сергеевич из Новосибирска. Пропал без вести 19.11.1941 в Михайловском.

а тогда чем командовали майоры, подполковники, полковники? - дивизия, армия соответственно?
кроме как ком. полка в полку есть его замы - нач. штаба, нач. артиллерии, ...

капитан вполне может и ротой командовать

Не совсем понял мысль Михалыча. Из той части 133-й сд, которая в конечном счете оказалась у Апальщино-Локотни, из высоких начальников расстреляли Шабалова и Герасимова. Мелких начальников (от майора и ниже) раскидали по 144-й сд, а нескольких командиров, условно говоря, рангом подполковника отправили в распоряжение отдела кадров то ли армии, то ли фронта.

[viktorin]

капитан вполне может и ротой командовать

Из анализа информации мы видим что как правило, но конечно не всегда, взводом командовали мл. лейтенанты и лейтенанты, ротой лейтенанты и ст.лейтенанты, батальоном как правило капитаны итд. Исходя из этой версии попробовал поискать комбатов 785сп и как видишь выше кое что получилось!!!

[Михалыч]

Не совсем понял мысль Михалыча...

мысль такая - по званию нельзя судить о занимаемой должности
так из приведенного видно, что капитан мог быть как комбатом. так и комполка...
но ротных не видно... или их не было, или они в этот момент не погибали.. ?

какую должность занимал Лыбанев - не известно

[viktorin]

... а нескольких командиров, условно говоря, рангом подполковника отправили в распоряжение отдела кадров то ли армии, то ли фронта.

Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!

[Леонид]

Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!

Напомню, что фамилия Бойко появилась с подачи Евгения. Потом, в разговоре с ним выяснилось, что это лишь версия, так как фамилия записана от руки и ее сложно разобрать. И скорее всего, что следует читать не Бойко, а Боев. А фамилия Боев достаточно четко прослеживается в документах 144-й сд. Мы про это уже вроде бы писали здесь на форуме.

[Хрюн Моржов]

Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!

Уважаемый коллега viktorin, не стоит зацикливаться на званиях. По уставу того времени командир взвода имел потолок - ст. лейтенант, ротный - капитан, комбат - майор, комполка - полковника.
В должности комвзвода в тот перид нередко служили по 5-6 лет. Всё зависило от образования и способностей. Правда, в 1939 - 1941 годах, в связи с резким (в 7 раз) увеличением численности РККА средний начсовств резко омолодился, и ротами, а иногда и батальонами командовали лейтенанты.
В 41 году много офицеров пришло из запаса. Многие из них проходили службу в период краткосрочных сборов командиров (чаще всего лица имеющие среднее и выше образование), а потому возраст их под 30 и выше.
В ротах полного состава - 5 офицеров. Но на фронте нередко было по 2-3 офицера. В штате батальона от двух десятков офицеров и более, в зависимости от вида ВС. Штаб батальона на фронте часто был в удалении от линии фронта на 300-800 метров.
То, что вместе с Герасимовым и Шабаловым не подверглись наказанию другие офицеры штаба - это естественное событие. Отвечают за принятое решение командир и комисар. Они несут ответственность. Остальные выполняли их приказ.

[viktorin]

И скорее всего, что следует читать не Бойко, а Боев. А фамилия Боев достаточно четко прослеживается в документах 144-й сд.

Попытался на "Подвигнарода" отработать всех Боевых со званием капитан. И только одна версия на мой взгляд заслуживает внимания: майор Боев Павел Афанасьевич, 1915, призван Северо-Казахстанским ОВК. Калининский фронт, Западный фронт.

Номер записи 75015917
Фамилия Боев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 1307 тяж. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 3

Номер записи 75387375
Фамилия Баев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 83

[Леонид]

Попытался на "Подвигнарода" отработать всех Боевых со званием капитан. И только одна версия на мой взгляд заслуживает внимания: майор Боев Павел Афанасьевич, 1915, призван Северо-Казахстанским ОВК. Калининский фронт, Западный фронт.

Номер записи 75015917
Фамилия Боев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 1307 тяж. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 3

Номер записи 75387375
Фамилия Баев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 83

Де жа вю.

Смотрите тему "1-й батальон 521сп - 785сп 144сд" от 10.01.2012

"Евгений говорит, что в документе, где пишется о командире 1/521-го сп, фамилию разобрать очень трудно. Вполне возможно, что это не Бойко, а Боев Иван Матвеевич. Боев в последствии будет начштабом 449-го сп 144-й сд, потом командиром 612-го сп 144-й сд. Он получит ранение в Долине Смерти и умрет от ран в 50-м мсб".

