Согласен с автором во всем. Непонятно только, почему столько было репрессий. Кто стоял за этим?
Сталин, Берия? Цель репрессий. Запугать народ. Убрать умных людей - тупыми легче управлять!
Не думаю, что в то время мировая элита давала указания Сталину как руководить. Хотя, отрицать ничего нельзя. К сожалению, деньги правят миром

Я стараюсь свести диалог к 2-3 ключевым вопросам, поэтому на часть вопросов закрою глаза.

Да ради бога. Я кстати совершенно не сомневался что в результате останется только один вопрос - про репрессии


Не сочтите за поражение (мнения свои по тем вопросам я не изменил, есть что сказать), а просто вы немного поупёртей чем я да и видимо почаще появляетесь здесь.

И то и другое не совсем правильно. Отношение к спору у меня вырабатывалось еще в Фидо, так что сетевой этикет стараюсь выполнять, меня спрашивают - я отвечаю.
Здесь я в достаточной степени случайно, если можно так сказать - заглянул по соседски.
"Живу" в Сети я в другом месте


Да бессчетное колличество ученых умов!
Например вот:
".. ряд известных академиков: А.А.Баев (сидел дважды), А.И.Берг, С.А.Векшинский, В.В.Виноградов (дважды), В.П.Глушко, Б.Д.Греков, В.М.Жирмунский (трижды), С.Я.Жук, Л.А.Зенкевич, И.А.Каблуков, С.П.Королев, Е.М.Крепc (трижды), Л.Д.Ландау и так далее, не менее трех десятков одних только "полных" академиков....

Уфф. Вы уж определитесь, они все расстреляны, или все же остались в рядах науки?


выселение с помощью вооруженных матросов (1918 г., Н.И.Веселовский и В.А.Жуковский), кончина в больнице в период нескончаемых допросов, где предъявлялись политические обвинения (К.Д.Покровский, 1945 г.), аресты близких родных (братья С.И.Вавилова, М.В.Келдыша, Б.П.Константинова),

Тут извиняюсь еще хлеще. "Смешались в кучу, кони, люди....".
Будем с чем сравнивать? С уничтожением целых институтов как сейчас, когда ученые торговали на базаре? Сколько ученых убежало сейчас?



И сколько еще выехало из страны.
Цифры конечно не точные. Статистика...

Более того, смотрим на чьи деньги содержится ресурс:

При поддержке Института "Открытое общество" (фонд Сороса) в 2000 г.

Цифры не разбиты по периодам, не указаны источники.
Сам "Фонд Сороса" - организация для пропаганды.
Из него получают гранты и Новодворская и Соколов.


например разработки Бартини не получали ход, а давались четкие указания копировать то или это, инициатива была наказуема.... Не единичный случай, см. выше.

А вот бы примерами порадовали- что именно заставляли Бартини копировать.
Напомните, что из самолетов Бартини вообще попало в серию.
Хотя я вам могу привести проект Бартини, а вы уж рассудите - как со внедрением дела бы обстояли.

Именно в этот период у Бартини рождается еще одна выдающаяся идея: создание крупного самолета-амфибии вертикального взлета и посадки, который позволил бы охватить транспортными операциями большую часть поверхности Земли, включая вечные льды и пустыни, моря и океаны.

От себя добавлю - с атомным двигателем. Как насчет реализации?


А использование снарядов противника - это тонкости военного дела. Если оружие имеет стандарт противника, во многих случаях это спасает положение.

Вы меня не поняли. Речь идет о "снарядном голоде" 1914-1916гг.
Не смогли организовать производство снарядов и закупали у ....воюющей Франции.
Она могла обеспечивать и свою армию, несущую основную нагрузку войны и поставлять снаряды союзнику. Это к вопросу о "передовой" промышленности России.


Демография - отношение показателей смертности и рождаемости населения.

Некорректный параметр для нас. Мы имеем 3 варианта демографии:
Царская Россия - типичная сельскохозяйственная страна с высокой рождаемостью и такой же смертностью, СССР - городская страна (после 60 года) с умеренной рождаемостью и соответственной смертностью и современную Россию с демографией "военного" образца - сверхнизкая рождаемость и высокая смертность, как тут сравнивать?

Вот примерно нашлось по смертности:

В царской России 1910 года смертность составляла 29 человек на 1000 населения. В эти годы для США она была равной 15 человек. В первые годы Советской власти кривая смертности стремительно падает, достигая уровня 18 человек в 1940 году и 10 человек в 1950-м. В 50-е годы по уровню смертности СССР сравнивается с самой богатой страной мира США, далеко отставая от нее по экономическому развитию.
К началу шестидесятых годов СССР вышел по этому показателю на первое место - 7 человек на 1000 населения, в то время, как в США было 9,5 человек. Ну а затем началось непонятное: уровень смертности в СССР начал расти до 8 человек в 1970 году, 10-и в 1980-м.



Алкоголизм, наркота, колличество преступлений против детей и т.д, с другой стороны - медицина, методы борьбы с правонарушениями, предупреждение преступлений против личности и прочих.

И тут сквозных ( по всей рассматриваемой нами истории) показателей тоже нет.
Кроме того, для корректного рассмотрения нам нужны не абсолютные цифры а приведенные на 1000 жителей.


Уровень жизни мерить относительно:
1. богатств на душу населения (теоретически, на данный момент ), в сравнении с европейскими государствами - парадоксально, но так.

Гм. Ну тут наверно пойдет "Индекс человеческого развития"


Вот какова, например, динамика роста индекса человеческого развития для России (РСФСР): 1980 - 0,796, 1985 - 0,811, 1990 - 0,809, 1995 - 0,766, 2001 - 0,779. Лучший результат у России был в 1985 г., как раз в самом начале перестройки, мы тогда были на 29 позиции списка, а не на 63, как сейчас.

Авторы доклада рассчитывают индекс человеческого развития, опираясь на три базовых компонента: средняя прогнозируемая продолжительность жизни в момент рождения, система образования и валовой внутренний продукт (ВВП) страны на душу населения.

«Доклад о развитии человеческого потенциала». ООН, 2003 год


2. Самосознания. Вот тут то мы дали маху... (Опять же нелюбовь к родине, к окружающим) вытекающая из банального непонимания вещей..

Тут еще сложнее. Могу тоько предложить коэффициент стойкости войск, но он только для войны годится.
Т.е соотношение убитых-пленных.


А возможно и бОльшая часть правды.

Суть в том, что все постулаты "мирового заговора" обьясняются и без привлечения этой теории.
Однако это не доказывает отсутствие этого пресловутого "заговора".
Вообщем большинство историков относится к этой теме весьма скептически.



