К вопросу о принудительной приватизации придомовых территорий, кому это выгодно? Опции

[Петрович]

Заявляется третьего дня в наш двор некая сударыня с блокнотиком, похаживает по нему, на тополя поглядывает, и записи какие-то в блокнотике делает.
Интересно мне стало, подхожу, интересуюсь, чем визит вызван.
Оказывается, тополь мертвый, его надо убирать, это стоит 7 тысяч, а земля к вашему дому относится, так что жильцам дома придется платить за вырубку.
Мы, говорю, землю пока еще не выкупали, да и не собираемся. Это детская площадка, а она выкупу не подлежит, как подъездные пути, пешеходные дорожки и т.п., тополь нам не мешает, и будет стоять, как стоял, потому что на это денег нет и проч.
Она и отвечает - вот потому, что детская площадка, в интересах безопасности детей и проч. – будем убирать. Вдруг оно на детей упадет, кто тогда за это отвечать будет. Денег ни у кого нет, а закон есть и должен исполняться.

Только мне почему-то кажется, что закон рассчитан не на простых людей, а на домовладельца, который купил землю, построил на ней дом, и должен не только жить в нем до самой смерти, но и детям по наследству передать. Без каких-либо обменов и переездов. Иначе по новому адресу опять придется придомовую территорию и теплосчетчики в подвале выкупать и скидываться на новую крышу и подъездную дверь с домофоном.

Вот такой ненавязчивый сервис. Добровольно-принудительный.

[Михалыч]

...Вот такой ненавязчивый сервис. Добровольно-принудительный.

Нас ни кто не спрашивает, на что потратить наши деньги. Интересно, как, по какой статье хотят эти деньги собрать? В договоре на обслуживание такой статьи нет, как мне помнится. Зато есть про флагодержатели и про лифты, уборку подъездов, ремонт дверей и окон в подъездах...
Слышал, дом 1-7 хотел перейти от Иванюшкина к Яковлеву. Бегут из Жилтреста люди...

[vinni-puh]

А вот так видимо (впрочем как всегда) решается очередная жилищная проблема...
Везет же людям кто имеет свой дом с участком. чесслово эти разваливающиеся скворешники (без воды/тепла и ...тд.тп..) задолбали в умат. Еще и за придомовую территорию я не платил дяде, щаззз
Интересно, а частный сектор кому либо и за что обязывают платить? Ну кроме как за землю и за электричество, без водоснабжения.
Надо перебираться в свое жилище. Скоро квартала в негодность придут, а ремонт силами и средствами жильцов - идея, мягко сказать неудачная...

[Петрович]

Не понимаю я агиток местной администрации в СМИ по поводу раздела придомовой территории.

Не понимаю, и все. Что поделаешь, таким уродился.

Как-то все огульно объясняется, неконкретно, в общем виде. Хотя бы план какой нарисовали для примера - вокруг этого дома жильцы землю откупили, а вот и их участки. Объяснение придумали - не хотите, чтобы у вас под носом ларёк или гаражи построили? Вот и выкупайте. А куда администрация смотрит, если с ее ведома любой дурак может, где захочет, гараж воткнуть? Себе в карман? А зачем нам тогда ТАКАЯ администрация?

Ответа на этот вопрос, чисто риторический, как и на вопрос, произвол ли это местных управленцев, политика губернатора или государственных властей, мы все равно не узнаем, так что вернемся к нашим баранам.

Положены на одного жильца 18 кв.метров этой самой придомовой территории - где положены, как положены, вкривь или вкось, сотами, ромбом или квадратом, как кафельная плитка - 6х3 или 2х9 или 1х18 или 0,25х72 метра?

Не представляю, как эти самые участки разместить, чтобы к ним каждому жильцу свой подход обеспечить. Кому-то с краю достанется земля, кому-то в середине. Огородят хозяева свою землю, и придется через заборы лазить, на чужую собственность покушаться.
А при переезде в другой дом, в другой город что делать с этой землей? С собой ее не заберешь, и что на ней в отсутствие владельца твориться будет, не проследишь. Продавать за бесценок и покупать на новом месте?

Вот и получается, что закон для олигархов разного калибра написан и к ним приближенных, которые гектарами земли уже владеют и рады по случаю еще прихапать. Нам, простым смертным, в отличие от них, всего 2 квадратных метра нужно, да еще и останется. А с лишней землей одна морока.

[Петрович]

Более-менее вразумительный ответ нашелся в АиФ:

Вопрос. Власти призывают оформлять в собственность территорию возле дома. Но нигде не говорится о том, во сколько это обойдется гражданам. По какому принципу рассчитывается налог на землю для собственников придомовых территорий?

Ответ АиФ. Доля земли для каждого собственника жилья будет определена в зависимости от площади его квартиры. Каждый жилец сможет зарегистрировать свой участок, но дополнительных договоров при этом заключать не придется.
В соответствии с Налоговым кодексом РФ собственники будут обязаны раз в год платить налог на землю, который будет рассчитываться с момента возникновения права собственности на квартиру. Налог будет рассчитываться исходя из площади квартиры. Сумма, по предварительным подсчетам, составит в среднем 100-200 рублей. Земельный налог будет поступать в городскую казну и тратиться на благоустройство городских территорий.

Вопрос. В нашем доме ТСЖ еще не создано. Можем ли мы в этом случае оформить право собственности на землю под домом и придомовую территорию? Что для этого нужно сделать?

Ответ АиФ. ТСЖ — управляющая организация, и собственником земли она по определению являться не может. Так же, как не может являться собственником другого общего имущества. ТСЖ только управляет общим имуществом. Следовательно, для оформления земельного участка в долевую собственность регистрировать ТСЖ не надо. Другое дело, что правление ТСЖ может выступить представителем интересов собственников и облегчить им эту работу. Но это уже решать вам. При оформлении земельного участка под многоквартирным домом единого свидетельства никому не выдается. В этом случае в свидетельстве о госрегистрации права на квартиру делается отметка о том, что к квартире прилагается доля (к примеру, 1/300 или 1/500) земельного участка.

[Михалыч]

...который будет рассчитываться с момента возникновения права собственности на квартиру...

выходит, если человек лет 10 -20 назад приватизировал квартиру, то он за эти годы и заплатит?
Не с момента регистрации права на земельный участок? И тратиться будут не известно на что? лихо придумано!

[Linda A.]

Как-то все огульно объясняется, неконкретно, в общем виде. Хотя бы план какой нарисовали для примера - вокруг этого дома жильцы землю откупили, а вот и их участки. Объяснение придумали - не хотите, чтобы у вас под носом ларёк или гаражи построили? Вот и выкупайте. А куда администрация смотрит, если с ее ведома любой дурак может, где захочет, гараж воткнуть? Себе в карман? А зачем нам тогда ТАКАЯ администрация?

Положены на одного жильца 18 кв.метров этой самой придомовой территории - где положены, как положены, вкривь или вкось, сотами, ромбом или квадратом, как кафельная плитка - 6х3 или 2х9 или 1х18 или 0,25х72 метра?

Не представляю, как эти самые участки разместить, чтобы к ним каждому жильцу свой подход обеспечить. Кому-то с краю достанется земля, кому-то в середине. Огородят хозяева свою землю, и придется через заборы лазить, на чужую собственность покушаться.
А при переезде в другой дом, в другой город что делать с этой землей? С собой ее не заберешь, и что на ней в отсутствие владельца твориться будет, не проследишь. Продавать за бесценок и покупать на новом месте?

У вас что каждый отдельно взятый собственник жилья приватизирует землю? У нас сделали проще, приватизировали землю всем домом, так как земля мыслемая часть собственности и персональные участки не делится. Если вы не будете приватизировать землю, то в один прекрасный день ваше строение окажется на чужей земле, за использование которой вам придется платить аренду, и не сможете ей распоряжаться без согласия собственника. Так что забудьте про ромбики и персональные огороды под окном. :-)

[Linda A.]

Заявляется третьего дня в наш двор некая сударыня с блокнотиком, похаживает по нему, на тополя поглядывает, и записи какие-то в блокнотике делает.
Интересно мне стало, подхожу, интересуюсь, чем визит вызван.
Оказывается, тополь мертвый, его надо убирать, это стоит 7 тысяч, а земля к вашему дому относится, так что жильцам дома придется платить за вырубку.
Мы, говорю, землю пока еще не выкупали, да и не собираемся. Это детская площадка, а она выкупу не подлежит, как подъездные пути, пешеходные дорожки и т.п., тополь нам не мешает, и будет стоять, как стоял, потому что на это денег нет и проч.
Она и отвечает - вот потому, что детская площадка, в интересах безопасности детей и проч. – будем убирать. Вдруг оно на детей упадет, кто тогда за это отвечать будет. Денег ни у кого нет, а закон есть и должен исполняться.

Относиться земля может кому угодно. Документ фиксирующий это отношение есть? Если нет, то пусть город пилит за свои средства, причем здесь вы.

А если земля приватизирована, то ваше дело быть там детской площадке или нет. Если город желает иметь эту площадку на вашей территории, то пусть платит аренду и занимается обслуживаем: уборкой, ремонтом и проч. Вряд ли у города возникнет такое желание.

Вы что ремонтный фонд не собираете, а все время скидываетесь на ремонтные работы? Как у вас всё запущено.

[Петрович]

Письма в Аргументы и Факты на Оби.
Живу на первом этаже трехэтажного дома. Имею ли я право огородить забором участок земли, на который выходят окна моей квартиры, в целях безопасности?
М., Куйбышев НСО

Ответ газеты:
Нет. Эта территория принадлежит в долях собственникам многоквартирного дома, и только с разрешения общего собрания собственников вы сможете установить забор.

Вопрос.
В нашем общежитии большинство квартир находится в собственности. Могут ли жильцы приватизированных комнат оформить часть придомовой территории в собственность для того, чтобы создать во дворе парковку для своих же машин?
Анна Н., Искитим

Ответ.
Это возможно Прежде чем создать парковку, вы должны оформить документы на землю. Для того, чтобы вас признали собственниками земли, нужно сформировать земельный участок с присвоением кадастрового номера, утвердить
перечень общего имущества домовладельцев и рассчитать доли каждого собственника в общем имуществе, также должен быть оформлен весь необходимый список документов.

[Хрюн Моржов]

Для ответа на все вопросы нужно заглянуть в Налоговый Кодекс.
Глава Куйбышевского муниципального образования гражданин Аверьяских таким образом хочет ввести новый налог на жителей г. Куйбышева. Налог с земельного участка. Налог, который будет с Вас ежегодно собираться пожизненно. Ни продать Вы его не сможете, ни подарить, ни завещать. Для проведения этих сделок нужно провести межевание, и получить документы на собственность земли. А вот каким это образом Вам удастся сделать, я не знаю. Моё серое вещество уже искрит, но разрешения проблемы не находит.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 10.3.2010, 13:33

[Петрович]

Завтра все узнаем. На подъезде висит объявление - Жилтрест приглашает жильцов на отчетное собрание за 2009 год. Заодно будет решаться вопрос об оформлении придомовых участков.

Было бы неплохо пригласить юриста со стороны, нюхом чую - косяков будет немеряно...

[Петрович]

Для ответа на все вопросы нужно заглянуть в Налоговый Кодекс.
Глава Куйбышевского муниципального образования гражданин Аверьяских таким образом хочет ввести новый налог на жителей г. Куйбышева. Налог с земельного участка. Налог, который будет с Вас ежегодно собираться пожизненно. Ни продать Вы его не сможете, ни подарить, ни завещать. Для проведения этих сделок нужно провести межевание, и получить документы на собственность земли. А вот каким это образом Вам удастся сделать, я не знаю. Моё серое вещество уже искрит, но разрешения проблемы не находит.

Получается, что это законная, обязательная процедура, и отказаться от нее практически невозможно?

[Хрюн Моржов]

Получается, что это законная, обязательная процедура, и отказаться от нее практически невозможно?