[viktorin]

Де жа вю.

Смотрите тему "1-й батальон 521сп - 785сп 144сд" от 10.01.2012

"Евгений говорит, что в документе, где пишется о командире 1/521-го сп, фамилию разобрать очень трудно. Вполне возможно, что это не Бойко, а Боев Иван Матвеевич. Боев в последствии будет начштабом 449-го сп 144-й сд, потом командиром 612-го сп 144-й сд. Он получит ранение в Долине Смерти и умрет от ран в 50-м мсб".

Спасибо за подсказку! И я уже отказался от своей версии, так как в апреле 1942 мой Боев награжден орденом в звании ст.лейтенанта.

Номер записи 50337778
Фамилия Боев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900(1909)
Место рождения Воронежская обл, Минино(Манино)
Дата и место призыва Калачеевский РВК, Воронежская обл., Калачеевский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание майор(ком. 612сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.02.1942(пох. в Можайске)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Номер записи 9302475
Фамилия Боев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1909. Жена Александра Федоровна, г. Куйбышев
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 72

Номер записи 406825330
Фамилия БОЕВ
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900
Дата выбытия 05.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 21

Номер записи 408664451
Фамилия БОЕВ
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Воронежская область. Калачеевский район


Сообщение отредактировал viktorin - 14.3.2012, 20:48

[viktorin]

На сайте Волоколамска, говорится что танки 19тбр вместе с 9 ротой 521сп отбросили немцев назад за Москву-реку. Даты нет, но надо полагать что с 16-го по 18-е октября. 3 рота 521сп находилась в резерве(очевидно она же и 9-я). Но почему 9 рота. Полагаю, что 9 рота должна быть у 3-го батальона 521сп. Если лейтенант Кулеш М.Н. командовал 9 ротой, то наверняка мог там и погибнуть. Ведь точной даты его гибели нет.

Вот, еще нашел!

"По 521-му полку в книге "Дорогами испытаний и побед" (боевой путь 31-й армии, Воениздат, 1986) есть упоминание, что в конце октября под Калинином храбро сражались воины 1-й и 6-й стрелковых рот полка"

Таким образом, в 133сд под Калинином находились 1 и 6 роты 521сп, 3 и 9 роты 521сп находились под Рузой, и принадлежали 1-му батальону. Остаются 2, 4, 8.

Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант. Вполне вероятно, что это была семья военных. Семья боевых офицеров.

Сообщение отредактировал viktorin - 20.3.2012, 10:09

[Михалыч]

Остаются 2, 4, 8

а где были 5, 6, 7 роты?

[Леонид]

Вот, еще нашел!

"По 521-му полку в книге "Дорогами испытаний и побед" (боевой путь 31-й армии, Воениздат, 1986) есть упоминание, что в конце октября под Калинином храбро сражались воины 1-й и 6-й стрелковых рот полка"

Таким образом, в 133сд под Калинином находились 1 и 6 роты 521сп, 3 и 9 роты 521сп находились под Рузой, и принадлежали 1-му батальону. Остаются 2, 4, 8.

Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант. Вполне вероятно, что это была семья военных. Семья боевых офицеров.

В немецких документах по нашим пленным всё чётко и логично:
1-батальон 521-го сп. Из 1-й роты взято в плен 13 человек, из 2-й роты - 15 человек, из 3-й роты - 2 человека. Документ датирован 4 ноября 1941 года и подводит итог по пленным, взятым в конце октября-начале ноября. Правда документ сохранился частично, некоторые листы, по-всей видимости, утеряны и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

[viktorin]

В немецких документах по нашим пленным всё чётко и логично:
1-батальон 521-го сп. Из 1-й роты взято в плен 13 человек, из 2-й роты - 15 человек, из 3-й роты - 2 человека. Документ датирован 4 ноября 1941 года и подводит итог по пленным, взятым в конце октября-начале ноября. Правда документ сохранился частично, некоторые листы, по-всей видимости, утеряны и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

Так сколько же рот в батальоне!? Три или больше? Как сказано выше 1-я рота находилась под Калинином.

[Леонид]

Так сколько же рот в батальоне!? Три или больше? Как сказано выше 1-я рота находилась под Калинином.

