Лучше расскажи как крестьяне за трудодни самолеты для фронта покупали.

Был такой крестьянин - Ферапонт Головатый, во время войны сдал все, что имел, в фонд обороны.
Как раз хватило на постройку самолета.

см. историю СССР за 10-й класс... скучно...

Ха-Ха...учебник истории...там и про стахановца тебе написали..Ну и...пропаганда всё это...а реально бригада на него работала...А крестьянин твой был членом правления колхоза ( уже настораживает)и сдал он не всё что имел, а выручку от 200кг.мёда и пасека была колхозная, кооператоров однако тогда не было...так что бедные колхозники...и поменьше читай учебников...а побольше слушай очевидцев...они пока ещё есть....Скучно...

А зачем? Вы себя ответами не затрудняете. Попробуйте ответить - будут ответы и вам.
Да и кстати, здесь принято на "ты" или мы с вами лично знакомы?

Рассказы очевидцев слышал не раз, даже читать приходилось - в книге по материалам конференции в местном краеведческом музее 2002 года. Очень много подробных воспоминаний, причем собранных школьниками.

Вот только осадок от них какой-то странный остается - читаешь, как людей силой в колхоз загоняли, и жили-то они трудно, и голодали, и выполняли план из последних сил, и премии грошовые получали - отрез на платье и т.п. - а в конце написано - награжден медалями "Ветеран труда", "За доблестный труд в ВОв", "К 100-летию В.И.Ленина" и проч., кое-кто - даже орденом Октябрьской революции.

Жалуется человек, детям про трудное прошлое рассказывает, а у самого наград побольше, чем у иного фронтовика - герой труда. Нестыковочка получается. Или это прозрение такое было, пришло вдруг, как свет далекой звезды? Или как у жирафа - шея длинная, резьба мелкая, пока дойдет...

А коммунистов ругать легко. Только их у власти без малого лет 20 как нет. Что интересно - 30% мест в думе, и ни одного коммуниста-губернатора...

то ALT:
[quote]
Астафьев с 1924 года. То есть дореволюционного времени он не может знать и "прочуствовать".
Он рассуждает о геополитике с позиции сильно малограмотного человека.
[/quote]
Вот скажите, а что мешает любому человеку назвать Ваши утверждения "малограмотными"??
Почему получается Вы информированы лучше чем человек родившийся задолго до вас? Непонятно.

[quote]
Война началась бы в любом случае, не важно какая власть была бы в России.
Это не наша война. Не мы ее организовывали - мы в нее были втянуты, как и в Первую мировую.
Ссылки, будьте так любезны. Особенно про вершины технического прогресса царсокй России, как наиболее наглядно показывающие ее индустриальную мощь.
[/quote]
Золотые слова. Ну конечно же втянуты. И втянуты специально, по глубокому замыслу. И в первую и во вторую. И в революцию тоже....
Про вершины технического прогресса в царской России: почитайте о достижениях Столыпина, Витте....
Главное - железная дорога, которая открывала безграничные просторы для дальнейшей индустриализации.

[quote]
А до революции мы жили лучше? И наши деды с дуру полезли менять власть строго от жиру?
[/quote]
Вы все таки уверены что наши деды полезли менять власть? Революция была сделана руками рабочего народа, и всего то лишь... Ху из Ленин, Троцкий.. читайте.

[quote]
Это круто. А гибель динозавров к большевикам не пробовали привязать? (шучу)
[/quote]
Вот тут я могу обвинить Вас в недальновидности. Точно также как и вы Астафьева
Кризис...Просто это все звенья одной цепи.

[quote]
Как до революции? С регулярными голодоморами, барями, холопами, в роли сырьевой колонии?
[/quote]
Ого! А коллективизация - это гуд! А Продразверстка!? В роли сырьевой колонии - это великая мечта жидов, кто больше всего и заботится о всяческих переворотах на Руси нашей с вами..