Процедура приватизации придомового земельного участка может быть только добровольная. Нет в Земельном Кодексе положения, обязывающего приватизировать эту землю. Собрание собственников жилья, тоже не имеет право Вас обязывать приватизировать землю. Колхоз - дело добровольное! Земля под домом и около дома принадлежит Куйбышевскому муниципальному образованию. Отобрать и продать эту землю тоже нельзя. Не подвесит же Администрация ваш дом в воздух!!! Да, и строить около дома и под домом не позволяют нормы Градостроительного Кодекса.
Кстати, собственники жилья, подвальные помещения принадлежат Вам!. Использовать их управляющие компании могут только с ВАШЕГО разрешения, полученного путём голосования на собрании от большинства собственников, при этом должны быть заранее представлены цели и план использования этих помещений.
А вот, если Вы поддадитесь уговорам, то тогда столкнётесь с тем, что Вам ежегодно будут приходить от налоговой инспекции квитанции об уплате налога за землю. Отказаться Вы уже не сможете!. За не уплату налога на Вас будут налагать штраф. Деньги взыщутся через суд. И даже, если вы поменяете место жительства, квитанции об уплате налога за землю будут к Вам приходить. Не обессудьте. ВЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО ПИСАЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 10.3.2010, 19:34

[swif]

что делать если часть жильцов поддастся на уговоры, а остальные нет?

Сообщение отредактировал swif - 11.3.2010, 15:37

[Хрюн Моржов]

что делать если часть жильцов поддастся на уговоры, а остальные нет?

Колхоз - дело добровольное. Так гласит мудрое народное изречение. Кто согласился, это их дело. Здесь не выбор управляющей компании, решение не принимается голосованием. Не писали заявление на приватизацию, никто не может Вам что-то навязывать. А если найдутся такие, совет один - тогда пишите заявление в прокуратуру. Так как это уже нарушение Ваших конституционных прав. Прокуратура проводит проверки только по письменным заявлениям конкретно обратившегося гражданина. По анонимным жалобам или от не зарегистрированных стихийных объединений граждан заявления не принимают и не рассматривают. Это требование Закона о Прокуратуре.
Другое дело, если во дворе квартала у Вас есть погреб. Так вот этот клочок земли Вы можете приватизировать, да и есть смысл это сделать, как сделали владельцы гаражей. Но здесь тоже заявление подаётся индивидуально, и оформляется земля в собственность с выдачей документов на собственность конкретно Вам. Никакого колхоза быть не должно. В кооперативы или товарищества могут объединяться только собственники, т.е. лица, имеющие документы на собственность заемли.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 11.3.2010, 18:28

[Петрович]

Сходил на собрание.
Первым делом оказалось, что это собрание не "собственников многоквартирных домов", как было написано в объявлении, а всего лишь собрание старших по домам 8-го квартала.
Во-вторых, что собрание было не собранием, а некоей формой уведомления собравшихся о планах УК "Жилтрест". Директор отсутствовал, а представители УК мало что могли объяснить, но рассказывали очень красиво.

Фактически это была новая форма заманивания жильцов в ТСЖ. Часть домов уже расписана на капитальный ремонт в 2010-2011 годах. Но для того, чтобы деньги на ремонт выделили, нужно создать ТСЖ (или я что не так понял?). Тогда государство сможет выделить на ремонт 95% денежных средств, оставшиеся 5% должны будут доплатить жильцы.

Опять же было предложено жильцам выкупить землю под домом и вокруг дома. Смутные объяснения по поводу того, что "земля вроде как будет выделена на общем плане, но строить на ней ничего нельзя", не вдохновляли. Вы не расстраивайтесь, сказали представители УК - по квартирам будут ходить волонтеры и предлагать вам подписать заявления - на согласие на проведение ремонта, на приватизацию земли, на повышение тарифов на услуги ЖКХ - как бы методом заочного голосования. Причем заверили, что им достаточно будет собрать 2/3 подписей от общего числа жильцов, и все пойдет само, как по маслу. Землю жильцам приватизируют бесплатно, а потом надо будет платить за неё налог - всего-навсего каких-то 300 рублей (в Н-ске - от 100 до 200). Деньги поступят на счет муниципального образования, землю перепродать не удастся, она останется в пожизненном владении, даже при переезде в другой город.

Попутно были озвучены цифры на текущее содержание домов, по существу возникновения которых присутствовавший на собрании бухгалтер мычал что-то невнятное. Изрядные суммы были израсходованы на ремонт кровли, где и ремонта-то никакого не было, а в домах, где жильцы на собственные деньги установили подъездные двери с домофонами, появилась статья расходов "на содержание дверных коробок". Неподдельный интерес вызвала статья "установка манометров", дескать, в некоторых домах они сняты неустановленными лицами.

Предложение поменять УК тотчас же вызвало ответную реакцию - "Попробуйте поменять", - сказали с ехидцей представители УК и криво ухмыльнулись. Попытка ввести в договор с УК пункт об обязательном присутствии представителей дома при сдаче выполненных работ и гарантии на выполненные работы поддержки у жилтрестовцев не нашла: у них нет таких полномочий. Они тупо предложили пойти к директору УК и лично пожаловаться на нерадивых работников - видите ли, он пойдет и сам посмотрит, что где сделано не так.

Директором Жилтреста стал Андреев. Он уже был замдиректора до Иванюшкина, но у того что-то не заладилось. И теперь Андреев директор Жилтреста, а Иванюшкин безработный и кандидат на должность главы администрации района.

С теплосчетчиками было нечто. Если бы жильцы их выкупили, то это были бы их собственные счетчики. А так это не их счетчики. Поэтому УК рассчитывается с поставщиками по счетчикам, а жильцы с УК - по тарифам, за повышение которых им вскорости будет предложено подписаться. Разница, по-видимому, кладется в карман УК.

Заодно старшие по домам узнали, что они должны бороться с задолжниками по оплате за услуги ЖКХ и принуждать их к оплате долгов, на что, собственно, у них по действующему законодательству никаких прав нет. С тем и разошлись.

По дороге домой появилось странное чувство сходства происходившего с нынешними выборами - такая же байда - молчи в тряпочку и делай, что велят. Всё уже давно решено наверху.

[Михалыч]

...Часть домов уже расписана на капитальный ремонт в 2010-2011 годах. Но для того, чтобы деньги на ремонт выделили, нужно создать ТСЖ (или я что не так понял?)...
Причем заверили, что им достаточно будет собрать 2/3 подписей от общего числа жильцов, и все пойдет само, как по маслу...

заверили, что было когда то где то у кого то заочное голосование по поводу капитальных ремонтов и все жильцы проголосовали "за"...
кап. ремонт будет, если жильцы приватизируют придомовую территорию (я так понял).
действительно, достаточно 2/3 голосов "за" по Жилищному (?) кодексу.

[Хрюн Моржов]

Сходил на собрание.
Первым делом оказалось, что это собрание не "собственников многоквартирных домов", как было написано в объявлении, а всего лишь собрание старших по домам 8-го квартала.
Во-вторых, что собрание было не собранием, а некоей формой уведомления собравшихся о планах УК "Жилтрест". Директор отсутствовал, а представители УК мало что могли объяснить, но рассказывали очень красиво.

Ну, вот, самый настоящий ЛОХОТРОН, который представители УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ пытаются запустить в действие.
Что такое ТЖК. Это тот же ДСК, но с небольшой разницей. ДСК - сами управляют, сами деньги собирают, сами расходуют. То, что вам предлагали, что означает, ответственность на Вас, а деньги УК.
Ну, а по поводу походов волонтёров по квартирам, совет один пишите жалобы в прокуратуру, ростехнадзор на действие УК.
Деньги на ремонт домов выделяются не ТЖК. В Указе прямо сказано, что деньги выделяются УК при соблюдении определённых условий. Одно из этих условий: проектная документация на ремонт дома, протокол собрания собственников об утверждении сметной документации, утверждённая большинством собственников, и ещё ряд документов, которые могут подготовить только специалисты. А вот, если будет создано создано ТЖК, то и это ТЖК должно будет всё это делать. Таким образом УК снимает всю ответственность с себя за капитальный ремонт дома.
Точно так же и старшие по дому ничего не обязаны делать по указанию УК. Старшие по дому обязаны блюсти законные интересы собственников жилья (т.е. жильцов), которые их избрали, перед управляющей компанией. То есть они должны быть злейшими врагами УК.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 11.3.2010, 22:28

[Белая и пушистая]

Реально улыбнуло сегодняшнее собрание. Насчет корректировки за тепловую энергию (разница между начислением и фактом по приборам учета). При этом мило замалчивается ситуация с договором Управления (редакция УК Жилтрест). п. 4.15. Управляющая организация 1 раз в год осуществляет корректировку размера платы за отопление, горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, сбор, вывоз и утилизацию отходов.
Ну может это я враз отупела, но ничего похожего на "если примете решение о том, что возмете (примете, схаваете) в собственность приборы учета, то сделаем перерасчет (корректировку) я в тексте договора не увидела (наверное, не умею читать между строк).
Немного погодя покопаюсь в законах (кину ссылку), но пока могу сказать "с высоты полета", что корректрирвка не имеет никакого отношения к тому решат или нет собственники взять (читай перечисленное выше) эти пресловутые приборы. Прибор учета и так является собственностью ВСЕХ собственников (тафтология), это общее имущество (как бойлер, трубы, подъезды, крыша и т.д.).

[Administrator]

Реально улыбнуло сегодняшнее собрание. Насчет корректировки за тепловую энергию (разница между начислением и фактом по приборам учета).

В том то и прикол, что не будет оплаты по показаниям. Сюда приплюсуют потери и т.д. и получится огогого. Проверенный факт.

[Белая и пушистая]

В том то и прикол, что не будет оплаты по показаниям. Сюда приплюсуют потери и т.д. и получится огогого. Проверенный факт.

Ну это мы еще посмотрим! Закон на то и писан, чтобы его соблюдать. Не хотят - заставим! Как последнее средство - обращение в антимонопольный орган.

[Хрюн Моржов]

кап. ремонт будет, если жильцы приватизируют придомовую территорию (я так понял).
действительно, достаточно 2/3 голосов "за" по Жилищному (?) кодексу.

Приватизация, а говоря бытовым языком, оформление земли в собственность регламентируется Земельным Кодексам. А он (земельный кодекс) не предусматривает каких-либо голосования. Он предусматривает размежевание. И осуществляется выделение земли в собственность только при наличии желания гражданина это сделать, и отсутствии претендентов на этот участок. То есть получение письменных заявлений, заверенных нотариусам, что Ваши соседи не имеют претензии на данный участок.
Никакого отношения приватизация земли к капитальному ремонту не имеет. Как и управляющей компании никто не давал полномочий проводить приватизацию. Нет такого положения ни в Земельном Кодексе, ни в Жилищном Кодексе. Задача управляющих компаний содержание вверенных домах в исправности всех коммуникаций жизнеобеспечения, чистоте придомовых территорий, подъездов, ремонт в подъездах, входных дверей в подъезды, капитальный ремонт по решению собрания жильцов. За это жильцы деньги платят на содержание дома по установленным тарифам.
То, что Вам предлогают, это попытка ввести новый налог на граждан за то что вы ходите по земле, живёте там, спите. в общем, за то, что топчете землю. Затем, возможно, попытаются ввести налог за то, что вы дышите, и т.д.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 12.3.2010, 0:15

[Михалыч]

То, что Вам предлогают, это попытка ввести новый налог на граждан за то что вы ходите по земле, живёте там, спите. в общем, за то, что топчете землю. Затем, возможно, попытаются ввести налог за то, что вы дышите, и т.д.

это понятно, что очередная обдираловка.
Только предлагают не в частную собственность, а в коллективную. Не будет выделена земля под конкретного человека (это для Иванова, это - для Петрова...). Налог же будут брать с конкретных людей (Иванова, Петрова, ...)

[Петрович]

То, что Вам предлогают, это попытка ввести новый налог на граждан за то что вы ходите по земле, живёте там, спите. в общем, за то, что топчете землю. Затем, возможно, попытаются ввести налог за то, что вы дышите, и т.д.

Ни дать, ни взять - мультик "Приключения Чипполино" - налог на снег, на прошлогодний снег, на снег с дождем, с громом и молнией...

Осталась сущая чепуха - успеть объяснить это жильцам до того, как у них пойдут собирать подписи.
Хоть листовки в подъездах расклеивай
ИМХО нужна хорошая статья в газете. Ни у кого нет знакомого журналиста в Аспекте?