Могу ошибиться, пусть спецы поправят, но, если не ошибаюсь, то в батальоне было три стрелковых роты плюс пулеметная рота.

[Хрюн Моржов]

Стрелковый батальон состоял из штаба, трёх стрелковых рот, взвода связи, санитарного взвода, хозяйственного взвода.
В воспоминаниях фронтовиков встречается, что в батальонах были отделения снайперов (но это, видимо, уже с 42 г.)
Стрелковая рота состояла из трёх стрелковых взводов, одного пулемётного взвода (два расчёта с пулемётами Максим), санитарного отделения, старшины,ездового с лошадью, писаря, двух снайперов и посыльного.

[viktorin]

и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

Если все-таки допустить что 7-ка реально существует, то получается: 3,7,9 - все нечетные, а может 7,8,9.

Сообщение отредактировал viktorin - 22.3.2012, 10:15

[Леонид]

Если все-таки допустить что 7-ка реально существует, то получается: 3,7,9 - все нечетные, а может 7,8,9.

Не уловил мысль.

По моему мнению под Рузу прибыли 1, 2 и 3 роты 1-го батальона 521-го сп. Об этом говорят документы. Допускаю, что каким то образом под Рузой также оказались отдельные бойцы других рот (с 4 по 9) 521-го сп, но это, по всей видимости, единичные случаи (перевод бойцов из одной роты в другую и т.д.).
Мемуары это все-таки вторичные источники и доверять им надо с определенной осторожностью.

[Хрюн Моржов]

В случае, если бойцы попадали в медсанбат (обычно при дивизиях, но встречались и при полках), то после выздоровления они подлежат направлению в тот батальон, где служили. А возвратившихся бойцов могли и направить в соседнюю роту или взвод, на пополнение. При передислокации всегда бывают отставшие или прибывшие раньше времени бойцы других подразделений. В общем, неразбериха временная. Так что вполне возможно, что бойцы из других батальонов могли оказаться под Рузой с 1 батальоном 521 СП.
Точно так же могло произойти с ротами, а потому и возник разнобой в номерах рот.

[viktorin]

По моему мнению под Рузу прибыли 1, 2 и 3 роты 1-го батальона 521-го сп.

Тогда, вопрос?
1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 1,2,3 рота.
3-й батальон - 1,2,3 рота.
Или как?

[Леонид]

Тогда, вопрос?
1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 1,2,3 рота.
3-й батальон - 1,2,3 рота.
Или как?

Нумерация рот в полку сквозная. 1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 4,5,6 рота.
3-й батальон - 7,8,9 рота.

У немцев также был сквозной принцип. Но у них в батальоне было по 4 роты. Плюс две роты полкового подчинения - 13-я и 14-я.

[viktorin]

У немцев также был сквозной принцип. Но у них в батальоне было по 4 роты. Плюс две роты полкового подчинения - 13-я и 14-я.

Следовательно, состав полков у немцев был больше!? Их полки не были так были обескровлены! Имели лучшее вооружение, опыт ведения боевых действий итд. А нашим помогала тока грязь! Хотя вопрос о грязи риторический. Где-то и нашим она бы не нужна!!!
Я соглашусь что нельзя доверять не проверенным источникам. Но в нашем случае мы рады уцепиться за любую ниточку чтобы потянуть. Если бы Евгений не был бы уверен что под Рузой был все-таки 1/521, то я склонялся бы к мысли что речь идет про 3-й батальон. Вообще, у нас нет полной уверенности что именно только 1-й батальон попал под Рузу. Кто еще мог быть в этом эшелоне? Я думаю что пустой он не шел, и как-бы речь не шла про целый 521 полк? Почему я так думаю! Дело в том что когда я изучал потери в ОБД под Юхновом то меня удивило и насторожило "Почему наших там погибло мало!". Именно там 133сд стала гвардейской!
Напрашивается два варианта ответа:
1. Или в 53гв.сп в самом деле осталось мало наших.
2. Или потери полка где-то затерялись и в ОБД не попали.
Почему-то с 1943 - по 1945 вообще погибли единицы, а вот в 785сп еще достаточно прилично воевало наших несмотря на большие потери на Звенигородском направлении и под Рузой. Так и напрашивается вывод что под Рузой могли быть не только роты 1-го батальона, а что-то еще. В частности 3-я рота резерва и 9-я рота, под командованием лейтенанта Кулеш Николая Матвеевича, судьба которого нам неизвестна и до сегодняшних дней.