[quote]
А с чем надо? У нас были другие периоды?
У нас нет другой страны и истории.
[/quote]
Вот и я про что. А наше с вами глубокое заблуждение и всеобщее не понимание вещей - усугубляет ситуацию на порядок. История нас учит, учит, а мы не видим этого. Печально. За державу обидно..

[quote]
Так я вот и предлогаю вам описать процесс создания чудо-страны. Начните с января 1917.
[/quote]
Давайте вместе помечтаем. Всеобщими усилиями, так скать...Может получится.
А то по тому пути, который вы так рьяно защищаете, чудо-страны не вышло почему то...

[quote]
Подьма чего? Будьте любезны, тут ссылки мне надобны. Статистика 1913 года вполне пойдет, только по странам мира. Вот тогда и поговорим о подьеме, и что такое подьем и почему в аграрной стране
он невозможен.
[/quote]
Брежнев все сравнивал с 13 годом, и, как ни странно планы перевыполнялись! Это в конце 70-х то... А сейчас сравнивать с 1913 годом - маразм. Я не хочу сравнивать надои молока, план покоса, гектары и т.д.
Тут все дело в методах "борьбы за урожай".

[quote]
Они строят коммунизм. Вот способ у них действительно свой. И они уже сверхдержава без 5 минут.
А мы где? И кстати почему?
[/quote]
А где мы? Не видать? А не потому ли мы там, что искусственно созданное рано или поздно рушится!? Просто так было надо. И еще, почему - да потому что (как четко подметил товарищь lom) - "чехарда покойников со свинцовыми задницами вместо головы".

[quote]
Ну так порадуйте знаниями. Я вот как-то не в курсе.
[/quote]
Знания - сила. Добывайте. Да поможет вам Internet.

[quote]
Майн Кампф - агитация? А вы эту книгу читали?
[/quote]
Ну не совсем агитация, вы не правильно поняли меня.
Я не читал, но вкратце смысл знаю, читать не собираюсь.
А Вы читали?

[quote]
Вы скажите, какие вам факты нужны. Их с избытком есть. От статистики до воспоминаний.
[/quote]
Как? Уже прошло? Свершилось? А я где был что не видел ничего? Какие факты могут быть из "несостоявшейся пьесы"????? Вы о чем это.
А к статистике вообще отношусь предвзято. Нет у нас независимой статистики.

[quote]
1917 год - финал. Точка невозврата - где-то начало 19 века.
[/quote]
Финал чего? Глобализация еще не завершена.

[quote]А коммунистов ругать легко. Только их у власти без малого лет 20 как нет.[/quote]
А еслиб не было их, и не ругали бы.
ps. модер, поправь пжалста, чето с цитатами глюк, не исправляется

[quote]
Вот скажите, а что мешает любому человеку назвать Ваши утверждения "малограмотными"??
Почему получается Вы информированы лучше чем человек родившийся задолго до вас? Непонятно. [/quote]

Потому что я читаю по теме. А господин Астафьев – нет.
Вот например господа Лиддел Гарт, Типпельскирх и Уинстон Черчилль значительно старше господина Астафьева, и все они в голос утверждают что начало Второй мировой войны было предопределено Версальским миром. И строй России, (да и сама Россия что и в ту и в другую войну являлась объектом, а не субъектом мировой политики) никакого влияния на причины возникновения войны не оказывал.
Все перечисленные персоны являются действующими участниками той войны, только в ранге от руководителя государства до генерала генштаба, в отличии от фронтового шофера Астафьева.
Ведь он так рассуждает не только о геополитике.
«Ил-2» плохой самолет, потому что хвост фанерный, это тоже от него.
Вот и оцени уровень «гуру».