[viktorin]

ИМХО нужна хорошая статья в газете. Ни у кого нет знакомого журналиста в Аспекте?

У журналистов другие проблемы. Им некогда с народом беседовать!

[vladan]

У журналистов другие проблемы. Им некогда с народом беседовать!

Позвоните редактору газеты "Аспект", она анонсирует себя как независимая газата, и по Барабинску помещала весьма острые материалы.
Не надо говорить за ВСЕХ журналистов, лично знаком со многими, порядочные, ответственные специалисты. Другое дело, что политику газеты определяет тот, кто платит деньги.

[Петрович]

Сходил на собрание.
Первым делом оказалось, что это собрание не "собственников многоквартирных домов", как было написано в объявлении, а всего лишь собрание старших по домам 8-го квартала.
Во-вторых, что собрание было не собранием, а некоей формой уведомления собравшихся о планах УК "Жилтрест". Директор отсутствовал, а представители УК мало что могли объяснить, но рассказывали очень красиво.

Самое смешное - Андреев на собрании был! Сидел в толпе с народом, слушал и помалкивал в тряпочку
Неужто проникался народным духом?
Знакомый старший по дому из 6 квартала его видел и узнал

[Михалыч]

статья в ТЖ Е. Щербакова "Зачем мне земля на 6-ом этаже?"
сначала запугивание населения штрафами, потом уговаривают, какое это хорошее дело...
Интересно, мы опять "впереди планеты всей"? В НСО (в других городах) уже ввели (провели) эту приватизацию?
что то мне всё меньше нравится эта газетёнка... с её заказными статьями...

[Петрович]

статья в ТЖ Е. Щербакова "Зачем мне земля на 6-ом этаже?"
сначала запугивание населения штрафами, потом уговаривают, какое это хорошее дело...

Та самая статья:

Собственники поневоле

Зачем мне земля на 6-ом этаже?

Общая сумма земельного налога для жителей 5-этажного дома может составить примерно 15 тыс. руб. в год

Не ошибусь, если скажу, что сегодня почти все жители многоквартирных домов Куйбышева не особо в ладах с законом. Вполне возможно, что в любой день и час в двери наших квартир может постучать муниципальный земельный инспектор. Визит его будет крайне неприятен для хозяев. Ведь чиновник составит акт, который потом будет передан в государственное предприятие, в просторечии называемое земельным комитетом. Следующим шагом будут протокол и штраф.
А накажут нас материально за то, что земля, на которой стоит пятиэтажка (3-этажка, 6-этажка, 9-этажка-без разницы), до сих пор не оформлена жильцами в собственность. И вы хоть забегайтесь по начальственным кабинетам и судам, от штрафа не отобьетесь, так как накажут вполне на законных основаниях. В статье 65 Земельного кодекса РФ четко прописано: «Использование земли в Российской Федерации является платным». Формами платы за использование земли являются земельный налог или арендная плата». Если говорить применительно к многоквартирным домам, то у их жильцов одна форма оплаты - земельный налог.
Разговоры о том, что в Куйбышеве жильцов будут обязывать приватизировать землю под многоквартирными строениями, начались примерно пару лет назад. Пойти на такой шаг городскую власть заставила сама жизнь. Дело в том, что город как поселение формирует свой бюджет в основном всего лишь за счет двух налогов - земельного, который оставляется у нас в размере 100 процентов, и подоходного. От последнего достаются крохи - каких-то 10 процентов. И подпитка в виде земельного налога от жильцов многоквартирных домов будет не так уж мала для городского бюджета.
Пока землю под домами оформили в собственность лишь члены нескольких жилищно-строительных кооперативов. А жильцы обычных многоэтажек сегодня особо не спешат становиться собственниками. Прошлым летом представители городской администрации проводили в педуниверситете собрание с жителями многоквартирных домов, на котором они убеждали народ не отвергать вопрос с землей. И выступающих здорово смутил один мужчина, спросивший: «А зачем нам это надо»? И вопрос вполне резонный. Действительно, зачем, мне, живущему на 6-ом этаже, становиться одним из 108 собственников (ровно столько в нашем доме жильцов)?
Чиновники муниципалитета объясняют так. Во-первых, теперь жильцы вправе распоряжаться своей землей и владеть ей, исходя из своих интересов. Например, если предприниматель пожелает установить на вашей земле торговую точку, аренду за землю он будет платить собственникам, то есть, нам. Другой вариант: под нашими окнами организовывается платная автостоянка - дивиденды с нее также пойдут на решение общедомовых проблем. А если не захотите лишнего шума под окнами - наложите вето на размещение автостоянки. Чисто теоретически, после оформления земли в собственность, жильцам первых этажей гораздо легче и быстрее можно будет решить вопрос со строительством лоджий. Те, кому приходилось этим заниматься, знают, насколько долго, тяжело и с каким скрипом идет оформление документов.
Есть и главный козырь в пользу оформления домовой земли в собственность. Согласно федеральному закону № 185 капитальный ремонт общедомового имущества (ремонт крыши дома, замена системы отопления и водоснабжения в подвалах и т.д.) осуществляется за счет федерального бюджета. Но одним из условий финансирования является наличие оформленной в собственность земли.
Расписывая все «прелести» владения жильцами землей, нельзя обойти меркантильный вопрос: а во что обойдется нам все это удовольствие? Среднеарифметическую цифру для всех городских домов назвать невозможно, так как итоговая сумма земельного налога в различных частях города разная. Например, для 5-этажного дома, находящегося в центре, налог составит примерно в 15 тысяч рублей в год (раскиньте эту сумму на количество квартир), а для строения, ютящегося на окраине - в 7 тысяч. Но и эти расчеты очень далеки от идеальных. Ведь теперь многоквартирником считается дом, состоящий всего из двух квартир. И для одного из них, находящегося в элитном месте, налог может достигать 5 тысяч рублей в год, а для другого - всего 200 рублей.
В некоторых кварталах Куйбышева уже делались попытки уговорить жильцов оформить землю в собственность. Но народ стойко придерживается одного мнения: «Нам эта земля не нужна».
Нас за многое сегодня заставляют платить. Только вот у большинства россиян карман, мягко говоря, не особо широк и глубок. Поэтому платить нам ох как не хочется. С другой стороны, также крайне скуден сундучок городской казны. И чем жиже будет втекающий в него денежный: ручеек, там хуже будет всем нам, живущим в Куйбышеве. И, не дай бог, превратимся мы из-за массовых неплатежей в разваливающуюся на глазах деревню. Так что, становиться собственниками земли нам, наверное, придётся: Ведь закон для того и издан, чтобы все его исполняли.
Е. ЩЕРБАКОВ.

ТЖ №37-39 30 марта 2010 г.

[Tux]

Собствено, тфу, тфу, тфу
Хочется плеваться и плеваться, что бы я ещё когда нибудь купил эту газетенку...
А первый год налог был 15 тысяч, а второй год 16 тысяч и т.д. Про природный газ то же говорили халява будит, а он что=то прибавляет и прибавляет в каждый квартал.
Особенно плевался про заботу о местном буджете

Складываться у меня мнения, что вынуждают нас все таки полностью брать управления своим домом на себя - к ТСЖ ведут. Но тогда, УК вообще не нужны будут...

[Петрович]

теперь жильцы вправе распоряжаться своей землей и владеть ей, исходя из своих интересов.

Лично мне, как шолоховскому Андрею Соколову, 2 кв.метра земли за глаза хватит, даже еще останется. Только не возле дома и не под домом, а где-нибудь в районе Птицевода

Согласно федеральному закону № 185 капитальный ремонт общедомового имущества (ремонт крыши дома, замена системы отопления и водоснабжения в подвалах и т.д.) осуществляется за счет федерального бюджета.

Аварийный или местный ремонт канализации или кровли обойдется жильцам намного дешевле, чем капитальный ремонт всего дома, причем при ненадлежащем качестве ремонта можно попытаться поставить УК в раковое положение.

Но одним из условий финансирования является наличие оформленной в собственность земли.

Вопрос на засыпку - что происходит с выкупленной землей в случае смерти владельца? Налог перевешивается на нового жильца, равномерно делится на весь дом или земля снова поступает в собственность муниципалитета?

А что если поступить так, как это сделано в некоторых новосибирских дворах - тупо огородить выкупленную придомовую территорию, поставить ворота и сделать в них калитку с магнитным замком по типу домофона. Если свой, то заходи, а если чужой, вали подобру-поздорову, и делать тут тебе нечего, потому что территория эта - частная...

[Михалыч]

а пожарники как посмотрят на это? а как "свои" жильцы будут подъезжать к подъезду? а скорая?
По слухам, ходят работники УК по бабушкам и собирают подписи. Бабушкам уже всё равно, а нам дальше как жить? Потом скажут - заочное голосование провели, все были "за"...

По поводу кап. ремонта. Провели такой в 8-10. Кто не видел - посмотрите, сходите.
Для тех, кто не разглядел, расскажу: поменяли шифер. поменяли (не все) трубы вентиляции. были большие кирпичные, поставили цементные, круглые. размер отверстия уменьшился раз в 5-6. Вентиляция - ни какая. Жители плюются. Трубы водостоков убрали, по периметру крыши убрали водосборные желоба. Теперь вода с крыши льётся на стены домов... Хотим мы такой "ремонт"?

[Петрович]

а пожарники как посмотрят на это? а как "свои" жильцы будут подъезжать к подъезду? а скорая?

Захотят - через ворота заедут, не захотят - пусть через верх прыгают. С нами поступают по свински, и мы поступим по свински

Хотим мы такой "ремонт"?

Другого не будет, и быть не может. Кого нанимать-то? Работнички все те же, местные, причем криворукие, качество ремонта соответствующее - американцы-то к нам не поедут

[Михалыч]

а что тогда возникать и копья ломать? Пускай и дальше на нашей шее едут!
А по-хорошему, старший по дому должен бы контролировать ремонт, не подписывать бумаги о выполнении ремонта! Мы, или кто то другой нанимаем строителей? Мы, или кто то другой оплачиваем ремонт? Почему мы не должны интересоваться с спрашивать за качество ремонта в своём доме?

Захотят - через ворота заедут, не захотят - пусть через верх прыгают

и спрашивать не будут - снесут. да и установить не дадут! Да и кто устанавливать будет?

[Михалыч]

а по какому закону нам хотят впарить (продать) эту землю? (дайте ссылку) её еще оформлять нужно! тоже - за наш счёт!

Вопрос на засыпку - что происходит с выкупленной землей в случае смерти владельца?

думается, что переходит по наследству... Если наследников нет - то к государству и снова - продаётся.

Вопрос - куда и на что идут эти собранные за землю деньги? кто ими распоряжается и как отсчитывается? Как с текущим содержанием и ремонтом? типа - деньги истрачены?...

Валютный запас иссяк? Стабилизационный фонд иссяк? Пенсионный фонд закончился и нужно увеличить пенсионный возраст?

[Петрович]

а по какому закону нам хотят впарить (продать) эту землю? (дайте ссылку) её еще оформлять нужно! тоже - за наш счёт!

Так в статье же ссылка...
А оформят - бесплатно. Как сыр в мышеловке

[Михалыч]

В статье 65 Земельного кодекса РФ четко прописано: «Использование земли в Российской Федерации является платным».

эта? что означает "понятие "использование земли"? добыча ископаемых (нефти, газа, ...)? и где здесь про приватизацию придомовых территорий многоквартирных домов?
а почему использование земли под частными гаражами не является платным? и почему эту землю не заставляют приватизировать?

А оформят - бесплатно

кто сказал? где записано? заплатить придётся только за оформление... , работу геодезистов, которые будут отделять "придомовую" территорию, оформление кадастрового номера...

[Шрек]

Лично мне, как шолоховскому Андрею Соколову, 2 кв.метра земли за глаза хватит, даже еще останется. Только не возле дома и не под домом, а где-нибудь в районе Птицевода


Аварийный или местный ремонт канализации или кровли обойдется жильцам намного дешевле, чем капитальный ремонт всего дома, причем при ненадлежащем качестве ремонта можно попытаться поставить УК в раковое положение.