Сообщение отредактировал viktorin - 23.3.2012, 11:32

[Леонид]

Немцы абсолютно однозначно в нескольких документах фиксируют именно 1/521 полка, хотя иногда так же пишут просто 521-й сп. Но точно также они пишут то "части 133-й сд", то просто "133-я сд". Так что, по моему мнению, нет никаких особых причин сомневаться, что под Рузу попал именно 1/521. Ни разу ни в одном немецком документе под Рузой и Звенигородом не всплыл 2/521 или 3/521.

По численности немецких полков. Например, перед началом наступления 19 ноября 1941 года в 215-м пехотном полку 78-й пехотной дивизии было приблизительно полторы тысячи человек. В стрелковых ротах человек по 80, в пулеметных ротах чуть меньше 100 (пулеметные роты в полку у немцев это всегда 4, 8, 12). Больше всего народу было в ротах пехотных и противотанковых орудий. Это не удивительно, так как обычные пехотные роты несли наибольшие потери. Пулеметчики и артиллеристы погибали меньше.

[viktorin]

Немцы абсолютно однозначно в нескольких документах фиксируют именно 1/521 полка, хотя иногда так же пишут просто 521-й сп. Но точно также они пишут то "части 133-й сд", то просто "133-я сд". Так что, по моему мнению, нет никаких особых причин сомневаться, что под Рузу попал именно 1/521.

Я и не сомневаюсь! Вот у нас такая была информация.

Занимаемая позиция на 16 октября 1941 года для 1/521сп:

1 и 2 рота: Шумово, Милятино, Теляково,
3 рота резерв: Макарово, Дробылево, Грязново.
То есть все четко, ясно и понятно. Но когда читал что 9 рота под командованием лейтенанта Кулеш отбросила разведгруппу немцев обратно на Бородинское поле и возникли вопросы по номерам батальонов. Может авторы и не прочитали в документах правильно номер роты: 3-я и 9-я легко спутать! Тем более что 3-я рота находилась в резерве. Про 7-ю роту скорее всего думать не будем!
Наша задача сейчас найти кто командовал 1, 2 и пулеметной ротой!

Интересно, а может это один и тот же офицер!?
1. Кулеш (Кулиш) Николай Иванович, 1906.
Жена Куйбышев, Краснояр. (Красноармейская - мое) 28
Место рождения НСО, ст. Тайга
Дата и место призыва Тайгинский ГВК, Новосибирская обл., г. Тайга
Последнее место службы 133 СД, мл.лейтенант, командир роты
Причина выбытия убит 08.09.1941

2. Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант.

Сообщение отредактировал viktorin - 31.3.2012, 16:15

[viktorin]

Любопытная информация по 4гв.Та на Звенигородском направлении. Получается что уже 27 октября там шел бой!

Номер записи 62769868
Фамилия Нафиков
Имя Искак
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 601 КМСП, пп 305
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941. Пох. Дорохово Звенигородского района М.О.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 248

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...00935c7f8a71d9d


Номер записи 50708454
Фамилия Артемьев
Имя Василий
Отчество Евграфович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, д. Яковка
Дата и место призыва Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 82 МСД 601 МСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 582

Сообщение отредактировал viktorin - 4.4.2012, 22:24

[Леонид]

Любопытная информация по 4гв.Та на Звенигородском направлении. Получается что уже 27 октября там шел бой!

Номер записи 62769868
Фамилия Нафиков
Имя Искак
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 601 КМСП, пп 305
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941. Пох. Дорохово Звенигородского района М.О.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 248

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...00935c7f8a71d9d


Номер записи 50708454
Фамилия Артемьев
Имя Василий
Отчество Евграфович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, д. Яковка
Дата и место призыва Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 82 МСД 601 МСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 582

После того как 25 октября немцы захватили важнейшую стратегическую Шелковскую развязку к востоку от Можайска (перекресток рокады север-юг и шоссе Москва-Минск), нашими была предпринята попытка отбить эту развязку. Через нее осуществлялось, в частности, снабжение 10-й немецкой танковой дивизии и 78-й пехотной. Для отбития развязки в бой 26 октября была брошена свежая 82-я МСД прибывшая с востока, плюс свежая танковая бригада. Бои продолжались до 2 ноября. Развязку отбить не удалось, но к ней приблизились на растояние прямой видимости. Особо отчаянные немецкие водители проскакивали на машинах под обстрелом опасный участок, но все равно нормальное снабжение у немцев было нарушено. Это было в частности одной из причин, почему 78-я пехотная дивизия получила приказ остановиться и не наступать на Звенигород.
2 ноября немцы отогнали наших от развязки и восстановили нормальное снабжение. Судя по всему за бездарное руководство 82 мсд в боях за развязку был снят командир дивизии. Командира и комиссара 601 мсп растреляли за драп с поля боя.