[quote]
Золотые слова. Ну конечно же втянуты. И втянуты специально, по глубокому замыслу. И в первую и во вторую. И в революцию тоже.... [/quote]

Я не сторонник «теории заговора». Мировые войны – не наши. Мы были втянуты в европейские разборки. Но с революцией сложнее. Революция – это следствие социальной болезни и «земельного тупика». Если обратится к аналогии, то революция это острая стадия старой болезни, причем болеет человек заведомо ослабленный.
В большинстве стран Европы были социальные волнения к концу Первой мировой, но только Россия развалилась. Кстати тут интересно почитать Петра Дурново. Это наш российский Нострадамус, в прямом смысле этого слова. Вот что он пишет в записке царю в феврале 1914 года за полгода(!) до войны:

Ведь не подлежит сомнению, что война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые ресурсы России. Придется обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром. Не стоит даже говорить о том, что случится, если война окончится для нас неудачно. Финансово-экономические последствия поражения не поддаются ни учету, ни даже предвидению и, без сомнения, отразятся полным развалом всего нашего народного хозяйства. Но даже победа сулит нам крайне неблагоприятные финансовые перспективы: вконец разоренная Германия не будет в состоянии возместить нам понесенные издержки. Продиктованный в интересах Англии мирный договор не даст ей возможности экономически оправиться настолько, чтобы даже впоследствии покрыть наши военные расходы. То немногое, что может быть удастся с нее урвать, придется делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи. А между тем военные займы придется платить не без нажима со стороны союзников. Ведь, после крушения германского могущества, мы уже более не будем им нужны. Мало того, возросшая вследствие победы, политическая наша мощь побудит их ослабить нас хотя бы экономически. И вот неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадем в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом
………………..
Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.
Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.
………………
П. Н. Дурново.
Записка Дурново.
Февраль 1914 г.


[quote]
Про вершины технического прогресса в царской России: почитайте о достижениях Столыпина, Витте.... [/quote]

Гм. Какое отношение имеют перечисленные господа к техническому прогрессу?


[quote]
Главное - железная дорога, которая открывала безграничные просторы для дальнейшей индустриализации. [/quote]

Сама по себе железная дорога ничего не открывает. Железные дороги были и в колониях.
Повторяю, без решенного земельного вопроса о индустриализации говорить нечего.

[quote]
Вы все таки уверены что наши деды полезли менять власть? Революция была сделана руками рабочего народа, и всего то лишь... Ху из Ленин, Троцкий.. читайте. [/quote]

Без поддержки крестьянства любая революция была бы обречена. А это 80% населения.
Рабочие – слишком тонкий и узкий слой. Ленин и Троцкий опять же не рабочие, они тут каким боком?


[quote]
Вот тут я могу обвинить Вас в недальновидности. Точно также как и вы Астафьева
Кризис...Просто это все звенья одной цепи. [/quote]

Это извиняюсь фантастика. Это все равно что стоя под дождем утверждать что его наслали только на вас лично)


[quote]
Ого! А коллективизация - это гуд! А Продразверстка!? В роли сырьевой колонии - это великая мечта жидов, кто больше всего и заботится о всяческих переворотах на Руси нашей с вами.. [/quote]

Коллективизация – это решение земельного вопроса.
Продразверстка – решение зернового вопроса в условиях военного времени.
Введена кстати впервые Временным правительством. (сюрприз?)

[quote]
Вот и я про что. А наше с вами глубокое заблуждение и всеобщее не понимание вещей - усугубляет ситуацию на порядок. История нас учит, учит, а мы не видим этого. Печально. За державу обидно.. [/quote]

Ну вы бы все же оставляли хоть кусок предыдущего сообщения, что бы было видно к чему относиться ваш ответ.