Вопрос на засыпку - что происходит с выкупленной землей в случае смерти владельца? Налог перевешивается на нового жильца, равномерно делится на весь дом или земля снова поступает в собственность муниципалитета?

А что если поступить так, как это сделано в некоторых новосибирских дворах - тупо огородить выкупленную придомовую территорию, поставить ворота и сделать в них калитку с магнитным замком по типу домофона. Если свой, то заходи, а если чужой, вали подобру-поздорову, и делать тут тебе нечего, потому что территория эта - частная...

Петрович, вы как то изменились! Меня это пугает!
Приватизированная земля в многоквартирном доме конкретному лицу принадлежать не будет. Это общедолевая собственность, особый ее коллективный вид. Сегодня для того чтобы выделить средства из любого бюджета на строительство газопровода, водовода, моста или тротуара необходимо иметь право собственности на землю, на которой будут происходить эти изменения. Дом 11-9, 11-12 оформили землю в собственность. Теперь аренда от витрин, которые вынесла вперед Галерея и Мелодия, должны идти в копилку дома на лицевые счета. Если жильцы не лохи и проконтролируют, то будет им доп.копейка.
А в городе по оформлению земли напряги крутятся вокруг 11 домов, где будет нынче кап.ремонт. Там Москва по определенному ФЗ требует оформление земли под домами, иначе деньги не дадут. А это 21 млн.руб. В принципе можно послать все упр. комп. куда подальше, но ведь наши дома ветшают, нам в них жить. Мне не в тягость заплатить 500-600 рублю в год за эту землю (50 руб. в месяц). Но в замен я хочу новую крышу на доме ( к примеру, у меня свой), замену каныжных стояков и системы отопления и водопровода. А то НФС чистенькую воду даст, а в доме трубы г...но. Мой товарищ забил упр.комп. и без всяких прокуратур о предоставлении информации и по акта платит и за воду и за отопление на 40% меньше чем другие, за некачество услуги. Нам дают возможность контролировать ситуацию. Мы как мыши по норкам. Ведь Президент отменил субсидии безнальные, введя адресное перечисление денежных субсидий на счета гражданам только для того, что бы мы могли влиять на коммунальщиков. Не понесу я тебе деньги в РКЦ, если у меня нет нужного давления на этаже, нет нужной температуры и т.д. Я тебе пренесу скольконибудь (сколько захочу!!!),но претензию заактирую. А субсидия пусть на счете и лежит. И попробуй ты мне пришли уведомление или отключи свет и пр. Я тебе счет с книжки покажу, что деньги там. Но отдам только тогда, когда ты мне устранишь то, что по акту счтитается некачественной услугой. И хрен ты мне что сделаешь. (Обращение "ты" образное. Как бы, к упр.компании.)

[swif]

А в городе по оформлению земли напряги крутятся вокруг 11 домов, где будет нынче кап.ремонт. Там Москва по определенному ФЗ требует оформление земли под домами, иначе деньги не дадут.

Прибыль,прибыль, все уже свихнулись от этой прибыли. Вот пример - дом 4а в 8 квартале. Со стороны подъездов 6 метров асфальта и полоска земли в 4 метра шириной, дальше забор 9 школы. С обратной стороны 4метровый палисадник и проезжая часть вдоль дома. Где тут рубить бабло и что приватизировать?

Почему все молчат о том, что не приватизируется. В теме уже писали, что это асфальтированные подъезды к домам, детские площадки и пешеходные дорожки,территория теплопунктов и газохранилищ в кварталах. Если их вычесть из общего участка, приватизипровать будет нечего.
У народа карман не резиновый. Про миллиарды, всунутые в офшор верхи молчат, а у народа выскребают из карманов последние копейки. Нам опять втюхивают очередную московскую указивку, чтобы срубить бабла и успешно отчитаться.

[Хрюн Моржов]

Приватизированная земля в многоквартирном доме конкретному лицу принадлежать не будет. Это общедолевая собственность, особый ее коллективный вид.

Уважаемый коллега Шрек, не могли бы Вы указать конкретно законодательные нормы регулирующие право приобретение и распоряжение этой общедолевой собственность, и как в этом процессе может участвовать конкретный человек, на которого будут ежегодно начислятся налоги, и каков механизм начисления этих налогов?

Сегодня для того чтобы выделить средства из любого бюджета на строительство газопровода, водовода, моста или тротуара необходимо иметь право собственности на землю, на которой будут происходить эти изменения. Дом 11-9, 11-12 оформили землю в собственность. Теперь аренда от витрин, которые вынесла вперед Галерея и Мелодия, должны идти в копилку дома на лицевые счета. Если жильцы не лохи и проконтролируют, то будет им доп.копейка.

Дома уже построены, и земля под этими домами принадлежит муниципальным образованиям. Некоректно сравнивать требования законодательства с будущими стройобъектами, с ремонтом жилфонда.
А вот доп.копейка от аренды в пользу жильцов, извините - это для лохов.
Пока действующего механизма для получения и контроля нет, и законодательство его не предусматривает. Всё это на уровне деклараций. Если я не прав, то приведите ссылки на конкретные статьи законодательных актов.

А в городе по оформлению земли напряги крутятся вокруг 11 домов, где будет нынче кап.ремонт. Там Москва по определенному ФЗ требует оформление земли под домами, иначе деньги не дадут. А это 21 млн.руб. В принципе можно послать все упр. комп. куда подальше, но ведь наши дома ветшают, нам в них жить. Мне не в тягость заплатить 500-600 рублю в год за эту землю (50 руб. в месяц). Но в замен я хочу новую крышу на доме ( к примеру, у меня свой), замену каныжных стояков и системы отопления и водопровода. А то НФС чистенькую воду даст, а в доме трубы г...но. Мой товарищ забил упр.комп. и без всяких прокуратур о предоставлении информации и по акта платит и за воду и за отопление на 40% меньше чем другие, за некачество услуги. Нам дают возможность контролировать ситуацию.

Не надо валить всё на Москву. Денег нет, т.к. выявили нарушения в оформлении документов. Это уже низкая квалификация соответствующих работников управляющих компаний и администрации.
Что за "определённый ФЗ" по которому, Москва требует приватизации земли под дамами? Если это не секрет, не могли бы Вы нам прояснить, а ещё лучше ссылку дать на этот федеральный закон и конкретную статью или статьи.
Ну, и заодно, не могли бы поподробнее объяснить, каким образом Ваш товарищ сумел, и по какому акту, платить на 40% меньше. Будьте любезны, поделитесь опытом, разъясните, как "Нам дают возможность контролировать ситуацию".

Мы как мыши по норкам. Ведь Президент отменил субсидии безнальные, введя адресное перечисление денежных субсидий на счета гражданам только для того, что бы мы могли влиять на коммунальщиков. Не понесу я тебе деньги в РКЦ, если у меня нет нужного давления на этаже, нет нужной температуры и т.д. Я тебе пренесу сколько нибудь (сколько захочу!!!),но претензию заактирую. А субсидия пусть на счете и лежит. И попробуй ты мне пришли уведомление или отключи свет и пр. Я тебе счет с книжки покажу, что деньги там. Но отдам только тогда, когда ты мне устранишь то, что по акту счтитается некачественной услугой. И хрен ты мне что сделаешь. (Обращение "ты" образное. Как бы, к упр.компании.)

А вот в этом месте я увидел страстную речь Жириновского.

[Михалыч]

Хотелось бы поподробнее так же про некачественную услугу. пока заявления нет, услуга считается качественной. Заявление нужно подавать в письменном виде... Потом (может быть) последуют акты, экспертизы, ...

Если жильцы не лохи и проконтролируют...

невозможно даже проконтролировать текущее содержание и ремонт, что уж говорить про кап. ремонт и аренду! Кстати, кому платится аренда (с кем заключёны договора, у кого арендовали помещения в домах 11-9, 11-12)?

Вот пример - дом 4а в 8 квартале...

еще на территории трансформаторная подстанция и организация в кв. 4 (бывший детский клуб)

[Петрович]

Петрович, вы как то изменились! Меня это пугает!

Меня это совсем не пугает - рано или поздно все там будем. Главное, что разыгрывать спектакль по примеру пушкинского "Скупого рыцаря" не придется - делить нечего

А в городе по оформлению земли напряги крутятся вокруг 11 домов, где будет нынче кап.ремонт. Там Москва по определенному ФЗ требует оформление земли под домами, иначе деньги не дадут. А это 21 млн.руб.

Интересно, интересно... люблю арихметику
Повторный расчет, как-то раз уже подсчитывал
Делим 21 000 000 на 11. Получается по 1 909 090 рублей на дом.
Пусть это будет стандартная 4-подъездная 64-квартирная "хрущевка".
Если будут менять окна на пластик - а куда сейчас без этого - 64 квартиры умножаем на 3.
В среднем, потому что надо как-то добавлять невообразмейшие по размерам оконные пролеты в подъездах
Итого 64х3=192 окна
Пусть одно окно в среднем обойдется по 5 000 рэ.
Итого 192х5000=960 000, короче, миллион только на окна.

Остается перекрыть 900 кв.метров крыши + заменить мертвую канализацию и отопительную систему по всему дому = на сайдинг денег может не хватить.
(Кстати, кто-нибуть видел отделанные сайдингом пятиэтажки?)

ЗЫ.Совсем забыл. 1 909 090 рублей на дом - это 95%.
5% должны доплатить жильцы. Это всего 100 478 руб. 42 коп.

Делим на 64 квартиры и еще на 12 месяцев.
Получается, надо доплачивать в месяц всего по 130 р. 83 коп. - ремонт практически дармовой. Вот только минусы настроение портят - обязательная приватизация земли, качество нынешних стройматериалов и квалификация специалистов. Они-то отремонтируют, а нам потом в этих домах жить. Я это к тому, например, что те же оконные деревянные рамы по 50 лет уже простояли и еше простоят, а пластик только на 10 лет рассчитан.

Опять же коллега Михалыч крайне больную тему затронул - о контроле качества скрытых работ. Это изрядный камушек в огород любителей капитальных и прочих ремонтов - неисчерпаемая тема про такие нужные и забытые понятия, как долг, честь, совесть, гарантия, наконец. Это вам не рубка бабла по-быстрому, чтобы такое дело делать, нужна голова, а не загребущие волосатые лапы.

ИМХО это одна из причин того, что простой народ больше в объятия государства не кидается. Веру надо заслужить, а последние события свидетельствуют совсем о другом.

ЗЫ. Судя по всему, ремонт будет чисто косметический - не думаю, что в городе найдется организация, которая сможет за год качественно отремонтировать 11 (!) домов, а привлечение варягов со стороны - это дополнительные транспортные расходы и т.п.

Сообщение отредактировал Петрович - 18.4.2010, 10:05

[Михалыч]

а откуда сведения, что будут менять рамы на пластик в квартирах (приватизированных), в подъезде; всю канализацию; водопровод; ...? уже есть сметы, утверждённые планы? Вроде бы и деньги пока не выделяют... можно ещё помечтать, что наконец то подключат теплосчётчики!
с сайдингом - это уже перебор! ИХМО
думается, если ремонт и будет, заменят старый шифер на новый и канализационные трубы в подвале...
остальные деньги распилят...

[Петрович]

А я что говорю? Почему бы нашим мелким олигархам просто не попросить у государства денег - без отдачи?

Опять же андреевские девочки что на собрании сказали - будем отказываться от металлических бесшовных труб отопления и переходить на пластик. Все к тому и идет

а откуда сведения, что будут менять рамы на пластик в квартирах (приватизированных), в подъезде; всю канализацию; водопровод; ...?

Ну, это... в Ордынке меняли... правда, там больше ремонтировали дома на 24-36 квартир... на такие домики 2-х лимонов за глаза хватило - с сайдингом

[Шрек]

Интересно, интересно... люблю арихметику
Повторный расчет, как-то раз уже подсчитывал...