Если не в рамках спора, а в рамках названия темы "Будущее России", интересно знать ваше мнение по поводу БРИК.

Гм. А что это такое?

Согласен с автором во всем. Непонятно только, почему столько было репрессий. Кто стоял за этим?
Сталин, Берия? Цель репрессий.

Елисеев А.В.
Правда о 1937 годе. Кто развязал "большой террор"?

Юрий Жуков
Иной Сталин

Вардан Багдасарян
доктор исторических наук
Загадочный "Тридцать седьмой"
Опыт историографического моделирования


Елена Анатольевна Прудникова, Александр Иванович Колпакиди

Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий
....................................
Это о причинах.



Запугать народ. Убрать умных людей - тупыми легче управлять!

Несерьезно. Управлять удобней зомбированными как сейчас.

Я кстати совершенно не сомневался что в результате останется только один вопрос - про репрессии
напрасно. вопросов очень много. спешить нам не куда, думаю все разберем по очереди, в таком случае

Уфф. Вы уж определитесь, они все расстреляны, или все же остались в рядах науки?
Интересно, а как вы себе представляете жизнь ученого "в рядах науки" который миновал расстрела, но переодически попадает в тюрьму? Или, хуже того, работает в тюрьме? Работать под наганом это извините мягко сказать э..., неэффективно, да и мысли наверно их посещали соответствующие...

выселение с помощью вооруженных матросов (1918 г., Н.И.Веселовский и В.А.Жуковский), кончина в больнице в период нескончаемых допросов, где предъявлялись политические обвинения (К.Д.Покровский, 1945 г.), аресты близких родных (братья С.И.Вавилова, М.В.Келдыша, Б.П.Константинова),
Тут извиняюсь еще хлеще. "Смешались в кучу, кони, люди....".
Будем с чем сравнивать? С уничтожением целых институтов как сейчас, когда ученые торговали на базаре? Сколько ученых убежало сейчас?
Более того, смотрим на чьи деньги содержится ресурс.


Извиняю. Все тут нормально изложено. Описаны практические методы давления красных коммисаров на ученых.
Сравнивать с тем сколько убежало сейчас у меня нет желания, да и намного меньшее их колличество получится.
И мне неинтересен тот факт чей то был ресурс. Я знал факты того что изложил, а лишь фамилии и цифры взяты с этого ресурса. Правда она и есть правда. Искусственная идеология дала брешь, этот ресурс не настолько уж пропаганда.
Давайте все таки вернемся к теме.


Напомните, что из самолетов Бартини вообще попало в серию.
Хотя я вам могу привести проект Бартини, а вы уж рассудите - как со внедрением дела бы обстояли.

Именно в этот период у Бартини рождается еще одна выдающаяся идея: создание крупного самолета-амфибии вертикального взлета и посадки, который позволил бы охватить транспортными операциями большую часть поверхности Земли, включая вечные льды и пустыни, моря и океаны.

От себя добавлю - с атомным двигателем. Как насчет реализации?

Ну вы даете... этож совсем не так, как вам кажется
Реализация - без проблем!! Его идеи во многом опередили время, просто не получили поддержки.
Красные мужи, в силу своей неграмотности, считали утопическими его проекты.
Это из той же серии, кого сожгли на костре неверующие, помоему Джордано Бруно, который утверждал что земля круглая...
Не на атомном ходу, а экраноплан. Это совсем не одно и то же.
Кстате, вы забыли добавить строчку:
"Им были проведены работы по использованию экранного эффекта для улучшения взлетно-посадочных характеристик таких самолетов. Первым шагом в этом направлении стал небольшой Бе-1, прошедший летные испытания в 1961-63 гг."


А вот еще :
"В 1942 году Бартини сидел в одной тюремной камере с Туполевым, и именно тогда, как говорят, подарил ему нарисованный на обрывке бумаги чертеж будущего «Ту-144»."
Посмотреть биографию Бартини можно даже в Википедии. Там и про разработки неплохо изложено.

Речь идет о "снарядном голоде" 1914-1916гг.
Не смогли организовать производство снарядов и закупали у ....воюющей Франции.
Она могла обеспечивать и свою армию, несущую основную нагрузку войны и поставлять снаряды союзнику. Это к вопросу о "передовой" промышленности России.
Ну конечно, с одной винтовкой Мосина на троих, лучше чем снаряды купить во Франции...или самолеты для фронта за трудодни.. Это к вопросу о "передовой" промышленности СССР начала ВОВ.
А потому что передовой промышленности в царской России просто не дали развиться, задушили на корню ленин и прочие сподвижники от лукавого.
Интересно как откомментируете тот факт что с 1917 по 1941 год прошло 24 года, а в первую атаку пошла конница с шашками на голо!? передовая промышленность. Это все к тому говорю, для технического прогресса и промышленности, индустриализации царской России были те же самые предпосылки что и у коммунистов, причем последние умело воспользовались достигнутым при царе.
Вот повторюсь, ссылочка - Транссибирская магистраль. И это было только начало пути....

Демография.
Не нужно быть семи пядей во лбу или великим статистом, чтобы не понимать ситуацию с наркотой и массовым пьянством. По телеку вон целый день про пива разные ролики крутятся... Да и в крови уже это у нас, вдолблено. Рождаемость и смертность тоже определить можно без статистических данных. На глазок видно.

Под самосознанием я имел ввиду гражданское, самосознание каждого гражданина России.

В рамках названия темы "Будущее России"
БРИК? -
новые мировые лидеры
Бразилия - Россия - Индия - Китай.

Интересно, а как вы себе представляете жизнь ученого "в рядах науки" который миновал расстрела, но переодически попадает в тюрьму? Или, хуже того, работает в тюрьме? Работать под наганом это извините мягко сказать э..., неэффективно, да и мысли наверно их посещали соответствующие...

Там фамилия знакомая - Королев С.П.
Так он под наганом работал все же?
И ужасно неэффективно?
Кстати Вернер фон Браун не работал под наганом. Результат: Германия потратила на программу ФАУ денег столько, что хватило бы на 4 танковые армии. Практическая польза от ФАУ с ее точностью примерно равна 0. Да, но зато Вернер фон Браун приблизился к запуску человека в космос, но вот войну Германия продула.


Извиняю. Все тут нормально изложено. Описаны практические методы давления красных коммисаров на ученых.

Угу. На всех сразу? Какие -то условные матросыЮ кого-то ужасно выселяли. Только вот
1) В революцию всякое случалось
2) Примеры есть строго обратные, как новая власть поддерживала инженеров и ученых
Бонч-Бруевич, Шухов, Графтио, Гаккель, Горячкин, Жуковский, Яковлев - далее продолжать?
Ведь как ни странно, именно царские кадры были основой для науки и инженерии нового строя.
И кому будем верить?