[quote]
Давайте вместе помечтаем. Всеобщими усилиями, так скать...Может получится.
А то по тому пути, который вы так рьяно защищаете, чудо-страны не вышло почему то...
[/quote]

Впервые в своей истории Россия стала мировой державой. Причем промышленной и законодательницей мод по многим направлениям.
Чтобы добиться такого же результата в рамках того строя надо было провести земельный передел в начале 19 века, пережить неизбежные социальные потрясения, упразднить институт монархии и дворянства – или низвести его до английского уровня, и к началу 20 века иметь промышленный потенциал хотя бы как у Франции, не влазить в долги, не встревать в войну (хотя бы до 1917 года) а там как Америка, бодро и весело войти в круг победителей – на своих условиях, разоружить Германию (!) и тогда, возможно обошлись бы и без Второй мировой.

[quote]
Брежнев все сравнивал с 13 годом, и, как ни странно планы перевыполнялись! Это в конце 70-х то... А сейчас сравнивать с 1913 годом - маразм. Я не хочу сравнивать надои молока, план покоса, гектары и т.д.
Тут все дело в методах "борьбы за урожай". [/quote]

Я вас прошу не сравнивать, а посмотреть что представляло собой сельское хозяйство аграрной страны как вы говорите в «начале подъема».
Это не подъем, это аграрный тупик.

По оценкам Майкла Корта,доходы России на душу населения по сравнению с
"европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между
1860 и 1910 гг. Россия по
данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла
обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени".
По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была
равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно
были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину
меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у
России. Более половины промышленного оборудования империи все еще
импортировалось".
Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой
промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что
производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9
единицам, то есть она находилась на 22 месте, уступая своим вассальным
государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как
Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам.


[quote]
А где мы? Не видать? А не потому ли мы там, что искусственно созданное рано или поздно рушится!? Просто так было надо. И еще, почему - да потому что (как четко подметил товарищь lom) - "чехарда покойников со свинцовыми задницами вместо головы".[/quote]


Что значит «искусственно созданное»? СССР ломали и держали в блокаде примерно 50 лет. Англия не выдержала и 1 года – и разменяла империю на эсминцы.

[quote]
А между тем в Финляндии - экс часть Российской империи - красные коммисары отгребли. "[/quote]

С прошлого раза пропустил. Это вы про войну 1939? Так это Финляндия отгребла по полной программе.

[quote]
Знания - сила. Добывайте. Да поможет вам Internet. [/quote]

Это извиняюсь пустопорожнее напутствие. Вы мне предлагаете самому искать ответы на свои вопросы? Все же оппонента надо хоть немножко уважать.


[quote]
Ну не совсем агитация, вы не правильно поняли меня.
Я не читал, но вкратце смысл знаю, читать не собираюсь.
А Вы читали? [/quote]

Разумеется. Эту книгу агитационной назвать нельзя. Она написана корявым языком с заплетающимися мыслями.(образно) Поэтому кстати, для агитации не использовалась.
Для агитации у Гитлера был Геббельс.



[quote]Как? Уже прошло? Свершилось? А я где был что не видел ничего? Какие факты могут быть из "несостоявшейся пьесы"????? Вы о чем это. [/quote]

Вот об этом.

[quote]В общем, в нашем споре нехватает фактов из "той, другой, неизвестной" истории России, хотя скверных из "настоящей" хватает с лишком, даже больше.[/quote]

Я понял что «неизвестная Россия» это Россия до 1917 года.

[quote]А к статистике вообще отношусь предвзято. Нет у нас независимой статистики. [/quote]
Статистики больше чем достаточно, разной. Без статистики говорить о глобальных проблемах строительства и разрушения государств не получится.
Это диалог двух бабок на завалинке получится)

[quote]Финал чего? Глобализация еще не завершена.
А еслиб не было их, и не ругали бы. [/quote]

Тут вообще непонятно. Я говорю о финале царской России, а вы о чем?

За девять путинских лет Россия получила свыше триллиона нефтедолларов. Что же сделано на эти деньги? Каковы результаты? По данным Левада-центра, 35% представителей среднего класса хотят, чтобы их дети уехали из России. Нам рассказывают, что Россия встала с колен, и поэтому ее не любят. Но люди хотят, чтобы их дети уехали туда, где нас не любят, оттуда, где мы встали с колен.