[viktorin]

Нонсенс! Живы еще у нас 2-а участника битвы под Москвой!!!

1. Разведчик 521 - 785 стр.полка Гайдамакин Григорий Иосифович 1918г.р.
Медаль «За отвагу» 14.07.1943, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
В этом же приказе отмечен заряжающий батареи 76мм пушек
1.Селиванов Никита Алексеевич, 1912г.р, Куйбышевский РВК, 785сп. Участник боев за деревни: Локотня, Рыбушкино, Слепково, д.Чаши 03.1943
2. Ящичный батареи 76мм пушек
Устьянцев Никита Ипполитович, 1910г.р, Барабинский РВК, 785сп.
Участник боев за деревни: Локотня, Рыбушкино, Чаши

Медаль «За боевые заслуги» 6.11.1943, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...313eade97f03bad


2. Капитан Орлов Владимир Борисович 1922г.р.
Орден «Отечественной войны 2-й степени» 22.03.1944 631сп 159сд(2ф). Переименована из 432сд.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
Орден «Отечественной войны 1-й степени» 28.01.1945 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
Орден «Красной Звезды» 30.04.1945, 612сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...de7bd13e0229ce2
Из личной беседы:
"Владимир Борисович прибыл под Москву в октябре 1941. До этого обучался на связиста в Иркутске, 811обс. Командовал отд.связи 785сп. После ранения и учебки предложили командовать взводом 2-й арм.штр.роты из Таганки, 5А. Штрафников набрали из Ворошиловских лагерей!"

Сообщение отредактировал viktorin - 7.4.2012, 18:34

[viktorin]

169 разведбат

Как сообщил Евгений 169разведбат погиб освобождая д.Клементьево перед Рузой. Остался только один! Кто, неизвестно!?
Номер записи 51033461
Фамилия Скипин
Имя Никита
Отчество Савельевич
Последнее место службы 5 Арм. 169 ОРБ 133 СД
Воинское звание ком. отд.
Причина выбытия ВМН
Дата выбытия 28.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 752

Номер записи 57261093
Фамилия Скипин
Имя Никита
Отчество Савельевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Омская обл.
Дата и место призыва __.__.1941 Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 295

Сообщение отредактировал Михалыч - 18.5.2012, 6:59

[Михалыч]

Гайдамакин Григорий Иосифович в РККА с 1939 награжден так же медалью «За боевые заслуги»
http://www.podvignaroda.ru/?n=16556152

[viktorin]

Я и не сомневаюсь! Вот у нас такая была информация.

Занимаемая позиция на 16 октября 1941 года для 1/521сп:

1 и 2 рота: Шумово, Милятино, Теляково,
3 рота резерв: Макарово, Дробылево, Грязново.
То есть все четко, ясно и понятно. Но когда читал что 9 рота под командованием лейтенанта Кулеш отбросила разведгруппу немцев обратно на Бородинское поле и возникли вопросы по номерам батальонов. Может авторы и не прочитали в документах правильно номер роты: 3-я и 9-я легко спутать! Тем более что 3-я рота находилась в резерве. Про 7-ю роту скорее всего думать не будем!
Наша задача сейчас найти кто командовал 1, 2 и пулеметной ротой!

Интересно, а может это один и тот же офицер!?
1. Кулеш (Кулиш) Николай Иванович, 1906.
Жена Куйбышев, Краснояр. (Красноармейская - мое) 28
Место рождения НСО, ст. Тайга
Дата и место призыва Тайгинский ГВК, Новосибирская обл., г. Тайга
Последнее место службы 133 СД, мл.лейтенант, командир роты
Причина выбытия убит 08.09.1941

2. Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант.

Отметим, что в каждом стр. полку по три стр. батальона(1,2 и3-й);
в каждом стр. батальоне по три стр. роты:
В 1СБ: 1,2 и 3 рота
В 2СБ: 4,5 и 6 роты
В 3СБ: 7,8 и 9 роты.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.750

[Леонид]

Всем рекомендую.