Сравнивать с тем сколько убежало сейчас у меня нет желания, да и намного меньшее их колличество получится.

У вас есть данные, или мнение? Так вот по данным - гораздо поболее. Просто хотя бы исходя из того что ученых в СССР было поболее миниум на порядок или на два.

Распад советской экономической системы и самого Советского Союза привёл к глубокому экономическому кризису в Академгородке. Реальные зарплаты учёных резко снизились, нередко до уровня, ниже прожиточного минимума; началась массовая эмиграция учёных в зарубежные университеты и научные центры

И мне неинтересен тот факт чей то был ресурс. Я знал факты того что изложил, а лишь фамилии и цифры взяты с этого ресурса.

Уточним, у вас есть менее ангажированный источник?


Правда она и есть правда. Искусственная идеология дала брешь, этот ресурс не настолько уж пропаганда.

Это слова. А дела - фонд Сороса платит деньги откровенным лжецам типа Соколова.
И надеятся на его обьективность у меня нет никаких оснований.

Ну вы даете... этож совсем не так, как вам кажется
Реализация - без проблем!! Его идеи во многом опередили время, просто не получили поддержки.

Вы серьезно? Уточняю - амфибия с вертикальным взлетом и посадкой с ядерным двигателем - без проблем?? А вы знаете что американцы свой "Оспрей" (с обычным движком) лет так 30 доводят?
И они не набросились на такое ноу-хау?


Красные мужи, в силу своей неграмотности, считали утопическими его проекты.

А они и есть утопия. Что и показала практика - его идеи так и не воплотились в прктическую конструкцию. Вот отдельные узлы применялись.
А "неграмотные красные мужи" в то же время проектировали Ту-95 и МиГ-21 - реальную основу авиационного парка страны.


Это из той же серии, кого сожгли на костре неверующие, помоему Джордано Бруно, который утверждал что земля круглая...

Хи-хи. Вы уж извините. Бартини имел свое КБ, и несмотря на остутствие практического выхода законченных конструкций он однако продолжал работать.


Не на атомном ходу, а экраноплан. Это совсем не одно и то же.

У него было прожектов много:

В 1961 г. конструктором был представлен проект сверхзвукового дальнего разведчика с ядерной силовой установкой Р-57-АЛ - развития А-57.

Кстате, вы забыли добавить строчку:
Им были проведены работы по использованию экранного эффекта для улучшения взлетно-посадочных характеристик таких самолетов. Первым шагом в этом направлении стал небольшой Бе-1, прошедший летные испытания в 1961-63 гг."

Я про нее сейчас хотел упомянуть, но вы опередили. Вот вы правильно процитировали - в результате из суперпроекта родился банальный самолетик для исследования экранопланного эффекта.
И что же далее сделали "неграмотные красные мужи"? А создали КБ Ростислава Евгеньевича Алексеева, а он создал "Орленка" и "Каспийского монстра" - до сих пор непревзойденные и уникальные по своим ТТХ экранопланы и строили их серийно. А потом пришли "великие менеджеры" и сначала продали американцам все секреты, развалили КБ и пустили экранопланы на иголки.
Знаком с инженером из того бывшего КБ.
Бартини был генератором идей, но не производственником. Вам бы тут лучше Мясищева упомянуть, вот его действительно "сьели" и самое интересное - известно кто именно.


В 1942 году Бартини сидел в одной тюремной камере с Туполевым, и именно тогда, как говорят, подарил ему нарисованный на обрывке бумаги чертеж будущего «Ту-144»."

Угу. И он же подсунул четежи французам когда они проектировали "Конкорд", правда?

Посмотреть биографию Бартини можно даже в Википедии. Там и про разработки неплохо изложено.

Чутко Игорь Эммануилович
Красные самолеты.

Вот это детальное исследование.


Ну конечно, с одной винтовкой Мосина на троих, лучше чем снаряды купить во Франции...или самолеты для фронта за трудодни.. Это к вопросу о "передовой" промышленности СССР начала ВОВ.

А тут вы просто не в курсе. В Первую мировую уже в сентябре маршевые роты пошли на фронт без винтовок, а артилеристы вооружались топорами на длинных ручках . И сидели без снарядов, патронов, винтовок аж до 1916 года, пока союзники не наладили поставки.
Причем война началась не с нападения Германии, а перед нами был слабейший противник коалиции - Австро-Венгрия и война шла на чужой территории. Что же касается "винтовки на троих", то это кризис первого удара, причем во Франции было то же самое. Самолеты и танки покупали однако как подарок, в Первую мировую такого не было в принципе. (А почему кстати?)


А потому что передовой промышленности в царской России просто не дали развиться, задушили на корню ленин и прочие сподвижники от лукавого.

Извиняюсь, у вас с логикой как? Промышленность царской России развивалась ДО Ленина.
Война 1914 показала ее "эффективность". А Ленин - это после 1917. Не надо ставить телегу впереди лошади.

Интересно как откомментируете тот факт что с 1917 по 1941 год прошло 24 года, а в первую атаку пошла конница с шашками на голо!? передовая промышленность.

Вот насчеи атаки с шашками на танки, будьте любезны подробнее. Сказок не люблю, во вторую мировую такой эпизод был совсем в другой армии и совсем не так было дело.
И не 24 года, а с окончания гражданской войны - 19. А с учетом НЭПа - и того меньше, вообще принято считать 1930 началом индустриализации. Т.е 11 лет. И теперь оглянитесь - с распада СССР прошло 18 лет. Велики достижения?


Это все к тому говорю, для технического прогресса и промышленности, индустриализации царской России были те же самые предпосылки что и у коммунистов, причем последние умело воспользовались достигнутым при царе.

Если бы начали с 19 века, то согласился бы. В 20 уже особых переспектив не было.
А насчет того что коммунисты "умело пользовались" - то уточните, чем собственно? Ученых то они разагнали и расстреляли ведь по вашему?



Вот повторюсь, ссылочка - Транссибирская магистраль. И это было только начало пути....

Не надо мне ссылочек про Транссиб
Их у меня более чем.
Еще раз - наличие магистрали ничего ровным счетом не доказывает.


Не нужно быть семи пядей во лбу или великим статистом, чтобы не понимать ситуацию с наркотой и массовым пьянством. По телеку вон целый день про пива разные ролики крутятся...

Таки тут опять проклятые коммунисты виноваты?

Да и в крови уже это у нас, вдолблено. Рождаемость и смертность тоже определить можно без статистических данных. На глазок видно.