За девять лет и триллион долларов в России не построено ни одной настоящей автомагистрали. Дорога Москва — Санкт-Петербург достойна пера нового Радищева. Трасса Ростов—Дон оспаривает у нее звание Дороги смерти. В 2004 году президент Путин открыл трассу Чита — Хабаровск, но ее участки до сих пор не заасфальтированы. Водители, которые перегоняют «японки» на Урал, едут по засыпанной щебенкой дороге, обложив кузов картонными ящиками.

За это время построено много президентских резиденций. Есть морская резиденция, Константиновский дворец и «Красная поляна». Строят «Лунную поляну» и перестраивают дворец Бисмарка под Калининградом, только что в Екатеринбурге закончили, считай, одноразовую (на саммит ШОС) резиденцию всего-то за 1,35 млрд руб. Резиденциям хозяев России позавидует Людовик XIV. Но дорог у нас по-прежнему нет.

Правоохранительная система России разложилась полностью. Дело не в том, что она состоит из бандитов. О нет. Инстинкт ловить преступника у сыщика в крови, и этот инстинкт надо долго подавлять. Сыщики сами говорят: «Нам надоело работать на преступников. Почему нам указывают, какие преступления можно раскрывать, а какие нет?» Система разложилась из-за неписаного закона: власть — это право на совершение преступления. Если жертва преступления жалуется, значит, она выступает против государственного строя

Внешняя политика России строится по принципу: мы дружим с теми, с кем можем пилить бабло. Режимы Кубы, Ирана и Северной Кореи не имеют между собой ничего общего, кроме того, что с их лидерами можно договариваться чисто конкретно. С лидерами США или Великобритании о пилежке договориться нельзя, и поэтому они — «проклятый Запад».

У России нет союзников. У нее есть содержанки. Армении мы заплатили 500 млн долл. за неучастие в маневрах НАТО на территории Грузии. Киргизии мы заплатили 2 млрд долл. за Манас. Лукашенко мы тоже заплатили несколько миллиардов за признание Абхазии и Южной Осетии, но батька деньги взял, да нас кинул. Даже те страны, которых мы защищаем, не являются нашими союзниками. Никакие США не хамят России так, как Северная Корея.

В России нет высокотехнологического бизнеса. Мы импортируем все: немецкие микроволновки, финские унитазы, китайские телефоны, индонезийские кроссовки, японские машины. Это и понятно: никто не будет организовывать высокотехнологическое производство в стране, где это производство, если оно маленькое, у него отберет майор, если среднее — генерал, а уж если больше — сам Кремль.

Зато нам объясняют, что Запад нас не любит. Теория суверенной демократии в ее текущем виде предполагает, что России нужна не парламентская болтовня, а вертикаль власти, что кодом западной цивилизации является выгода, а кодом российской — духовность, что два славянских народа должны жить вместе, и тот, кто говорит о государственности Украины, совершает преступление. В связи с этим хочется напомнить: три основных тезиса книги под названием Mein Kampf гласят, что истинная демократия состоит не в парламентской болтовне, а в выборе вождя, что государственность должна быть основана не на экономике, а на духовности и что два германских народа должны жить вместе, и тот, кто говорит о раздельной государственности Германии и Австрии, совершает преступление.

Переломным моментом в появлении этой новой России стал арест Ходорковского. Стремление Ходорковского построить открытую компанию вошло в неодолимое противоречие со стремлением Кремля построить закрытое общество. Невероятно, но факт: Кремль забрал у Ходорковского компанию, но за это время не освоили ни восточносибирских месторождений, ни Ковыкты, ни Штокмана, ничего, кроме 500 млрд долл., взятых в долг на Западе в дополнение к халявному триллиону.