"Бой, длившийся два часа"

http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

[viktorin]

"Бой, длившийся два часа"
http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

Огромное спасибо Евгению за проделанную работу! Но как всегда чиновники вставляют палки в колеса, а не оказывают помощь. Судя по комментарию к статье информации о неизвестных страницах истории наших земляков достаточно много, но нет денег чтобы свои труды Евгений с коллегой мог бы оформить книгой! Вечная наша бедность уже задолбала!
Прочитав информацию понял что все-таки 1-й батальон отошел из Рузы вместе с 32 дивизией Полосухина и не понес значительных потерь(но может не весь). Очевидно не случайно мы в списках потерь 32сд находили бойцов из 521сп. Возможно именно в данный момент каким-то образом бойцы попали в состав 32 сд.

Из комментариев.

«Это только один эпизод из собранных в ЦАМО Шарыкиным Евгением материалов по боям за Рузу от оккупации до полного освобождения. Материалов достаточно для целой книги, о чём доводилось два года назад заместителю Главы района Медведевой Е. А.и главе района Якунину О. А. Было обещано оказать помощь с финансирование издания книги, однако, как говориться, "воз и ныне там" Жаль, что все материалы нет возможности изложить в отдельной книге - какая была бы память!»

До получения от командарма приказа на смену частей 32-й дивизии батальоны Новосибирской 133-й дивизии занимали оборону:
1-й батальон капитана Никифорова из 418-го стрелкового полка оборонял участок фронта от Демидкова до деревни Шорново,
две роты 2-го батальона капитана Матиссона из 681-го стрелкового полка защищали участок от Шорнова до города Рузы, а третья рота из батальона Матиссона перекрывала дорогу из Рузы на станцию Дорохово.
В самой Рузе сутками раньше на позициях располагался 1-й батальон капитана Бойко из 521-го стрелкового полка 133-й дивизии, однако по приказу штаба 5-й армии этот батальон 23 октября был передан в подчинение 32-й дивизии и форсированным маршем уже убыл из Рузы на новый рубеж обороны в Кубинку.
Бойцы 133-й дивизии ждут появления вражеских войск из-за реки Рузы, берега которой укреплены противотанковым рвом, а броды заминированы. За речкой можно держаться даже малыми силами, однако еще никто из красноармейцев не знает, что завтра враг нанесет удар во фланг построенной ими линии обороны с юга, а не с запада, из-за реки, откуда врага ждали и готовили для него достойную встречу…
Учитывая опасность флангового удара со стороны поселка Дорохово, в 01.25 штаб советской 5-й армии приказал частям Новосибирской 133-й стрелковой дивизии основные усилия сосредоточить на обороне города Рузы и Старой Рузы, оставив на остальном участке фронта только наблюдение за действиями противника. При этом армейское командование потребовало сохранить в резерве один из двух оставшихся в 133-й дивизии батальонов.
Остановить немецкий танковый каток, нацеленный на Рузу, советское командование приказало красноармейцам немногочисленного гарнизона города. В рядах защитников Рузы негусто: один стрелковый батальон (300 штыков) пехоты, одна батарея из 1-го дивизиона 400-го артиллерийского полка (четыре орудия 45 мм), остатки 1-го дивизиона 572-го артиллерийского полка (две гаубицы 152 мм,), остатки 408-го артиллерийского полка противотанковой обороны (15 зенитных орудий 37 мм и 76 мм), 9-я батарея 1-го дивизиона реактивных установок «Катюша» из 14-го гвардейского минометного полка.
За Рузой, в деревне Таблово, находятся тыловые учреждения 133-й дивизии, 290-й зенитный дивизион и 5-я батарея 316-го артиллерийского полка противотанковой обороны. В грязи у деревни Старо без горючего застряли две батареи «Катюш» из 14-го гвардейского минометного полка.
Силы противников под Рузой явно не сопоставимы, у немцев подавляющий перевес над русскими. И не надо быть экспертом в военном деле, чтобы понять: советские войска такими наличными силами немецкий бронированный каток у Рузы надолго не затормозят, поскольку немцы быстро сомнут красноармейцев гусеницами танков.
На следующий день, в субботу 25 октября, в 6.00 немцы при поддержке танков начали штурм города Рузы.
В 10.20 радиоузел штаба 5-й армии принял радиограмму, переданную открытым текстом: «133 СД ведет напряженный бой, противник с превосходящими силами овладел Рузой. Соседей справа и слева нет. Подпись: Шабалов».
Вечером в 20.00 начальник штаба советской 5-й армии подписал очередную оперативную сводку №8 за 25 октября 1941 года, где во втором пункте лаконично указал, что
«133 СД, атакованная с утра 25.10, ведет бой, под давлением противника оставила г.Руза и отходит на рубеж Коковино, Орешки»…
Так закончился бой за город Рузу. Почти все красноармейцы, своими телами затормозившие в тот день на два часа танковый каток немецких войск, ушли в вечность. Имена их неизвестны, но память об их подвиге на рузской земле будет жить вечно!