Что нам вдолблено? Потребление возросло в разы - это коммунисты вдолбили?
А на глазое не надо. Есть научные работы. "Русский крест" сиречь демография военного образца установилась с приходом капитализма.

Л. Кинг, Д. Стаклер
Массовая приватизация и рост смертности в посткоммунистических странах

Почитайте, работа западных ученых.



Под самосознанием я имел ввиду гражданское, самосознание каждого гражданина России.

Слишком обще. Вряд ли сейчас есть общая составляющая.
Хотя покопатся можно.


новые мировые лидеры
Бразилия - Россия - Индия - Китай.

Китай-да, Индия - возможно, Бразилия -вряд ли, Россия - невозможно в существующей реальности.

как ни странно, именно царские кадры были основой для науки и инженерии нового строя.
И кому будем верить?

большинство царских кадров были в оппозиции с новым строем. умные люди - умные поступки. им и вера.

фонд Сороса платит деньги откровенным лжецам
Не спорю. Не он один.
Вот где так зловонно попахивает теорией заговора. Не правда ли?
Я тут проанализировал чуть:
Грубо: пропаганда - это преднамеренная подача ложной информации под видом новой идеи и работающей на новую идею, оскверняющей старую.
Далее идут разновидности:
1 откровенная ложь
2 ложь, завернутая в правду
3 истинная правда, цинично поданая в нужный момент и надлежащем виде.
Вопрос: зачем Соросу чтобы русский Иван стал мыслить иначе?
Не иначе как имеются глобальные интересы, а это опять таки либо заговор, либо акция "доброе сердце" - что курам на смех. Вот так, когда я приводил цифры и фамилии, я склонялся к варианту "заговор" и "истинная правда, цинично поданая в нужный момент и надлежащем виде", т.е. прямой факт.
Вот и обьективность и субъективность.

в результате из суперпроекта родился банальный самолетик для исследования экранопланного эффекта.

из этого банального самолетика и вырос Корабль-Макет, он же "Каспийский монстр".
А вы верно подметили, Бартини был генератором идей, но к сожалению большинство из которых не получили хода. А ведь могли бы...

А потом пришли "великие менеджеры" и сначала продали американцам все секреты, развалили КБ и пустили экранопланы на иголки.

Согласен на все 500%. Только вот менеджеры эти .... бывшие парт работники в большинстве своем....

В 1942 году Бартини сидел в одной тюремной камере с Туполевым, и именно тогда, как говорят, подарил ему нарисованный на обрывке бумаги чертеж будущего «Ту-144»."

Угу. И он же подсунул четежи французам когда они проектировали "Конкорд", правда?

Вот у коммунистов всегда так: настоящего героя - в *опу засунуть, а на его место - вражину воткнуть. Читали, знаем. Статья одна была для всех - измена и шпионаж.

А потому что передовой промышленности в царской России просто не дали развиться, задушили на корню ленин и прочие сподвижники от лукавого.
Извиняюсь, у вас с логикой как? Промышленность царской России развивалась ДО Ленина.
Война 1914 показала ее "эффективность". А Ленин - это после 1917. Не надо ставить телегу впереди лошади.
У меня с логикой все отлично. Умею мыслить объемно - 4D. советую включать иногда.
Обьясняю на пальцах: передовой промышленности в царской России просто не дали развиваться дальше, потому как ленин и сотоварищи совершили.... ну вы знаете че они натворили...
Война 1914 года совершенно ничего не показала конкретно против царского режима. Вот о готовности всего мира к этой войне - это да, но другая история.

Транссибирская магистраль. И это было только начало пути....
..
наличие магистрали ничего ровным счетом не доказывает.

недопонимаете, недооцениваете, сильно. Наверно ссылок маловато.
Труды Витте вам в помощь.
Во-первых: строительство и его сроки в первую очередь доказывает многое.
Во-вторых: само наличие доказывает очень широкий размах начала развития державы.
Повторюсь:Развитие индустриализации пошло бы вне зависимости от политического строя.
Как там коммунисты пели тогда: "Наш паровоз вперед летит в коммуне остановка..." по царским то рельсам, да такие песни... не душевно

Вот насчеи атаки с шашками на танки, будьте любезны подробнее. Сказок не люблю, во вторую мировую такой эпизод был совсем в другой армии и совсем не так было дело.
И не 24 года, а с окончания гражданской войны - 19. А с учетом НЭПа - и того меньше, вообще принято считать 1930 началом индустриализации. Т.е 11 лет. И теперь оглянитесь - с распада СССР прошло 18 лет. Велики достижения?

Битва подо Ржевом. Не на танки (вы это сами выдумали), а на пулеметные гнезда. Так оно и было дело.
//
Я считаю с захвата власти, ну пусть конец гражданской войны. С учетом НЭПа - не колышит.
Иначе эти 18 лет с момента распада СССР можно так же расписать. Хотя я про это и не спорю, достижений ноль. Нефтедоллары уходят в неизвестность, согласен. Это таки опять доказывает если не заговор, то просто окончательное добивание России как государства.

Не нужно быть семи пядей во лбу или великим статистом, чтобы не понимать ситуацию с наркотой и массовым пьянством.
Таки тут опять проклятые коммунисты виноваты?
Да и в крови уже это у нас, вдолблено. Рождаемость и смертность тоже определить можно без статистических данных. На глазок видно.
Что нам вдолблено? Потребление возросло в разы - это коммунисты вдолбили?
А на глазое не надо. Есть научные работы. "Русский крест" сиречь демография военного образца установилась с приходом капитализма.

Это побочные вопросы. Относится к "Оценка эффективности работы правителя". Не перемешивайте все в кучу.
Разрешите напомнить, главный вопрос нашего спора: Альтернативный путь развития России без коммунистической революции 1917 года и ее последствий.

большинство царских кадров были в оппозиции с новым строем. умные люди - умные поступки. им и вера.

Я вам привел навскидку фамилии, список можно продолжать до бесконечности.
Так что попробуйте аргументировать значение "большинство". Можете начать с офицеров царского Генштаба, это будет показательно. Они все имели высшее образование и причин любить большевиков не имели вовсе.


Не спорю. Не он один.
Вот где так зловонно попахивает теорией заговора. Не правда ли?

Не-а. Банальная подрывная работа. Ведется Западом давным-давно, но вот сюрприз - не только против России.

Вопрос: зачем Соросу чтобы русский Иван стал мыслить иначе?

Да множество причин.

Вот так, когда я приводил цифры и фамилии, я склонялся к варианту "заговор" и "истинная правда, цинично поданая в нужный момент и надлежащем виде", т.е. прямой факт.

Это не правда. Это банальный передерг.(ребят из Сороса) Вот например в Москве не так давно были случаи убийства ученых.
Однако никто не додумался написать: Их убивало правительство Путина, чтобы править народом лишенным умных людей. Причина была банальна - общий рост преступности.