Наверное, вы заметили, что я ни разу не употребила слова «демократия». Ибо вещи, о которых я говорю, не опираются на демократию. Они опираются просто на здравый смысл. Мы по-прежнему заученно повторяем, что Запад — наши враги, но фокус в том, что за последние 15 лет Запад стал везде. Это раньше люди приезжали из США и говорили: «Ой, какие там супермаркеты». А теперь люди приезжают из Турции и говорят: «Ой, какие там отели!» Приезжают из Иордании и говорят: «Ой, какие там дороги!» Приезжают из Китая и говорят: «Ой, какое там производство!»

Чтобы строить дороги вместо императорских резиденций, вовсе не нужно демократии. Достаточно понимания того, что власть — это ответственность. Водораздел между открытым миром и странами-изгоями проходит не по линии демократия — диктатура. Он проходит по гораздо более простой классификации, данной еще Аристотелем: хороший правитель — плохой правитель. «Бог дал нам папство, так насладимся же им», — сказал папа Лев Х Медичи. «Бог дал нам Россию, насладимся же ею» — вот лозунг нашей партии власти.

Юлия Латынина
обозреватель «Новой»

не понял логики- если значок дали , значит всё хорошо?



А куда ж они делись?- вымерли , наверное, как мамонты...))) И где ж эта братская могила? (Подсказка: "единая россия"- партия умерших комуняк, брр...на свет выходить не любят, ведут сумрачный образ жизни- что-то мне это напоминает..ааа....)

[quote]
Вот например господа Лиддел Гарт, Типпельскирх и Уинстон Черчилль.....
являются действующими участниками той войны, только в ранге от руководителя государства до генерала генштаба, в отличии от фронтового шофера Астафьева.
[/quote]
Господа влиятельные, спора нет. А где же в этом списке коммунисты, которые умны как боги!? Да все просто - "..Большевики были заурядной партией и никакой программы выхода из кризиса не имели..("Неизвестный Столыпин" С.Миронов)" - отсюда вывод.
А вот так, по своему, именно простой фронтовой шофер выразил общую волю простого трудового народа, в отличие от генералов генштаба. У них другие планы были. Взгляды лапотников их никогда не колышыли. А он просто взял и выразил то, что действительно было нужно людям.
«Ил-2» плохой самолет, потому что хвост фанерный - ВОТ ОНА ПРАВДА людская!!!!
И как же на фанерном самолете большевики хотели завоевать весь мир и посеять коммунизм!????
Да, все намного проще чем кажется.
Вот тебе и уровень "гуру". Мудрость жизни вся в народе.
Я думаю на этом хватит упоминать Астафьева в этой теме.
И про Петра - "Нострадамуса" - это вы зря здесь загнули, не хочу даже говорить об экстрасенсах, провидцах и прочей нечисти... не серьезно - 5 "Б" вторая четверть.

[quote]
Сама по себе железная дорога ничего не открывает. Железные дороги были и в колониях.
Повторяю, без решенного земельного вопроса о индустриализации говорить нечего.
[/quote]
Само по себе ничто ничего не открывает. Это и ежу понятно. А ЖД, конкретно Транссиб открывала в первую очередь намного большие торговые способности, а это уже извините совсем не мало для развития империи вцелом.
По решению земельного вопроса - вот тут в пору Столыпин с реформой (см. ниже), и прочие достижения Витте.

[quote]
Без поддержки крестьянства любая революция была бы обречена. А это 80% населения.
Рабочие – слишком тонкий и узкий слой. Ленин и Троцкий опять же не рабочие, они тут каким боком?
[/quote]
Не воспринимайте буквально, крестьянин тоже работает, как и рабочий. Вот что я имел ввиду, а не просто однокоренные слова.
Ленин с Троцким - как раз тут не боком, а прямой наводкой, с иностранными капиталами...

[quote]...Кризис...Просто это все звенья одной цепи....
Это извиняюсь фантастика. Это все равно что стоя под дождем утверждать что его наслали только на вас лично)
[/quote]
Это не фантастика. Это глобализация. Повторюсь - это все звенья одной цепи.