Петрович, ну неправильно считаете! Речь идет о капитальном ремонте! Окно дело каждого. Да и если по домам глазом пройти, то уже жильцы сами много чего для себя сделали. Речь идет о ремрнте общего имущества. Крыша, канализация (по стоякам), отопление и водопровод. А окна-это личное. Мне не надо пластик, он вреден. Мне нужен только дуб. Сметы уже есть, проверены и экспертизу прошли. А про деньги из Москвы, действительно есть проблемма. Область отменила в сентябре 2009 года закон о субсидиях отдельным гражданам, т.к. в 2009 году НСО не пустили в 185-ФЗ и решили с экономить пару сотен миллионов. А в этом году заявку областную приняли, но восстановить областной закон забыли, а он обязателен. Путин будучи в Новосибирске дал добро Губернатору на участие в 185 ФЗ, но при условии, что до 1 мая восстоновят закон области о субсидиях и задним числом вернут все компенсации. Область 22 аперля проводит внеочередную сессию обл.совета по этим делам. Так что деньги могут быть. А если хотите, выкраду смету по кап.ремонту одного из домов, посмотрим, что там есть.

[Михалыч]

А если хотите, выкраду смету по кап.ремонту одного из домов, посмотрим, что там есть.

конечно же, хотим!
с рамами я так и думал. А в подъездах - рамы общие!
водопровод (холодная, горячая вода), отопление, канализация - общее (стояки), хотя и идет по квартирам... если будут менять (в чём я сильно сомневаюсь) - жильцам после ремонта придется делать ремонт!
что за 185 федеральный закон? ссылку, плиз!

[Михалыч]

НСО не пустили в 185-ФЗ

пресловутый 185-ФЗ
Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"
ткните меня, где там написано о приватизации придомовых территорий!
ст. 5, 6 - нарушены!!! ? или - где, когда проходили собрания, где протоколы собраний?

[Петрович]

Петрович, ну неправильно считаете!

Коллега Шрек!
Ну, конечно, я считаю неправильно - так, как считал бы простой обыватель (в хорошем смысле этого слова) на основе той информации, которую смог бы почерпнуть из открытых источников - газет, радио, ТВ и др. СМИ, не имея глубоких специальных познаний по данному вопросу, - и не более того!

Чем у нас и страдает основная масса населения. Ему это просто не нужно. Вы вот, к примеру, телевизор смотрите, а хорошо разбираетесь в его устройстве? Знаете, для чего каждая деталька нужна, как сигнал в антенну попадает, и что с ним потом происходит? То-то же. А есть еще микроволновка, стиральная машина, холодильник, электровоз...

А если хотите, выкраду смету по кап.ремонту одного из домов, посмотрим, что там есть.

Не хочу. ИМХО она несекретная. Ее, наверное, уже все жильцы того дома видели. Попросите скопировать, и вам дадут.

[Михалыч]

Ее, наверное, уже все жильцы того дома видели

очень сомневаюсь. На встрече с УК было озвучено, что под кап. ремонт в 2010 попадают дома 1-4 квартала 8. Нужно у них спросить!

...выкраду смету по кап.ремонту...

если приходится "выкрадывать" - явно секретная информация!

[Tux]

что за 185 федеральный закон? ссылку, плиз!

Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

Коллега, а как же поиск? Google и прочий Yandex?

По сабжу, ждать не чего пока не оформим полностью в собственность все что от нас требует государство помощи от него не будет, а скоро я думаю вообще ничего ни будет и придется за капитальный ремонт общей собственности выкладывать все 100% Либо ждать пока дома развалятся. А чиновники будут разводить руками и говорить: "Мы же вам предлагали помощь, а вы не захотели оформлять все как надо!" Поиграются с нами власти, в демократию, ещё чуть-чуть и извергнут закон об обязательном выкупе земли и что они там ещё придумают, кубических метров воздуха вокруг дома?

[Михалыч]

Коллега, а как же поиск? Google и прочий Yandex?

по № 185-ФЗ нашёл закон (ссылка приведена). А где там про приватизацию придомовой территории? Про размеры площадей, про детские площадки, про подъездные пути?
помощи от государства ждёте? не дождётесь!
Дома построены (большинство) 1945 - 1970, кап ремонт должен быть через 25 лет, деньги на кап. ремонт отчислялись до 2000 (? уточните, плиз). так что это не помощь государства, а возвращение долгов. Вот только не любит государство возвращать долги. Зато любит напоминать, что граждане должны (например - служба в армии - "священный долг"). Как после такого любить государство (не путать с понятием "Родина")?
и ещё - не нужно отождествлять "государство" и чиновников, "слуг народа". В Киргизии чиновники надоели - народ сбросил их. В России будет хуже, крови будет больше...
А, может, для чиновников уже пора подбирать стенку?

[Шрек]

по № 185-ФЗ нашёл закон (ссылка приведена). А где там про приватизацию придомовой территории? Про размеры площадей, про детские площадки, про подъездные пути?
помощи от государства ждёте? не дождётесь!
Дома построены (большинство) 1945 - 1970, кап ремонт должен быть через 25 лет, деньги на кап. ремонт отчислялись до 2000 (? уточните, плиз). так что это не помощь государства, а возвращение долгов. Вот только не любит государство возвращать долги. Зато любит напоминать, что граждане должны (например - служба в армии - "священный долг"). Как после такого любить государство (не путать с понятием "Родина")?
и ещё - не нужно отождествлять "государство" и чиновников, "слуг народа". В Киргизии чиновники надоели - народ сбросил их. В России будет хуже, крови будет больше...
А, может, для чиновников уже пора подбирать стенку?

Не надо крови! В 185-ФЗ в самом про приватизацию естественно слов нет, но условия вхождения в программу Госкорпорации требуют этого. Вот эти условия я найду.

[Tux]

В 185-ФЗ в самом про приватизацию естественно слов нет, но условия вхождения в программу Госкорпорации требуют этого. Вот эти условия я найду.

Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - может здесь есть ответы!? Это официальный сайт Госкорпорации как я понимаю.

[Михалыч]

Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - это, как я понимаю, организация, - а не закон.

[Хрюн Моржов]

... так что это не помощь государства, а возвращение долгов. Вот только не любит государство возвращать долги. Зато любит напоминать, что граждане должны (например - служба в армии - "священный долг"). Как после такого любить государство (не путать с понятием "Родина")?
и ещё - не нужно отождествлять "государство" и чиновников, "слуг народа".

Уважаемый коллега Михалыч, вынужден обратить Ваше внимание на то, что вы ошибочно употребляете термин "государство" вместо - Правительство. Попробуйте заменить слова, и всё по другому зазвучит, и не нужно будет дополнительных пояснений, как например, "... "Правительство" и чиновников, "врагов народа". Как видите, всё это из одного клана.

Не надо крови! В 185-ФЗ в самом про приватизацию естественно слов нет, но условия вхождения в программу Госкорпорации требуют этого. Вот эти условия я найду.

Уважаемый коллега Шрек, а может быть стоит поискать в Земельном Кодексе. Приватизация земли в России осуществляется в соответствии с этим законодательным документом. Другого пока я не нашёл. Если у Вас есть информация - поделитесь, дайте ссылку на другую законодательную базу.

[Михалыч]

Возможно, Вы правы. Но - во времена СССР было всё по другому, всё было государственным.
Нынешнее правительство должно только хорошо работать. А вот деньги/ремонт должно государство. Если их кто то разворовал - этим должны заниматься соответствующие органы. В нашем же случае государство/правительство "прощает" свои долги...
Если написать "Как после такого любить правительство...", то можно усмотреть голубизну.
Правительство же либо уважают, либо - нет...

[silver2007]

Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

Коллега, а как же поиск? Google и прочий Yandex?

По сабжу, ждать не чего пока не оформим полностью в собственность все что от нас требует государство помощи от него не будет, а скоро я думаю вообще ничего ни будет и придется за капитальный ремонт общей собственности выкладывать все 100% Либо ждать пока дома развалятся. А чиновники будут разводить руками и говорить: "Мы же вам предлагали помощь, а вы не захотели оформлять все как надо!" Поиграются с нами власти, в демократию, ещё чуть-чуть и извергнут закон об обязательном выкупе земли и что они там ещё придумают, кубических метров воздуха вокруг дома?

Что то они так частный сектор по выкупу земли не прессуют.

[Tux]

Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - это, как я понимаю, организация, - а не закон.

1. А где Вы, уважаемый коллега, удивили что я говорю: Фонд -это закон? Я говорю что на этом сайте может быть информация, но пока сходу, при помощи Yandex и прочего Google, нахожу это -

Но, здесь правда о земле нечего не сказано, думаю потому что это упрошенное разъяснение.

Приватизация земли в России осуществляется в соответствии с этим законодательным документом. Другого пока я не нашёл. Если у Вас есть информация - поделитесь, дайте ссылку на другую законодательную базу.

Так здесь речь, как я понял, не идет как и на основании чего оформлять участки! Коллега Шрек обещал поискать информацию, о том что одним из условий получения денег, на ремонт, от госкорпорации являться оформление земельных участков. Так что земельный кодекс здесь не подходить.

[Михалыч]

как это не подходитъ? Все многоэтажные дома в городе охвачены либо УК, либо ТСЖ.
Но этого мало. В казне города денег мало, район (Функ) не хочет делиться. Вот и придумана комбинация, как получить деньги с горожан.
А приватизация земли - по Земельному Кодексу... И насильно ни кто не должен заставлять приватизировать землю. Тем более, что механизм приватизации для многоквартирных домов еще не отработан...

[Петрович]

что за 185 федеральный закон? ссылку, плиз!

Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

Коллега, а как же поиск? Google и прочий Yandex?

Справедливое замечание. Правила форума запрещают задавать вопросы, ответы на которые можно найти с помощью поисковых систем.

Единственное место в 185-ФЗ со словами, имеющими корень "зем" - это 4-й пункт 14-й статьи:

Фонд предоставляет финансовую поддержку за счет своих средств при условии:

4) наличия утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона;

Убираем лишние слова и читаем:

Фонд (содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства) предоставляет финансовую поддержку... при условии:
наличия утвержденных... органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в... муниципальной собственности... графиков проведения до 1 января 2011 года... работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета... земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.

Ну и где здесь требование обязательной приватизации придомовой территории?

[Михалыч]

Справедливо. Правила форума запрещают задавать вопросы, ответы на которые можно найти с помощью поисковых систем

справедливо, когда даётся полное правильное название...
а ответ на свой вопрос нашёл раньше и выложил ссылку для других, можно увидеть по времени реплик, так что было уже поздно делать замечания.

[Петрович]

Офтоп не по теме.
При наборе в поисковике Яндекса "закон №185" ссылки на первой же странице указывают на "Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

[Tux]

а ответ на свой вопрос нашёл раньше и выложил ссылку для других, можно увидеть по времени реплик, так что было уже поздно делать замечания.

Да, Михалыч здесь прав, почему-то не заметил его топик с ссылкой, наверное потому что писал его целый час, извиняюсь.

По сабжу.
Вот здесь статья, но мы в принципе это уже знаем.
Методом Гуулежа обнаружил, возрожденный сайт газеты "Аспект" и на нем статью.
На сайте фонда бегло пробежал, документы которые там представлены, складываться впечатление что конкретные условия включения дома в софинансирования зависит от регионального закона по этому вопросу!
Так же наткнулся на ссылку другого сайта, относящегося впрочем к этому же фонду www.reformagkh.ru через него задал вопрос по интересующей нас теме, посмотрим что ответят.

Ещё ни как не могу найти информацию о том что если оформить участок в собственность, то платить налог за него будешь даже если переедешь в другой дом, то есть не будешь являться собственником квартиры?!

[Хрюн Моржов]

Ещё ни как не могу найти информацию о том что если оформить участок в собственность, то платить налог за него будешь даже если переедешь в другой дом, то есть не будешь являться собственником квартиры?!

Для этого нужно заглянуть в Налоговый Кодекс. Там находятся ответы на интересующие вопросы.

[Михалыч]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 16

1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
...