из этого банального самолетика и вырос Корабль-Макет, он же "Каспийский монстр".
А вы верно подметили, Бартини был генератором идей, но к сожалению большинство из которых не получили хода. А ведь могли бы...

Да не из него. Алексеев построил свой первый экраноплан в 1961 причем вполне успешный проект.
Хотя не исключено что материалами они и обменивались.
Ну вы упорствуете, что следует из вашего "а ведь могли...".
Так что разовьем тему. В теории мирового заговора прекрасно вписывается эта последняя идея Бартини - сверхзвуковой самолет вертикального взлета. Ну понятно, в СССР красные недоучки не смогли оценить идею, но на Западе почему до сих пор строят ущербные самолеты с посадкой на аэродром? Ведь большинство аварий именно на взлете и посадке происходит?
А так аварийная ситуация - самолет спокойно садится где ему удобно, и нет сотен жертв?
Ведь даже последняя катастрофа с А-310 прямо-таки кричит - нужен самолет-амфибия?
Будьте любезны, разрешите загадку
Ну и обещенный пример из царской России.
"В августе 1914 года немецкие солдаты были разбужены в окопах тяжелым ревом, в утренеем тумане вырисовывались странные коробки - и они быстро приближались! Тишину утра внезапно разорвали залпы орудий и треск пулеметов - коробки ощетинились огоньками выстрелов, тщетно немецкие артиллеристы вели по ним огонь - неуязвимые, они смяли позиции полка и неудержимо ринулись в прорыв. За ними неслись странные, зализанные автомобили с десантом на броне....."
Это не отрывок из фантастического романа Уэлса, а вполне реальное описание великого изобретения русского инженера Менделеева , что задолго до появления первых танков создал свой проект уникальной машины:
Танк Менделеева:
По одному из вариантов боевая машина В. Д Менделеева, весом около 170 т, должна быть вооружена 120-мм пушкой, помещенной в носовой части броневого корпуса, и пулеметом, установленным во вращающейся башенке. Боекомплект пушки — 51 артиллерийский выстрел. Толщина броневой защиты корпуса; лобовой части 150 мм. бортов и кормы 100 мм Расчетная максимальная скорость движения 24 км/час. Экипаж должен был состоять из 8 человек.
..............................
Так почему первые танки появились в Англии в 1918? Был ли изобретатель затравлен косной царской системой? Или вмешалась вездесущая охранка, что не дала появится чудо-машине?

Согласен на все 500%. Только вот менеджеры эти .... бывшие парт работники в большинстве своем....

Уже вполе свои. Молодые, с заграничными дипломами.


Вот у коммунистов всегда так: настоящего героя - в *опу засунуть, а на его место - вражину воткнуть. Читали, знаем. Статья одна была для всех - измена и шпионаж.

Это тут причем? Я имел ввиду, что и Ту-144 и "Конкорд" выполнены по одной аэродинамической схеме.
А французы что, сами додумались?

У меня с логикой все отлично. Умею мыслить объемно - 4D. советую включать иногда.

Да нет, вы уж лучше стандартной логикой пользуйтесь

Обьясняю на пальцах: передовой промышленности в царской России просто не дали развиваться дальше, потому как ленин и сотоварищи совершили.... ну вы знаете че они натворили...

Угу. Вот вам прогноз, старый еще из ФИДО. Автор - Е.Машеров.

>Какой сценарий развития Европы?

Постараюсь строить прогноз исходя из тех фактов, которые легко проверить.

1. Общая сумма внешнего долга России к концу войны составляла около 16
млрд. зол. рублей.
2. Сумма репараций не превысила бы таковую для Франции, т.е. 4 млрд. зол.
рублей.
3. Долги России перед Германий и Австро-Венгрией не были бы списаны сами по
себе, а были бы зачтены в репарации.
4. Таким образом, долг сокращается до 12 млрд., не сичтая частного и
муниципального. Внутренний долг также не учитывается, поскольку легко
сокращается инфляционными методами.
5. Такой долг выплачивать нереально, поэтому проводится его
реструктуризация. Пренебрегая тем, что она обычно производится с ужесточением
условий долга, положим, что в результате долг будет обменен на облигации под 8%
годовых сроком на 60 лет с нулевой остаточной стоимостью (это ОЧЕHЬ щадящие
условия).
6. Таким образом, Россия выплачивает до 1 млрд. зол. руб./год
7. Это составит 30% госбюджета России по состоянию на 1913 год.
8. Однако ввиду отделения Польши (присоединение Галиции исчезновение мощных
промрайонов отнюдь не возмещает!), а еще более ввиду потерь в людях и
материальных средствах вследствие войны налогооблагаемая база сокращается, и
сумма выплат может превысить нормальный госбюджет.
9. Возместить эти суммы можно трояко:
а. Повысить налоги. Hа 6 руб/год на человека. Учитывая, что основная масса
населения крестьянская, и сравнивая с результатами бюджетных обследований
крестьян в 1911-1914 годах, получим, что это означает сокращение питания на 17%
(исходя из суммы 37,56 руб.) Hалоги могут быть как прямыми, так и косвенными, а
также взиматься инфляционным способом (обесценение постоянно печатаемых
государством денег).
б. Распродавать госсобственность (ж/д, заводы, земли). Ввиду умеренности
платежеспособного спроса - за весьма малые деньги.
в. Продавать концессии на добычу ископаемых и другие особые права.
г. Выпускать новые займы по механизму ГКО 1998 года.
Вероятно, будут сочетать все эти способы.
10. Относительно благоприятная экономическая коньюнктура 20-х позволит
относительно быстро развивать добывающую и первично перерабатывающую
промышленность, отчасти и транспорт. Однако падение платежеспособного спроса и
конкуренция западных (включая независимую Польшу) фабрик сильно ударит по
производству товаров народного потребления. В области тяжелой промышленности
стагнация, часть заводов демонтируется. Потребности армии удовлетворяются
закупками остатков военных запасов ПМВ.
11. Величина репараций с Германии и прочих существенно не изменилась.
Отношение Франции - тоже. Воздействие России для ограничения хотя бы наиболее
одиозных действий Ф. в отношении Г. ограничено декларациями, механизмов
воздействия у нее нет.
12. Италия-победительница недовольна, как и в нашей реальности.
13. В Италии возникает фашизм, в Германии национал-социализм. Ввиду
отсутствия конкурента по пищевой базе развиваются оба быстрее. Возможны
косметические жесты (типа изменения цвета знамен), в основном же политика та же.
14. В 1929 +/- год наступает Великая Депрессия. Сырьевая промышленность
поражена глубже всего, безработица 70-90%. Массовые выступления рабочих в
России, к ним присоединяется крестьянство, недовольное отсутствием земельной
реформы, о которой говорят более 10 лет, но не проводят ввиду отсутствия
финансовых ресурсов. Среди интеллигенции популярны радикальные убеждения самого
разного толка. Hа окраинах вспышка национализма, в этнической России сепаратизм.
Ближайшая аналогия - Китай 30-х. Гражданская война, несколько большего масштаба
по сравнению с нашей реальностью. Отделение территорий и превращение их в
протектораты соседних государств и Великих держав.
15. Радикальные националисты в Германии и Италии приходят к власти. Среди
используемых ими лозунгов - "Сильное государство единой нации - или Германия
погибнет, как Россия!". (Гитлер, вполне возможно, остается художником и рисует
парадные портреты Фюрера, а может, Фюрером и здесь станет он - совершенно
неважно...)
16. Конфликт с соседями, перерастающий в Мировую Войну. Победа над
ненавистной Францией, бои с Англией через Канал. Разгром Польши и движение на
Восток. Отсутствие хорошо вооруженной армии приводит к достижению к осени линии
А-А и перемирию. Эксплуатация Восточных территорий, затрудненная действиями
малочисленных и занятых борьбой более друг с другом партизан, остатков отрядов
Гражданской.