[quote]
Ну вы бы все же оставляли хоть кусок предыдущего сообщения.....
....У нас нет другой страны и истории.
[/quote]
Вот и я про что. А наше с вами глубокое заблуждение и всеобщее не понимание вещей - усугубляет ситуацию на порядок. История нас учит, учит, а мы не видим этого. Печально. За державу обидно..

[quote]
Впервые в своей истории Россия стала мировой державой. Причем промышленной и законодательницей мод по многим направлениям.
Чтобы добиться такого же результата в рамках того строя надо было провести земельный передел в начале 19 века, пережить неизбежные социальные потрясения, упразднить институт монархии и дворянства – или низвести его до английского уровня, и к началу 20 века иметь промышленный потенциал хотя бы как у Франции, не влазить в долги, не встревать в войну (хотя бы до 1917 года) а там как Америка, бодро и весело войти в круг победителей – на своих условиях, разоружить Германию (!) и тогда, возможно обошлись бы и без Второй мировой.
[/quote]
Соглашаюсь:
1. Низвести дворянство до английского уровня.
2. Не встревать в войну до 1917 г.
3. Не влазить в долги.
Не соглашаюсь:
1. Разоружить Германию. Не в том соль. США видели в союзе Германии и Австрии потенциального врага, отношения всего запада, в том числе и Российской империи, носили реальную угрозу.
Итог - разъединение Германии и Австрии + стравливание европейских государств = вследствие чего Штаты поимели всех и вся. Вот этого нельзя было допускать.
[quote]
Это не подъем, это аграрный тупик.
[/quote]
И все таки, это был подъем, загнанный в тупик. Реформы прошли не так гладко как предполагалось. Эта проблема была разрешимой.
"Одним из нерешенных вопросов был вопрос, откуда взять землю. Существовало нерсколько возможностей. 1. Конфисковать помещичьи земли. 2. Послать крестьян на Восток и пусть сами ищут землю среди нераспаханной целины. 3. Дать крестьянам уже известные обследованные земли, принадлежащие казне. 4. Выкупить помещичьи земли. Столыпин убедил царя пойти по третьему и четвертому пути. Например, под переселение были отданы царские земли Алтая.
...
Правительство Столыпина провело и серию новых законов о переселении крестьян на окраины. Правительство ассигновало немалые средства на расходы по устройству переселенцев на новых местах, на их медицинское обслуживание и общественные нужды, на прокладку дорог.
....
Расселение крестьян по всей территории России позволяло не только ввести в оборот пустующие земли, но и навечно закрепить их за Россией. Расселить же крестьян хуторами и мелкими поселками требовалось не только по экономическим, но и по политическим причинам. "Дикая, полуголодная деревня, не привыкшая уважать ни свою, ни чужую собственность, не боящаяся, действуя миром, никакой ответственности, подчеркивал Столыпин, - всегда будет представлять собой горючий материал, готовый вспыхнуть по каждому поводу". Столыпин надеялся, что занятые обживанием крестьяне, не будут давить на правительство и за это время подоспеет новая система сельского хозяйства, основанная на использовании машинами невосполнимых источников энергии.
Из европейской России, где приходился 31 житель на квадратную версту, крестьян стали переселять в Сибирь, где жило менее одного человека на версту. Вместе со строительством Транссиба началась волна заселений. С приходом Столыпина ехать в Сибирь становилось выгодно. В декабре 1907 года заселение крестьянами Сибири начало стимулироваться государством, были введены льготы переселенцам. Переселенцу выдавали в полную собственность участок земли площадью до 15 десятин "удобной" земли и сколько угодно "неудобной" (казённая русская десятина - это не пресловутые "6 соток", а 30-80 или 40-60 саженей, что составляет 10925 кв. м, т.е. 100 соток - гектар). vi При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. 200 рублей - не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар - 7 копеек, мясо - 12 копеек. Оплачивалась четверть проезда, обеспечивались бесплатное питание и медицинская помощь. Выразивший желание выехать из Европейской России избавлялся на долгое время от всяких налогов...
("Неизвестный Столыпин" С.Миронов)
"
[quote]
Что значит «искусственно созданное»? СССР ломали и держали в блокаде примерно 50 лет
[/quote]
Искусственно созданное то и значит. Подложенное взамен требуемого.
Сначала давайте определимся по такому вопросу: что нужно простому работяге от властей? Какие показатели свидетельствуют о эффективности политики правящей партии?
В первую очередь - Уровень смертности/рождаемости, уровень развития медицины, ну и благосостояние народа. Остальное все - мелочи.
Вот от сюда и стоило начинать полемику.