Сообщение отредактировал viktorin - 26.5.2013, 11:18

[u15n]

Всем рекомендую.

"Бой, длившийся два часа"

http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

В одной из тем Вы, Леонид, говорите, что Н.А.Рубан не подтверждает бой за Рузу. Как в этом случае стоит воспринимать его слова, если он был непосредственным участником событий? Спасибо.

Сообщение отредактировал u15n - 28.5.2013, 21:46

[Леонид]

В одной из тем Вы, Леонид, говорите, что Н.А.Рубан не подтверждает бой за Рузу. Как в этом случае стоит воспринимать его слова, если он был непосредственным участником событий? Спасибо.

Одни и те же события очень часто описываются разными людьми с совершенно разных точек зрения. В этом, наверное, и состоит привлекательность изучения прошлого, что с каждым новым найденным документом это самое прошлое открывается нам с новой стороны.
Чтобы разобраться в том, почему Рубан написал, что Рузу оставили без боя, надо пояснить, что в описываемое время штаб "обрубка" 133-й сд находился в Филимонцево. Сейчас это уже часть Рузы, а в войну была деревня чуть к востоку от города. Там же в Филимонцево при штабе находился и Рубан, то есть он не был непосредственным свидетелем того, что происходило в самом городе. Как можно понять из новой статьи, кроме подразделений 133-й сд в Рузе находилось еще достаточно много других наших войск, которые, вполне вероятно, не подчинялись командованию 133-й сд. Кто конкретно сдерживал 2 часа 10-ю танковую дивизию в Рузе из немецких документов не ясно. Рубан пишет, что Шабалов собрал командиров батальонов и дивизионов и дал приказ на отход не оставив даже прикрытия. Но ведь речь здесь идет о подразделениях 133-й сд. А про другие наши части Рубан ничего не пишет.
И потом такой момент. Что считать боем? Для простого бойца, пару раз успевшего выстрелить из винтовки, пока его не раздавил немецкий танк, это был, говоря пафосным языком, бой длиною в жизнь. А для какого-нибудь генерала - это даже не чих, и не комариный укус. Генерал про это даже и не узнает. Так и с Рузой. Для Говорова, Жукова, Рубана (Рубан, если не ошибаюсь, в последствии будет командовать дивизией) эти 2 часа, задержавшие танковый каток, не были боем, а для нескольких сотен наших бойцов - были... Как говориться, есть солдатская правда, а есть генеральская.

Сообщение отредактировал Леонид - 28.5.2013, 22:50

[Andrey1975]

 1p.jpg ( 466,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


 2p.jpg ( 255,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


 3p.jpg ( 572,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[u15n]

Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!

[Леонид]

Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!

В опубликованном виде я больше ничего не встречал. Но в рукописи, с большой долей вероятности, должны существовать.
Вообще мемуары Рубана хорошо читать, когда уже хорошо представляешь о чем идет речь, так как описываемые у него события, зачастую, плавают в пространстве и времени. Впрочем это часто встречается в мемуарах.

[Леонид]

Немного не по теме. Еще одна статья участников нашего форума в газете Рузского района Московской области.

"Разведчик по имени Настя"
http://kz-ruza.ru/люди-района/863-разведчи...мени-настя.html

Поисковому отряду «Надежда» удалось установить обстоятельства, место и дату гибели советской разведчицы Анастасии Коровкиной, казненной фашистами в ноябре 1941 года в Рузском районе.

[u15n]

В опубликованном виде я больше ничего не встречал. Но в рукописи, с большой долей вероятности, должны существовать.
Вообще мемуары Рубана хорошо читать, когда уже хорошо представляешь о чем идет речь, так как описываемые у него события, зачастую, плавают в пространстве и времени. Впрочем это часто встречается в мемуарах.