Война 1914 года совершенно ничего не показала конкретно против царского режима. Вот о готовности всего мира к этой войне - это да, но другая история.

По пунктам:

По вооружению - провал по всем пунктам.
Особенно характерно, флот - дредноуты. Их число и качество. Почему дредноуты? А вспоминте знаменитую "дредноутную гонку" Россия в ней тоже участвовала.

Экономика - провал. К январю 1917 голодала уже армия. Надо доказывать?
В феврале (без всяких большевиков, заметьте) страна развалилась.


недопонимаете, недооцениваете, сильно. Наверно ссылок маловато.

Вы читали "Начальники Западно-Сибирской ж.д."? Это так, навскидку

Труды Витте вам в помощь.

Нет, не в помощь. Представьте какие мемуары напишет, ну допустим Чубайс.

Во-первых: строительство и его сроки в первую очередь доказывает многое.

Обратитесь к мемуарам Куропаткина (да-да, того самого) Почитайте раздел про пропускную способность Транссиба. Тогда станет понятно, почему его достраивали еще лет 30 после официально открытия.

Повторюсь:Развитие индустриализации пошло бы вне зависимости от политического строя.

Там я выше вам привел прогноз. Подчеркиваю, развитие страны начиная с 19 века я не отрицаю.
Как вы предлогаете - см. прогноз.


Битва подо Ржевом. Не на танки (вы это сами выдумали), а на пулеметные гнезда. Так оно и было дело.

Ссылки, будьте любезны. Откуда взято. Интерес не праздный.

Это таки опять доказывает если не заговор, то просто окончательное добивание России как государства.

Кто нам виноват? Салтыкова-Щедрина читали? Вот наш менталитет, увы. Веками не меняется.

1. Для сравнения - Тихоокеанская жд в США - налицо все аналогичные плюсы и минусы. Причем - без изменения госстроя.
2. В атаку на танки с шашками наголо ходила польская конница в 1939 году. Танки - немецкие...

1. Для сравнения - Тихоокеанская жд в США - налицо все аналогичные плюсы и минусы. Причем - без изменения госстроя.

Ну вот оценка военных:

Сибирская железная дорога, по расчетам Министерства путей сообщения, могла давать 6 пар сквозных поездов, в том числе 4 воинских, один пассажирский, один [215] хозяйственный. Из числа 4 воинских поездов, по состоянию вагонного парка, только 3 могли следовать с войсками, а один должен идти с грузами (платформы). Но представитель Военного ведомства, заведовавший передвижением войск, бывший на заседании, указал, что на участке Забайкальской железной дороги от ст. Карымская до ст. Маньчжурия можно было пропускать с войсками и грузами всего 3 воинских поезда. Таким образом, официальные сведения Министерства путей сообщения расходились со сведениями наших военных представителей по железнодорожным делам.
.........................
При разборе в подробностях, какие работы надлежит выполнить, выяснилось, как слабо были оборудованы различные участки Сибирской и Восточно-Китайской железных дорог. Наибольший расход вызывался необходимостью увеличить подвижной состав. Затем следовали крупные расходы по увеличению станционных путей, разъездов и по увеличению водоснабжения. На Восточно-Китайской дороге оказалось весьма недостаточное число паровозных депо и слабое оборудование мастерских. Требовалось доставлять на линию рельсы, скрепления, шпалы, развозить балласт и пр., и все это одновременно с формированным воинским движением.

...........................
При нормальных условиях мы были бы вынуждены ждать весны и вскрытия озера Байкал и только тогда начать массовую перевозку к востоку от Байкала подвижного состава, а до середины марта довольствоваться тремя парами поездов в сутки. (На один ледокол надежда была плохая, ибо успех работы был весьма незначительный, а остановки в действии частые.)
.........................
Куропаткин Александр Николаевич
Русско-японская война, 1904-1905: Итоги войны
....................
То есть повторюсь, постройка Транссиба - успех, но вот построена была только основа.


2. В атаку на танки с шашками наголо ходила польская конница в 1939 году. Танки - немецкие...

Не совсем так. Случай этот разбирался, вот из Исаева:

Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37– С.98–99] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...». [38– С.51] Кавалеристы стали представляться какими-то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками.
................................
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены.
...............................
«Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, Яуза, 2004.
Глава 5.
С шашками на танки

Вот где так зловонно попахивает теорией заговора. Не правда ли?
- Не-а. Банальная подрывная работа. Ведется Западом давным-давно, но вот сюрприз - не только против России.
Вопрос: зачем Соросу чтобы русский Иван стал мыслить иначе?
- Да множество причин.
Противоречите сами себе.
Не пойму что вы подразумеваете под термином "подрывная работа"!?
Одно от другого не далеко ушло. В любом случае "банальная подрывная работа Ведется Западом давным-давно" - это и есть то что мы с вами называем немного разными именами. сговор группы лиц. заговор (если по старинке)))). в данном случае подрывная работа в одиночку обречена на провал.

Я имел ввиду, что и Ту-144 и "Конкорд" выполнены по одной аэродинамической схеме. А французы что, сами додумались?
Да если и не сами, кому в плюс?? Бартини.
хотя по вашему и так получается что у французов мозги куринные.. смех и грех..

вы уж лучше стандартной логикой пользуйтесь
Нет уж лучше вы расширьте возможности своей "стандартной", иначе диалог рискует много потерять в объеме и стать плоским.