[Михалыч]

из статьи Земля Куйбышева и Барабинска ищет хозяина

"Всего в Куйбышеве 743 многоэтажки, но только жители дома №9 квартала 11, по информации Веры Петровны, оформили земельный участок под домом..." НО!
"Не все жители 11-9 знают, что земля под домом уже оформлена в их собственность..."
земля приватизирована, но люди об этом не знают? не было собрания, и не голосовали? Без меня меня женили?
"Чтобы получить первый транш, в этом году нужно оформить земельные участки под 13 домами." (конкретными домами!)
а проводить собрания, спрашивать мнение жильцов - уже и не нужно?
"А для получения денег по этим программам в 2011 году потребуется приватизация земли под всеми многоэтажками."
"По словам Сергея Аверьяскина, жители смогут использовать ее по своему усмотрению: разбить клумбы, построить детскую площадку или поставить гаражи. Придомовая территория может приносить жителям прибыль. Например, они могут сдать ее в аренду под временную установку торгового павильона."
это каким же образом? с одной стороны дома (где подъезды) - подъездной путь, канализация, детские площадки. остаётся только другая сторона... на установку гаража на территории города нужно получать разрешения у властей. Да и не войдут гаражи всех желающих (к ним опять же нужно подъезжать)...

[Хрюн Моржов]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 16
...
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
...

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 28 августа 2007 г. N 753-ПП
ПОСТАНОВЛЕНИЕ "ОБ ОБРЕМЕНЕНИЯХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ОГРАНИЧЕНИЯХ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
Читать здесь Отсюда выходит, что подобное постановление должно быть принято и Администрацией Новосибирской области. Но я его не нашёл.Возможно оно называется как то иначе, или это из того перечня документов, из-за отсутствия которых и не дают Новосибирской области денег на ремонт жилфонда.
Коментарий "Недвижимость с обременением" Читать здесь

[Tux]

Вопрос в Администрацию города:

Здравствуйте!
В газете Аспект я прочел комментарий главы, что мол получить деньги из госкорпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", можно при условии оформления собственниками придомовых участков земли в собственность! На основании какого документа, закона и прочее, сделано это заявление, где это конкретно написано?
Если я перестану быть собственником жилья, в доме где оформлена земля в собственность, что станет с долевой собственностью? Т.е. в случае продажи квартиры, смерти и прочее, являться ли налог на эту землю пожизненным? При смене места жительства ни придется ли мне платить налог за землю в доме где у меня нет в собственности квартиры?

Ответ Администрации

К вопросу о капремонте и приватизации земли под жилым многоквартирным домом.
1. Одним из условий предоставления финансовой поддержки по капитальному ремонту за счет средств Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства является проведение работ по формированию и государственному кадастровому учету земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома (п. 4 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 21.07.2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства»).
2. Количество голосов, необходимых для принятия решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, составляет большинство не менее двух третей от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирной доме (п.2 ч.2 ст.44, п.1 ст.46 ЖК РФ).
3. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (п.5 ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»). Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество (п.2 ст.23 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
Более того, как следует из пункта 16 Инструкции, утвержденной Приказом Минюста России от 14 февраля 2007 г., «…свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается»
Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него.
За регистрацию доли в праве общей собственности на общее недвижимое имущество в многоквартирном доме необходимо уплатить государственную пошлину в размере 50 рублей (п. 1, подп. 20.1, ст. 333.33 НК РФ).
4. Взимание земельного налога с собственников многоквартирных домов (собственники как жилых, так и нежилых помещений) должно проводиться с учетом положения п. 1 ст. 37 ЖК РФ, которой установлено, что доля налогоплательщика в праве на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, определяется как доля общей площади жилого и (или) нежилого помещения, принадлежащего налогоплательщику на праве собственности, в общей площади всех помещений многоквартирного дома. В соответствии со ст. 392 Налогового кодекса РФ налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
Если в многоквартирном доме имеются помещения, находящиеся в муниципальной собственности (неприватизированные квартиры и иные помещения), то в отношении доли земельного участка, приходящейся на эти помещения, находящиеся в муниципальной казне, отсутствует налогоплательщик. Таким образом, каждый собственник будет платить сам за себя.
Пример: Определение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также порядок исчисления земельного налога, подлежащего уплате собственником помещения в этом доме.
В многоквартирном доме находятся 10 двухкомнатных квартир площадью 55 кв.м каждая и 10 трехкомнатных квартир, каждая площадью 80 кв.м. Все квартиры в доме приватизированы. На первом этаже данного дома располагается магазин площадью 150 кв.м, принадлежащий ООО "Алмаз". Кадастровая стоимость земельного участка, на котором расположен этот дом, равна 1500000 руб., а налоговая ставка, установленная представительным органом муниципального образования в отношении данного земельного участка, составляет 0,3 процента от его кадастровой стоимости.
Для определения доли в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, принадлежащей каждому собственнику указанных выше помещений, определяем общую площадь этих помещений.
Площадь магазина + площадь всех двухкомнатных квартир + площадь трехкомнатных квартир = 150 кв. м + (55 кв. м x 10) + (80 кв. м x 10) = 1500 кв.м.
Доля в праве общей долевой собственности на общее имущество для каждого собственника помещений будет равняться частному от деления площади помещения, находящегося в собственности налогоплательщика, и общей площади всех помещений, принадлежащих собственникам, которая в нашем случае равняется 1500 кв. м.
Таким образом, согласно поставленным условиям, доля в праве общей долевой собственности на общее имущество составит соответственно:
для ООО "Алмаз" 150 кв. м : 1500 кв. м = 0,1;
для собственника двухкомнатной квартиры 55 кв. м : 1500 кв. м = 0,04;
для собственника трехкомнатной квартиры 80 кв. м : 1500 кв. м = 0,05.
Чтобы определить сумму земельного налога, которую должны уплатить налогоплательщики (собственники магазина, приватизированных квартир), необходимо определить налоговую базу для каждого из них.
Согласно пункту 1 статьи 392 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
С учетом долей в праве на общее имущество, рассчитанных в нашем примере, налоговая база будет равняться:
для ООО "Алмаз" 1500000 руб. x 0,1 = 150000 руб.;
для собственника двухкомнатной квартиры 1500000 руб. x 0,04 = 60000 руб.;
для собственника трехкомнатной квартиры 1500000 руб. x 0,05 = 75000 руб.
Сумма земельного налога, которую должен уплатить налогоплательщик, будет равняться произведению определенной для налогоплательщика налоговой базы и налоговой ставки, установленной представительным органом муниципального образования.
Так, для ООО " Алмаз" она составит (150000 руб. x 0,3) : 100 = 450 руб.
Для собственника двухкомнатной квартиры сумма земельного налога будет равняться (60000 x 0,3) : 100 = 180 руб., а для собственника трехкомнатной квартиры она будет равняться (75000 руб. x 0,3) : 100 = 225 руб.
5. Согласно градостроительной документации возможно формирование земельного участка по адресу квартал 8 дом 5 в следующих размерах: от 1400 кв.м. (минимум) до 3000 кв.м. (максимум), кадастровая стоимость приблизительно равна 1450,77 руб. /кв.м.
Исходя из этого сумма земельного налога с 1 кв.м. помещения составит:
- 2,40 руб. (если участок будет сформирован по минимуму). Ваши 42 кв.м. х 2,40 руб. = 100,8 руб. в год.
- 5,14 руб.(если участок будет сформирован по максимуму). Ваши 42 кв.м. х 5,14 руб. = 215,88 руб. в год.

З.Ы. Публикую полностью, потому-что не у всех есть доступ к интернет приемной.

[Tux]

Как я понял землица попадает в обще долевую собственность! И если я продам квартиру, то и долу в этой собственности, а также и доля землицы перейдет в собственность нового хозяина. Правда не понятен механизм передачи, налоговой повинности, но предполагаю примерно как с автомобилями.

[Петрович]

из статьи Земля Куйбышева и Барабинска ищет хозяина

Взял цитату "пошире":

Главный минус – налог

У приватизации придомовой территории есть плюсы и минусы. По словам Сергея Аверьяскина, жители смогут использовать ее по своему усмотрению: разбить клумбы, построить детскую площадку или поставить гаражи. Придомовая территория может приносить жителям прибыль. Например, они могут сдать ее в аренду под временную установку торгового павильона.

Но за землю как общую собственность придется платить земельный налог. Он рассчитывается пропорционально площади квартиры. Чем больше квадратных метров имеешь, тем больше плата. Например, собственники двухкомнатной квартиры площадью 42,7 квадратов в доме 21 квартала 11 города Куйбышева будут платить налог за землю под домом в размере 214 рублей 35 копеек в год. Земельный налог будет зачисляться в городскую казну.
(конец цитаты)

Плюсов нет. Прибыль - блеф, детская сказка на ночь. Клумбы разбиты много лет назад и засеваются самими жильцами, детская площадка сохранилась от советских времен, машин у жильцов немного и места у дома хватает всем. Теперь за это надо платить.

[Михалыч]

...машин у жильцов немного и места у дома хватает всем...

произведён подсчёт кол-ва техники? приезжают одновременно все и оставляют у своих подъездов на длительный срок (более нескольких часов)?

И если я продам квартиру, то и долу в этой собственности, а также и доля землицы перейдет в собственность нового хозяина

на эту долю составляются документы? есть законы? проработаны? При продаже квартиры сделка регистрируется в недвижимости. А налог начисляется ... правильно! в налоговой инспекции. каким образом налоговые инспекторы узнают, что квартира продана? Она (доля) числится за человеком, на него (человека) и будет начисляться.

подмосковный г. Звенигород
"... Однако, финансирование из этого фонда согласно Федеральному закону № 185 от 21.07.2007 г., может быть произведена только при условии создании ТСЖ..."
у нас есть аналог ТСЖ - УК. Про приватизацию земли в Звенигороде не говорят... да и в законе нет этого?

закон - что дышло?

Прикрепленные файлы

 ни_себе....png ( 145,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Михалыч]

Статья 14. Перечень условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда

1. Фонд предоставляет финансовую поддержку за счет своих средств при условии:
...
4) наличия утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона;
...


переведите на русский язык. где здесь обязательное условие приватизации земли?
необходим график проведения работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности...
про частную форму собственности - не говорится...

из ответа администрации не видно какая конкретно площадь и почему берётся (не забываем про то, что нельзя приватизировать!) - сколько кв. метров с какой стороны здания...

[Петрович]

Единственное место в 185-ФЗ ... это 4-й пункт 14-й статьи:

Фонд (содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства) предоставляет финансовую поддержку... при условии:
наличия утвержденных... органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в... муниципальной собственности... графиков проведения до 1 января 2011 года... работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета... земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.

Ну и где здесь требование обязательной приватизации придомовой территории?

Статья 14. Перечень условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда

...переведите на русский язык. где здесь обязательное условие приватизации земли?
необходим график проведения работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности...

про частную форму собственности - не говорится...

Один в один. Ответ администрации ничего нового не прибавил

произведён подсчёт кол-ва техники? приезжают одновременно все и оставляют у своих подъездов на длительный срок (более нескольких часов)?

В том-то и дело, что на ночь остается не более 2-3 машин - летом, не зимой.
В Сибири вся техника зимует в гаражах и на крытых стоянках

[Петрович]

из статьи Земля Куйбышева и Барабинска ищет хозяина

Цитата №2.

Собрание без кворума
«11 марта состоялось наше первое собрание, – рассказывает житель восьмого квартала города Куйбышева пенсионер Петр Буджак. – Со всего квартала в помещение управляющей компании «Жилтрест» пришло 28 человек. Немного подождали, зашли три женщины. Начали зачитывать, какая за домами задолженность, сколько затратили денег на ремонт, потом сказали, что надо приватизировать землю». На взгляд Петра Степановича, нарушен порядок ведения собрания: не было председателя, протокол не велся, решение не приняли. «Как землю приватизировать, на каких условиях, не сказали. Мы знаем только, что надо будет платить земельный налог. А ведь эта земля была собственностью наших предков, потом стала общей. Почему теперь мы должны ее покупать?», – недоумевает пенсионер.

Юрий Андреев, директор управляющей компании ООО «УК Жилтрест», так прокомментировал эту ситуацию: «Собрание из-за низкой явки признали несостоявшимся, поэтому ничего не фиксировали, не решили. Все прошло на уровне беседы». По словам Юрия Сергеевича, чтобы приватизировать землю, необходимо согласие не менее 67% жильцов, а на собрания приходит в лучшем случае 20%. В управлении УК «Жилтрест» находятся 394 дома, и собственники квартир только в двух из них готовы приватизировать землю – 10-1 и 6-6.

Юрий Сергеевич, ну что вы нам лапшу на уши вешаете посредством местных СМИ?