Читаю сейчас "В боях за Родину"_авторский коллектив ветеранов 144 сд_2000г. Среди авторов нет Н.А.Рубана. Хотя, вроде бы, кому как не ему быть среди соавторов.

[Леонид]

Читаю сейчас "В боях за Родину"_авторский коллектив ветеранов 144 сд_2000г. Среди авторов нет Н.А.Рубана. Хотя, вроде бы, кому как не ему быть среди соавторов.

Рубан ушел из жизни, если не ошибаюсь, в 1993 году. Авторы книги, среди которых на тот момент (2000 год) было, как минимум, три живых ветерана 144-й сд, вероятно, хотели в первую очередь рассказать о том, что лично им было известно.

Сообщение отредактировал Леонид - 3.6.2013, 3:57

[u15n]

Рубан ушел из жизни, если не ошибаюсь, в 1993 году. Авторы книги, среди которых на тот момент (2000 год) было, как минимум, три живых ветерана 144-й сд, вероятно, хотели в первую очередь рассказать о том, что лично им было известно.

Книга "Начало боевого пути 144сд_2001" написана теми же авторами. Среди них - дети ветеранов участников событий. Почему в этой книги нет присутствия сына Рубана? Спасибо.

Сообщение отредактировал u15n - 3.6.2013, 16:00

[Леонид]

Книга "Начало боевого пути 144сд_2001" написана теми же авторами. Среди них - дети ветеранов участников событий. Почему в этой книги нет присутствия сына Рубана? Спасибо.

Про такие тонкости надо спрашивать непосредственно у тех из авторов, кто еще жив. Или у сына Рубана, если он в курсе. Я в данном случае ничего сказать не могу. Да и, честно говоря, не очень интересно углубляться в этот вопрос. Возможно - на момент написания книги у них не было между собой связи. Возможно - просто не посчитали нужным по той или иной причине. Что может дать ответ на этот вопрос в плане раскапывания каких то новых, не известных ранее моментов боев под Звенигородом?

[u15n]

Про такие тонкости надо спрашивать непосредственно у тех из авторов, кто еще жив. Или у сына Рубана, если он в курсе. Я в данном случае ничего сказать не могу. Да и, честно говоря, не очень интересно углубляться в этот вопрос. Возможно - на момент написания книги у них не было между собой связи. Возможно - просто не посчитали нужным по той или иной причине. Что может дать ответ на этот вопрос в плане раскапывания каких то новых, не известных ранее моментов боев под Звенигородом?

Вроде, должны были, по крайней мере, слышать друг о друге из-за общей связи со 144-ой сд. Т.е. вряд ли это из-за «принципиальных исторических разногласий» ?

[Леонид]

Вроде, должны были, по крайней мере, слышать друг о друге из-за общей связи со 144-ой сд. Т.е. вряд ли это из-за «принципиальных исторических разногласий» ?

В книге про 144-ю сд "Они сражались..." есть несколько фрагментов, "ноги которых" непосредственно растут из воспоминаний Рубана. Так что нет никаких сомнений, что они не слышали о существовании друг друга. "Принципиальные" разногласия, возможно, если и были, то чисто человеческого плана. Типа - почему про него написали три страницы, а про меня только две... При случае поинтересуюсь этим вопросом.

[Леонид]

Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!

В соседней теме есть ссылка на недавно опубликованный каталог-путеводитель "ВОИНСКИЕ ПАМЯТНИКИ И МЕМОРИАЛЫ ОДИНЦОВСКОЙ ЗЕМЛИ", Под ред. О. А. Ломакина. Одинцово, 2012.
Там в списке использованных источников приводиться ссылка на рукопись Н.А.Рубана, хранящуюся у его сына.

[u15n]

В соседней теме есть ссылка на недавно опубликованный каталог-путеводитель "ВОИНСКИЕ ПАМЯТНИКИ И МЕМОРИАЛЫ ОДИНЦОВСКОЙ ЗЕМЛИ", Под ред. О. А. Ломакина. Одинцово, 2012.
Там в списке использованных источников приводиться ссылка на рукопись Н.А.Рубана, хранящуюся у его сына.

Приветствую!
В "Каталоге.." упаменаются три газетных номера. На самом деле четыре выпуска. Воспоминания Рубана по Звенигороду заканчиваются в №7 за 2010 г. "Звенигородских ведомостей".
Леонид, а есть у Вас информация, что делал Биричев после командования 108-ой сд? Спасибо!

Сообщение отредактировал u15n - 24.6.2013, 2:35