Экономика - провал. К январю 1917 голодала уже армия. Надо доказывать? В феврале (без всяких большевиков, заметьте) страна развалилась.
Это прямой результат, как вы говорите "банальной подрывной работы". Связь чувствуете?
без всяких большевиков ну так уж и без них, ага..

Вы читали "Начальники Западно-Сибирской ж.д."? Это так, навскидку
Труды Витте вам в помощь.
Нет, не в помощь. Представьте какие мемуары напишет, ну допустим Чубайс.
читал. А Витте с Чубайсом сравнить - это сильно, сильно......
А что транссиб, пропускная способность его, спустя сколько лет коммунистической власти стала удовлетворять потребности??

Битва подо Ржевом. Интерес не праздный.
Да вот вам Д/Ф "Неизвестная битва Георгия Жукова". пожалста
Только не надо по этому поводу тянуть про "подрывную работу". не катит.

Противоречите сами себе.

Да ни в коем разе.
Просто вы не видите иронии кое-где.


Не пойму что вы подразумеваете под термином "подрывная работа"!?

А ее всегда и везде ведут государства против друг друга.
Только нюанс - Россия здесь ничем не выделяется.
И против нее ведут, и против других - тоже. И мы в долгу не оставались. Если вы вот поинтересуетесь историей Китая, то увидите, что китайцам как раз больше причин обижатся на всех и верить в теорию "весь мир против китайцев".

Одно от другого не далеко ушло. В любом случае "банальная подрывная работа Ведется Западом давным-давно" - это и есть то что мы с вами называем немного разными именами. сговор группы лиц. заговор (если по старинке)))). в данном случае подрывная работа в одиночку обречена на провал.


Эта как я выражаюсь "подрывная работа" ведется каждой страной на протяжении всей истории.
Обратите внимание а политику Англии по отношению допустим к Германии и Франции.
И куда была направлена их политика. И где тут глобальный заговор?

Я имел ввиду, что и Ту-144 и "Конкорд" выполнены по одной аэродинамической схеме. А французы что, сами додумались?
Да если и не сами, кому в плюс?? Бартини.
хотя по вашему и так получается что у французов мозги куринные.. смех и грех..

Опять вы не поняли. (наверно надо мне больше смайликов ставить)
Французы разработали свою схему.
Бартини тут не при чем. А самолеты внешне одинаковые.


вы уж лучше стандартной логикой пользуйтесь
Нет уж лучше вы расширьте возможности своей "стандартной", иначе диалог рискует много потерять в объеме и стать плоским.

Ну с вашим умением квотить он скоро свернется в точку.


Это прямой результат, как вы говорите "банальной подрывной работы". Связь чувствуете?

Нет тут связи. Экономика не выдержала. При чем тут заговор?
Армия голодает - это англичане специально так придумали?
Мы им как союзники очень даже был нужны, да вот слабосилен союзник оказался.



без всяких большевиков ну так уж и без них, ага..

Так а вы не стесняйтесь, ссылки приводите. Для начала поинтересуйтесь численностью партии большевиков и где они находились.



читал. А Витте с Чубайсом сравнить - это сильно, сильно......

Читали говорите? А книга-то в продажу и не поступала
Чтобы оценить деятельность чиновника надо послушать оценку со стороны или посмотреть на результаты работы. Вот здесь экономическое состояние России к 1914 году:
Головин Николай Николаевич
Военные усилия России в мировой войне


А что транссиб, пропускная способность его, спустя сколько лет коммунистической власти стала удовлетворять потребности??

К 1926 году вышли на уровень 1913.
За 30-е годы дорога была перестроена и модернизирована.

[Да вот вам Д/Ф "Неизвестная битва Георгия Жукова". пожалста
Только не надо по этому поводу тянуть про "подрывную работу". не катит.

Редко прибегая к прямому вранью, создатели фильма «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова» с ловкостью опытных фокусников переполнили картину передержками и подтасовками.
Жульничество начинается уже с названия. Складывается впечатление, что о боях под Ржевом до сих пор ничего не писали, а товарищ маршал 14 месяцев безвылазно сидел под городом и без передышки штурмовал его, зазря проливая реки крови.

На самом деле ни первая, ни вторая фраза не соответствуют действительности. В последние годы о боях вокруг Ржева выпущено изрядное количество книг, написанных с самых разных позиций. И даже в советскую эпоху любой интересующийся историей Второй Мировой войны мог прочесть о происходивших там боях в воспоминаниях маршала Жукова, мемуарах командира 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерала Белова, дневнике начальника германского Генштаба Гальдера и других работах. Поскольку сражения складывались для Красной Армии неудачно, писали скуповато, но неизвестными эти операции назвать никак нельзя.
............................
Говорящие о многократно больших жертвах, жульничают, чтобы создать эффект кровавой и бессмысленной бойни. Они прибавляют к безвозвратным потерям санитарные, зачисляют в покойники всех раненных, контуженных и заболевших и действительно получают цифру под 2 миллиона.
..........................


Юрий Нерсесов
Ржевские иллюзионисты

А остальные вопросы вы поскипали?

Фильм смотрел. Фильм понравился. Че греха таить, не любили наши генералы говорить о своих поражениях. Это и понятно! Целые армии попадали в плен при примерно одинаковом вооружении.
6-я и 37-я под Харьковом! Кто ответил? Ничего не слышал! А это не один десяток дивизий.
И вообще, в Советское время было не принято об этом говорить открыто. А почему изьяли учетные карточки из военкоматов, погибших и пропавших без вести?
Больше неизвестности - лучше для государства! А фильм хороший! Чувствуются конечно компьютерные технологии, но реальность событий отражена. А вы читаете воспоминания простых
солдат о войне? Так вот они или вообще не говорили о войне, или говорили со слезами на глазах, такие вещи, что ни один генерал не скажет.
Я не хочу сказать, что не умели наши солдаты воевать! Умели и воевали, когда было чем. А то и просто шли на смерть! Кто получал награды? Генералы. А кто оставался гнить в сырой земле
- солдаты! Поэтому отношение к войне разное у солдат и генералов. И сколько бы генералы не написали бы о войне, информация всегда будет половинчатой!

Фильм смотрел. Фильм понравился.

Чем? Передергиванием и откровенным враньем?


Че греха таить, не любили наши генералы говорить о своих поражениях. Это и понятно!

Во-первых - ни одна армия не любит говорить о своих поражениях.
Во-вторых - описание событий по Ржеву широко представлено в той же "Истории Второй мировой".


Целые армии попадали в плен при примерно одинаковом вооружении.