В объявлении было написано - "...собрание собственников жилья..."
А когда пришли собственники, вдруг оказалось, что это "собрание старших по домам", и собственникам там делать нечего

Сами-то Вы где в это время были? Правильно, сидели как бы среди народа, с которым разговаривать не стали, переложив всю ответственность на трех сотрудниц, которые не были уполномочены ни на что... надо было не помалкивать в тряпочку, а действительно беседовать: разъяснять, объяснять, уговаривать, на худой конец, на вопросы отвечать - словом, закладывать основу под очередное собрание на эту же тему. Ничего ведь не решили. И не решите с таким подходом

См. отчет о посещении собрания в посте №16 в этой же теме на стр. 1.

[Михалыч]

днём летом машин больше. не в этом дело. могут одновременно все приехать...
почему за эту стоянку машин должен платить тот, у кого нет техники?

Вопрос юристам: что делать, если УК провели "заочное голосование" (о приватизации, о кап. ремонте) с нарушениями? Должны ли публиковаться (хотя бы на объявлениях у входных дверей в подъезды) результаты этого голосования (т. к. в подсчётах результатов собственники жилья участие не принимают). А то потом неожиданно для многих выставят счёт к оплате - скажут, "вы проголосовали", а бюллетеней, как всегда, не будет, что бы проверить результаты.

[Tux]

Дополнение к ответу Администрации, наверное это и есть ответ на вопрос, а я в прошлом посте поторопился, извиняюсь . Итак:
Вопрос к Администрации:

Здравствуйте!
В газете Аспект я прочел комментарий главы, что мол получить деньги из госкорпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", можно при условии оформления собственниками придомовых участков земли в собственность! На основании какого документа, закона и прочее, сделано это заявление, где это конкретно написано?
Если я перестану быть собственником жилья, в доме где оформлена земля в собственность, что станет с долевой собственностью? Т.е. в случае продажи квартиры, смерти и прочее, являться ли налог на эту землю пожизненным? При смене места жительства ни придется ли мне платить налог за землю в доме где у меня нет в собственности квартиры?

Ответ Администрации:

К вопросу об оформлении земли под многоквартирными домами.
Одним из условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ является наличие графиков проведения до 1 января 2011 года работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, на которых расположены включенные в региональные адресные программы многоквартирные дома. Даная норма прописана в Федеральном Законе №185 «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства», гл.5, ст. 14, пункт 4.
В случае невыполнения муниципальными образованиями предусмотренных статьей 14 условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда, согласно ст. 23 ФЗ №185 принимается решение о приостановлении предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда.
В случае потери статуса собственника жилья, все обязательства, в том числе и по уплате налога автоматически переходят новому собственнику.

[Михалыч]

...Одним из условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ является наличие графиков проведения до 1 января 2011 года работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, на которых расположены включенные в региональные адресные программы многоквартирные дома...

всё правильно. о приватизации земли собственникам нет ни слова. эта земля может находиться и находится на данный момент в собственности городской администрации. а для получения земельного налога (идёт в казну городского бюджета, тратится на усмотрение главы, практически без отчёта и контроля) необходима приватизация...

В случае потери статуса собственника жилья, все обязательства, в том числе и по уплате налога автоматически переходят новому собственнику

что значит автоматически? ссылки на закон нет. это голословное обещание. налог числится за конкретным человеком, в налоговой инспекции, без привязки к месту жительства. вот если бы налог числился на квартире... продать общую землю не возможно!
нам уже обещали к 2000 году коммунизм...

[Петрович]

Долго лазил по помойке, как говорит порой коллега Моржов, пока ситуация не стала проясняться.
Действительно, правители нашей многострадальной страны, узаконив отказ от государственной и колхозно-кооперативной формы собственности на землю, решили передать ее гражданам, в частности, жителям многоквартирных домов - в общедолевую собственность. Механизм передачи земли расписан "от и до", применение его разъяснено до мельчайших подробностей и отказаться от приватизации практически невозможно.

А что делать с этой приватизированной землей, непонятно. Некоторые намеки на использование земли удалось найти на сайте газеты "Ведомости":

Общее — значит, наше
Рубрика: Подробности

Многие владельцы жилья в многоквартирных домах сегодня проявляют интерес к управлению общей собственностью и стремятся реализовать свои законные права. Первый шаг на этом пути — регистрация прав на общую долевую собственность. Что включает в себя это понятие и в каких случаях необходима государственная регистрация прав, нашему корреспонденту рассказала Наталья ИВЧАТОВА, начальник отдела правового обеспечения и судебной защиты Управления федеральной регистрационной службы (УФРС) по НСО.

— Общей долевой собственностью в многоквартирном жилом доме являются лестничные клетки, подвалы, чердаки, коммуникации, внешние стены, а также сформированный земельный участок прилегающей к дому территории. Поэтому любые изменения, начиная с установки дополнительных дверей в тамбурах лестничных клеток и заканчивая размещением автостоянок во дворах жилых домов, могут производиться только с согласия большинства собственников этих зданий. А решение об этом должно приниматься ими на общем собрании.

На сегодняшний день собственники многих домов уже научились использовать общее имущество в интересах жильцов, получая прибыль и направляя средства на благоустройство самого дома или придомовой территории. Например, в тех случаях, когда на стенах домов или на земельном участке располагаются рекламные щиты, строятся торговые павильоны, возводятся пристройки к основному зданию. Все это по закону делается только с согласия собственников, которые вправе установить определенную плату за использование их общего имущества.

— А если жильцы приватизированных квартир только сейчас решили зарегистрировать свое право собственности на общее имущество, но, например, подвал дома давно уже отдан мэрией в аренду предпринимателям?

— Прежде всего, нужно разобраться, что именно относится к общей долевой собственности в каждом конкретном многоквартирном доме. Если помещение, сдаваемое в аренду, является общей долевой собственностью жильцов (то есть их право собственности уже зарегистрировано УФРС), то, безусловно, они и будут предоставлять его в аренду и получать от этого прибыль.

Однако нередки случаи, когда жильцы дома заблуждаются, считая своим имуществом все помещения многоквартирного дома. Есть такие дома, в которых часть имущества (в частности, это могут быть помещения в подвалах или на нижних этажах) принадлежит мэрии, которая вправе распоряжаться им по своему усмотрению — разместить там муниципальные учреждения, сдать в аренду или продать.

Порядок возникновения прав на общее имущество многоквартирного дома установлен Гражданским кодексом, вступившим в действие в 1995 году, и Жилищным кодексом, вступившим в действие в 2005 году. Исходя из этого, если помещение было включено в реестр муниципального имущества, то мэрия сохраняет право собственности на него вне зависимости от желания остальных собственников многоквартирного дома. Спорные вопросы в подобных случаях решаются в судебном порядке. Кстати, если использование технического помещения, чердака, лестницы или подвала, находящихся в муниципальной собственности, необходимо для технического обслуживания дома или для доступа жильцов к другому общему имуществу, могут быть найдены разные варианты решений, позволяющих пользоваться этим помещением — тогда и право собственности жильцам отвоевывать у мэрии совсем не обязательно.

Полный текст здесь, хотя читать там особо нечего

Понимаю это так - если оклеить дом рекламными щитами, на придомовом участке разрешить строительство торгового павильона, а подвал сдать в аренду, то в карман жильцам начнет капать некая прибыль, которую можно будет потратить на ремонт дома или содержание придомового участка.

Наверное, в новых домах так и поступают, благо затраты на их содержание в течение ближайших 10-15 лет будут невелики. А вот в домах, построенных в 1950-60-х, где ничего живого нет, такая "прибыль" никакого существенного значения на содержание дома не окажет, не говоря уже о компенсации земельного налога. О домах, построенных внутри кварталов, умолчу - никто и никогда не будет устанавливать и развешивать на них рекламные щиты и плакаты.

В то же время УК возлагают надежды на 185-й федеральный закон, по которому им перепадет немалый куш на разовый (как бы "капитальный") ремонт домов, после которого жильцы будут снова предоставлены сами себе, т.к. деньги на новые ремонты УК уже никто не выделит. Своих денег, как показывает практика, у УК нет и никогда не было, а если и появляются, то их расходуют нецелевым способом.

Короче, отказались от колхозов, чтобы снова загнать народ в колхоз.
Те же штаны, только в профиль + налог на землю в фонд муниципальных образований.

[Хрюн Моржов]

Долго лазил по помойке, как говорит порой коллега Моржов, пока ситуация не стала проясняться.
Действительно, правители нашей многострадальной страны, узаконив отказ от государственной и колхозно-кооперативной формы собственности на землю, решили передать ее гражданам, в частности, жителям многоквартирных домов - в общедолевую собственность. Механизм передачи земли расписан "от и до", применение его разъяснено до мельчайших подробностей и отказаться от приватизации практически невозможно.
Короче, отказались от колхозов, чтобы снова загнать народ в колхоз.
Те же штаны, только в профиль + налог на землю в фонд муниципальных образований.

Уважаемый коллега Петрович, не могли бы вы выложит ссылку (ссылки) на законодательные акты, которые регламентировали "механизм передачи земли" и где он "расписан "от и до"? Я имею ввиду придомовую терреторию.
Коментарии и разъяснения не нужны. Это не законы. Они ни к чему не обязывают. Лишь показывают эрудицию и амбиции тех или иных бумагомарателей и чиновников.
И что значит "отказаться от приватизации практически невозможно"?
Если бы было невозможно, то приватизацию квартир не продляли бы уже третий раз.
По приватизации придомовой территории в помойке только есть коментарии и разъяснения. Нет ссылок на законы. Во всяком случае, я не встречал пока этих ссылок, кроме Земельного Кодекса.
Федеральный закон №185 тоже не содержит никакой увязки между выделение денег на капремонт и приватизацией придомовой территории. Да, и деньги выделялись не потому, что хотели помочь собственникам жилья, а потому, что за 20 лет задолжали людям, не проводя капремонты в домах, хотя за это деньги взимали.
Так что приватизация придомовых территорий, это лохотрон, который раскручивают чиновники районного и муниципального уровня. Причина простая. Все налоги на землю пойдут в бюджет того уровня, в ведении которого находиться та или иная приватизированная земля.

[Михалыч]

Короче, отказались от колхозов, чтобы снова загнать народ в колхоз.

Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".
Получается, если магазины находятся в доме давно, то пользы от этого жильцам никакой нет.
Если на лестничных площадках предприимчивые жильцы соорудили себе кладовку, то дополнительный налог с них браться не будет...

Не пойму, какая людям польза от такой "приватизации"?
Кого выбрали в депутаты, в президенты, то и пожимаем. Даже если и голосовали против или воздержались от "голосования" (ибо исход предрешен).

Остаётся - "оранжевая революция" (сайт уже есть)

И что значит "отказаться от приватизации практически невозможно"?

в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран.

[Петрович]

Уважаемый коллега Петрович, не могли бы вы выложит ссылку (ссылки) на законодательные акты, которые регламентировали "механизм передачи земли" и где он "расписан "от и до"? Я имею ввиду придомовую территорию.

Ссылок видимо-невидимо - набирал в поисковике Яндекса "проведение государственного кадастрового учета земельных участков", "общедолевая собственность на землю под многоквартирным домом", но не на единый закон, а на какие-то местные толкования...

Наиболее интересная ссылка:
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/598/96/

Инфа на сайте Управления федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Новосибирской области
http://just.siberia.net/uniwersal_m.php?ur...imuschestvo.htm

О порядке оформления общедолевой собственности на землю в Москве:
http://www.2m.ru/content/service/land/registration_h.php

[Михалыч]

Ссылок видимо-невидимо - набирал в поисковике Яндекса "проведение государственного кадастрового учета земельных участков", "общедолевая собственность на землю под многоквартирным домом"...

Наиболее интересная ссылка:
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/598/96/

эта ссылка про Москву. И про законы, установленные в Москве. Нужны местные, в крайнем случае - Новосибирской обл. (допускаю, что они однотипные).
а сайт хороший. Нам бы, в kainsk-today.ru подобную информацию (нашего уровня)!

там же (получается - повсеместно!)
Ни разу не довелось услышать, что человек сам ходил на собрание, присутствовал при создании ТСЖ в своем доме и участвовал в выборах его правления. А вот ТСЖ, оформленные без участия жильцов, как видим, существуют и неплохо себя чувствуют. И сам заместитель мэра Петр Бирюков отметил, что «при создании столичных ТСЖ имели место случаи сфабрикованных учредительных документов». Долю таких лже-ТСЖ одни источники оценивают в «больше половины» зарегистрированных товариществ, а другие – аж в 95%.

«Ситуация очень сложная и противоречивая, — заметил корреспонденту «Росбалта» лидер партии «Яблоко», в недавнем прошлом депутат Московской городской думы Сергей Митрохин. – Неослабевающий вал создания фальшивых и фиктивных ТСЖ. Их создают управы и инженерные службы – ГУИСы, преемники бывших ДЕЗов. Иногда даже с благими целями, — например, получить средства на капитальный ремонт. Но все равно, это профанация».
...
Главная же, пожалуй, в эти месяцы опасность – хищение и растрата средств на капитальный ремонт жилых домов. И так-то вопрос острейший. Перекладывая заботы о жилых домах на плечи жильцов, город взял на себя обязательство эти дома им передать в отремонтированном виде.
...
Ну, а в качестве крайней меры тот же юрист упоминает отказ от коммунальных платежей. «Согласно ст. 153 и 154 Жилищного кодекса, жильцы обязаны оплачивать коммунальные платежи в срок, — пишет Василий Рыбаков. — Но ст. 155 описывает, как именно должен быть устроен платеж. Если нет договора с ТСЖ об оплате, значит, нет и обязанностей по оплате. Поэтому если товарищество без договора с жильцами начинает предоставлять коммунальные услуги, то это его добрая воля, благотворительность. Выселить «за неуплату» хозяина квартиры невозможно, а нанимателя — очень сложно. Прекращать платежи надо с уведомления префектуры и районного расчетного центра — ГУИСа. Но в конце письма следует изложить свои требования

[Петрович]

В этом-то весь перец - как отличить, где чиновники обеспечивают выполнение законов РФ, а где собираются безнаказанно пилить бюджетные средства?

Есть хорошая русская поговорка: "Виден сокол по полету, добрый молодец - по делам".
А дел в нашем уездном городе столько было заведено, что и не сосчитаешь...

в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран.

ЖК РФ.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Увы, все сделано по закону. Или это закон такой, что его обойти - раз плюнуть...
Кто-нибудь видел законы без "дырок"?

[Хрюн Моржов]

Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".
в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран.

Уважаемый коллега Михалыч, чтобы сходить по квартирам и собрать побписи, нужно соблюсти процедуру, которая прописана в Жилищном кодексе. Кроме того, в ЖК РФ прописаны вопросы, по которым допускается заочное голосование. Найдите там раздел, где бы говорилось о приватизации придомовой территории (земли).
Второе - в ЖК РФ чётко расписан механизм заочного голосования, процедуры прешествующие голосованию, документы, которые должны быть представлены, требование разьяснения гражданам смысла поставленных на голосование вопросов. Любое нарушение этих процедур влечёт признание этого голосования незаконным. По этому вопросу уже есть постановления Коституционного суда и Пленумов Верховного суда.
Третье - для обжалования незаконных действий должностных лиц и чиновников есть прокуратура. Но, она проводит проверки только по письменным жалобам граждан. Индивидуальным жалобам, а не колхозным. (Так прописано в Законе о Прокуратуре). А вот прокурор уже обязан востановить законность, в том числе и подачей иска в суд. В этом случае жильцам не надо будет платить госпошлину и судебные расходы.
В крайнем случае самому подавать в суд. Но это затратнее, и нервотрёпки много.
Вот поэтому то и городская Администрация много говорит, лапши на уши вешает, но мало что в этом направлении делает. А сбор подписей пытается переложить на послушных престарелых старших по дому. А если ходят представители УК, то предпочитают не называть свои должности и документы не показывают, ссылаясь, что их послало начальство.
Ну, а то, что изволит нам глаголить коллега Шрек, не что иное, как отстаивание волюнтаристской позиции городской Администрации.

[Михалыч]

Заочное голосование в нашем доме было. А вот объявления о проведении собрания и голосования - не было.
И что теперь? Как доказать в прокуратуре это нарушение?
По закону - прокуратура подчиняется только вышестоящей прокуратуре (так?).
А как на деле?
Я тех, кто ходил в нашем доме не видел. только слышал. Что и за что проголосовали - не известно. Кто будет проверять?
А как в других домах?

"Всего в Куйбышеве 743 многоэтажки, но только жители дома №9 квартала 11, по информации Веры Петровны, оформили земельный участок под домом..." НО!
"Не все жители 11-9 знают, что земля под домом уже оформлена в их собственность..."

[Хрюн Моржов]

Заочное голосование в нашем доме было. А вот объявления о проведении собрания и голосования - не было.
И что теперь? Как доказать в прокуратуре это нарушение?
По закону - прокуратура подчиняется только вышестоящей прокуратуре (так?).
А как на деле?
Я тех, кто ходил в нашем доме не видел. только слышал. Что и за что проголосовали - не известно. Кто будет проверять?
А как в других домах?

Уважаемый коллега Михалыч, Вы ничего не должны доказывать. Это не судебное разбирательство по гражданскому иску. Вы должны написать заявление, где указать нарушения Ваших прав, которые были допущены по Вашему мнению, и кто это сделал (конкретно должностное лицо или организация). В заявлении необходимо указать что произошло (описать приходящих, как они представлялись, что говорили, какие документы показывали), где происходило (квартал, дом, квартиры, если известны), когда происходило (временные рамки), кто может подтвердить это (т.е. указать очевидцев, их адреса, и если есть, то телефоны). В том числе указать, что никакой документации, разъясняющей о том, по какому вопросу проходило заочное голосование, ни Вам, ни Вашим близким не давали, и нигде Вы эту информацию получить не можете, в том числе и итоги голосования. Ну, и естественно, должны указать свои анкетные данные, место жительство, работы, и телефоны, чтобы с Вами связались.
А вот прокуратура обязана провести проверку по вашему заявлению-жалобе. Ирония заключается в том, что без заявления прокуратута не имеет право проводить такие проверки. Такие законы теперь в нашем буржуинском государстве. В течение месяца Вам должны дать письменных ответ по результатам проверки.
А вот подчинённость в прокуратуре строго вертикальная. И на местах они никому не подчиняется. Надо учесть и такую особенность. Если будете посылать в вышестоящую прокуратуру жалобу, не обратившись в низовую, то аргументируйте, почему к ним обратились, т.к. это жулобу оттуда спустят всё равно вниз. Так что только время потеряете на пересылку документов.

[Село]

Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".

Многоквартирный дом по определению колхоз.
Да и колхоз в общем то дело не плохое,а вот когда в друзьях согласья нет...

[Хрюн Моржов]

Многоквартирный дом по определению колхоз.
Да и колхоз в общем то дело не плохое,а вот когда в друзьях согласья нет...

А вот здесь, коллега Село, я с Вами полностью согласен. В ряде государств коллективизм возведён в государственную политику. Это и бывший СССР, и Япония, и Корея, и Китай, и ещё немало стран. Причины этого разные, но вот результат - чем меньше государство, чем слабее оно, тем ярче просматривается положительные качества этого.
По одному, пальцы в драке мало полезны, а вот кулак - оружие ещё то. Видимо поэтому вот уже 20 лет наши правители усиленно проводят политику на разобщение своих граждан, чтобы они, как в 1917 году, сообща им пинка под зад не дали.

[Петрович]

Шел сегодня по нашей центральной площади, и подумалось - хотя она и огорожена, да вымощена, а булыжник, как известно - оружие пролетариата...

[lom]

Шел сегодня по нашей центральной площади, и подумалось - хотя она и огорожена, да вымощена, а булыжник, как известно - оружие пролетариата...

Когда пробьёт час мочить будем булыжниками едросов....

[Tux]

Задал следующий вопрос на Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства:
Дата: 18.04.2010
Здравствуйте! Для получения денег на ремонт дома из фонда, нужно ли что бы придомовые земельные участки были оформлены в собственность жильцов? Если да, то укажите пожалуйста в каком пункте и абзаце какого закона, нормативного документа это требование обозначено.

Ответ
Согласно Федеральному закону № 185 –ФЗ «О Фонде содействия реформированию ЖКХ», гл. 5 ст.14, п.4) : одним из условий предоставления финансовой поддержки за счёт средств Фонда является – «наличие утверждённых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности, либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» работ по формированию и проведению государственного кадастрового учёта за счёт средств бюджетов субъектов РФ и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации – городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счёт средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

С уважением, дежурный оператор колл-центра Фонда ЖКХ.

Что, то я на ночь глядя въехать не могу...
Я уже думал не ответят, забыл про них, надо же...

[Петрович]

Похоже, робот отвечает. Живому человеку такое без бутылки не напечатать - после третьей строчки мозг выносит напрочь

[Хрюн Моржов]

Похоже, робот отвечает. Живому человеку такое без бутылки не напечатать - после третьей строчки мозг выносит напрочь

Уважаемый коллега Петрович, Вы кажется забыли, что существует такая профессия - чиновник. А чиновник может и не такой ответ дать. За это он зарплату получает. Главное, чтобы в ответе было много слов, и ничего по существу. Тем более, что там понимают, что ремонт многоквартирных домов и приватизация придомовых территорий - это совершенно самостоятельные темы, никоем образом не пересекающиеся. Но написать это прямо нельзя, а вдруг было какае-то указание месным властям использовать морковку, ввиде денег на ремонт домов, чтобы людей облопошить. Уж лучше туманно написать выдернутую из контекста фразу из федерального закона, а там пусь они ломают голову. И второе. Главное он уложился в срок с ответом (1 месяц даётся теперь на ответ, а в Советские времена давалось 15 дней).
Подобный ответ как раз и подтверждает, что никакого отношения приватизация придомовых территорий не имеет к выделению денег на ремонт. Да, и денег то уже нет, иначе бы чиновники из этого фонда не предлогали бы новый проект создания некоего фонда, куда бы перечислялись деньги граждан, собранные якобы на ремонт жилья (тема "Жилищная реформа 2").

[Шрек]

Последние новости!!!!! Город все таки выбил 105 млн.руб. на программу сноса пос. Энергетик и кап.ремонт 11 пятиэтажек. Плюс дали 27 млн.рубл. на строительство в трудовом поселке трех восьмиквартирных домов.
Сегодня в приватной беседе мэр сказал, что на следующий год уже заявились на 280 млн.рубл.- снос трудового поселка и порядка 32 аварийных малоквартирных домов. Деньги на кап.ремонт и строительство город планирует отдать местным строителям. Ну вот и работы мне подвалило!!!

[Село]

Знатный будет распил бабла!

[Михалыч]

Последние новости!!!!! Город все таки выбил 105 млн.руб. на программу сноса пос. Энергетик и кап. ремонт 11 пятиэтажек. Плюс дали 27 млн.рубл. на строительство в трудовом поселке трех восьмиквартирных домов...

адреса этих пятиэтажек не подскажите? В чем будет заключаться кап. ремонт (объёмы)?
Не ужели только замена шифера?

[Шрек]

адреса этих пятиэтажек не подскажите? В чем будет заключаться кап. ремонт (объёмы)?
Не ужели только замена шифера?

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

[silver2007]

Знатный будет распил бабла!

Это точно если учесть что местных строительных контор не много.

[Михалыч]

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

самое простое - выкладываете на http://www.radikal.ru/ (придется там зарегистрироваться, будет ваша страница, доступ для редактирования - только у Вас) и даёте здесь ссылку.

[Петрович]

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

Как, как - обычно скан или фотокопию в сообщение вставить

По сметам: экономисты из ООО Жилтрест высчитали, что перекрытие 900 кв.м крыши в стандартной 4-подъездной "хрущевке" (15х60 м по фундаменту) обойдется в 1 млн. 300 тыс. рублей. Врут или не очень?

А мне вот что непонятно - если федеральный закон №185 по значению ниже того же Жилищного или Земельного кодекса, то почему нам его так усиленно втюхивают, да еще под видом обязательного к исполнению?