Вы про Дюнкерк много слышали? А там 2 (две) великие державы того времени - Англия и Франция полностью потеряли свои армии и вооружения. От позорного плена английскую армию спас только приказ Гитлера.


6-я и 37-я под Харьковом! Кто ответил? Ничего не слышал!

С вашей точки зрения.

История Второй Мировой войны 1939 - 1945 гг.
Том пятый.
2.Сражения на Керченском полуострове и в районе Харькова



И вообще, в Советское время было не принято об этом говорить открыто. А почему изьяли учетные карточки из военкоматов, погибших и пропавших без вести?

Опять же - по вашей точке зрения.
Вся информация есть и опубликовывалась.
Насчет изьятия - вот вам пример - при обьединении трех военкоматов в 1 архивы были уничтожены из-за невозможности хранения. Только вот это случилось лет 5 назад. Опять заговор?

А фильм хороший! Чувствуются конечно компьютерные технологии, но реальность событий отражена.

Фильм - стандартная агитка по мемуарам немецких генералов.


А вы читаете воспоминания простых
солдат о войне? Так вот они или вообще не говорили о войне, или говорили со слезами на глазах, такие вещи, что ни один генерал не скажет.


Более чем достаточно. И мемуары они разные. А война штука страшная.
Есть мемуары Зайцева и есть пасквили Астафьева.


Я не хочу сказать, что не умели наши солдаты воевать! Умели и воевали, когда было чем.

Вот расскажите мне, когда в истории России была армия которая успещно воюет с _первых дней войны_

([quote name='ALT' date='2
Более чем достаточно. И мемуары они разные. А война штука страшная.
Есть мемуары Зайцева и есть пасквили Астафьева.)
АLT,как определить пасквиль это или не пасквиль....

Уважаемые форумчане!
С прискорбием сообщаю, что из нашей жизни ушел умнейший и талантливейший человек,
Лидер Концептуальной Партии «ЕДИНЕНИЕ»
Петров Константин Павлович,разработавший собственную
КОНЦЕПЦИЮ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ России, сокращенно КОБ.
В которой пытался объяснить народу, каким образом сделать нашу жизнь лучше и чище.
Пытался открыть русскому народу неизвестное о «Тайнах управления человечеством»
Ему удалось познакомить со своими трудами Путина В.В., бывшего в то время президентом.
Его труды изучают многие университеты России: Томский, Московский и другие.
Человеку не так уж много отведено времени на этой Земле,
но многие пытаясь сделать что-то доброе для России вообще работают на износ. А если это идет еще и
в разрез с правящей элитой, то противодействие многократно увеличивается. О чем многократно
приходилось наблюдать воочию. Даже можно привести в пример тот факт, что в нашем городе
не разрешили Константину Павловичу выступить на местном телевидении, потому что боялись
информации, исходящей от этого умного человека.
Почему России, многие тысячелетия не дают жить спокойно? Да потому что у нас богатая страна!
Но люди, живущие в этой стране - очень бедные. Но это несовместимо! Как уйти от этого? Вот об этом
Петров К.П. и рассказывал в своей программе КОБ. В частности, основной единицей валюты он предлагал ввести энерго-рубль и от этого отталкиваться. У нас страна с богатешей энергетикой, но денег вечно нет, для нас нет.
Константин Павлович очень негативно относился к проблемам, связанным с выпивкой и курением.
Пытался, научным языком объяснить вред этих пороков для человека. Знал наизусть не только
христианскую библию, но и другие религиозные учения. Единственно с чем я был не согласен с ним,
это его отношению к Сталину. Но сдесь может я и не прав, поскольку не обладаю той глубиной знаний,
которую имел данный человек. Больно, когда уходят от нас близкие люди, друзья. Но такова жизнь!
Константин Павлович оставил свой след на Земле и ростки его труда обязательно взойдут!

было 3 (как мне помнится) выпуска "Истории..." однотомник, 6-томник и 12 томник, в котором?
Какая информация опубликовывалась? Где? Какие 3 РВК объединились, когда?
Михайловский с Куйбышевским объединены в начале 60, когда упразднили район, и что, с тех пор хранили картотеку, а потом, 5 лет назад уничтожили, места не стало хватать?
По моим данным (взятых с солдат.ру) картотеки уничтожили в конце 40-начале 50 (по всей стране).

Армиями командуют генералы, от их умения управлять зависит, как воюет армия.

было 3 (как мне помнится) выпуска "Истории..." однотомник, 6-томник и 12 томник, в котором?

12 томник

История Второй Мировой войны 1939 - 1945 гг.
Издание: Ордена Трудового Красного Знамени Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва - 1973



Какая информация опубликовывалась? Где?

А о чем речь-то идет?



Какие 3 РВК объединились, когда?
Михайловский с Куйбышевским объединены в начале 60, когда упразднили район, и что, с тех пор хранили картотеку, а потом, 5 лет назад уничтожили, места не стало хватать?

Уточню. Один из них -Здвинский, это точно.Меня вопрос интересовал чисто практически - при обьединении были переданы старые карты местности. Все пошло в костер(


По моим данным (взятых с солдат.ру) картотеки уничтожили в конце 40-начале 50 (по всей стране).

Читал. Историки ее никак не комментируют, хотя вопрос могу задать Исаеву - он работает в архивах как раз, что он думает по этому поводу.
С моей точки зрения уничтожением карточек потери не спрячешь, это очевидно.
Демографию не обманешь, так что скорее всего или дурь чиновников или практический интерес.




Армиями командуют генералы, от их умения управлять зависит, как воюет армия.

Ну и далее? Наши плохо командовали? Бывало и плохо, не спорю. А кто командывал лучше?
Может примеры приведете?

Здвинский никак не мог быть объединен с Куйбышевским РВК, скорее с Барабинским!
И когда это было? Что касается Куйбышевского, то учетные карточки хоть и выборочно - но хранятся!
Если бы дело было в помещении, то сожгли бы все. Хотя ничего отрицать нельзя. Вообще, за такие вещи надо судить! Но как судить, если приказ идет сверху.

Здвинский никак не мог быть объединен с Куйбышевским РВК, скорее с Барабинским!
И когда это было?

Речь про Барабинский военкомат и идет.
Обьединение было 3-4 года назад.


Что касается Куйбышевского, то учетные карточки хоть и выборочно - но хранятся!

Ну а кто выборку делал и по каким параметрам?


Если бы дело было в помещении, то сожгли бы все.

Зачем в помещении? Делается костерчик, и вперед.


Хотя ничего отрицать нельзя. Вообще, за такие вещи надо судить! Но как судить, если приказ идет сверху.

У нас в России с архивами проблема всегда. (

Пора подводить итоги,так есть Будущее России или как....