[quote]
это Финляндия отгребла по полной программе
[/quote]
А что Финляндия в дерьме, а мы в шоколаде!?
Имелось ввиду конец красной власти.

[quote]
Знания - сила. Добывайте. Да поможет вам Internet.
...
Это извиняюсь пустопорожнее напутствие. Вы мне предлагаете самому искать ответы на свои вопросы? Все же оппонента надо хоть немножко уважать.
[/quote]
Ну что вы, ни в коем случае! Уважаю оппонентов.
Я это сказал к тому, что учавствуя в споре, необходимо иметь определенный запас знаний, и пытаться восполнять его по ходу движения.

[quote]
Я понял что «неизвестная Россия» это Россия до 1917 года.
[/quote]
Я имел ввиду тот путь который НЕ прошла Россия. От "до 1917 по сии дни"

[quote]
А к статистике вообще отношусь предвзято. Нет у нас независимой статистики.
....
Статистики больше чем достаточно, разной. Без статистики говорить о глобальных проблемах строительства и разрушения государств не получится.
Это диалог двух бабок на завалинке получится)
[/quote]
Не все то золото что блестит. Доверяй но проверяй.. и т.д. по всем пословицам. Ну не доверяю я ряду статистических данных, хоть убей меня.
Есть и такие данные которые построены именно по принципу "диалог двух бабок на завалинке".
Кстати, про этот наш диалог именно так и сказал бы сейчас коллега р2р.

[quote]
Финал чего? Глобализация еще не завершена.
....
Тут вообще непонятно. Я говорю о финале царской России, а вы о чем?
[/quote]
Заметьте, слово финал в диалоге впервые употребили именно вы. Не с меня спрос.
Я говорил про точку невозврата, т.е. развилка, перекресток дорог, путей развития - если вам так понятней. А вот финал еще впереди. Всеобщий такой финал. Финалище всех событий.

----------------------
Предлагаю не постить цитатками в цитатках - уж больно утомительно это. Определяем объект нашего спора и далее по теме, чтоб покомпактнее получалось, а то такими писулищами совсем неудобно. Честно слово.

Господа влиятельные, спора нет. А где же в этом списке коммунисты, которые умны как боги!?
………………………………………………………………………………….
Потому что специально подбираю цитаты не из коммунистов. Да и не умны они как боги.
Из источников времен СССР рекомендую
История Второй Мировой войны 1939 - 1945 гг. в 12 томах.
Издание: Ордена Трудового Красного Знамени Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва
………………………………………………………………………………….

Да все просто - "..Большевики были заурядной партией и никакой программы выхода из кризиса не имели..("Неизвестный Столыпин" С.Миронов)" - отсюда вывод.
………………………………………………………………………………….
Большевики были заурядной партией до 1917 года. После него они были правящей партией.
………………………………………………………………………………….
А вот так, по своему, именно простой фронтовой шофер выразил общую волю простого трудового народа, в отличие от генералов генштаба. У них другие планы были. Взгляды лапотников их никогда не колышыли. А он просто взял и выразил то, что действительно было нужно людям.
………………………………………………………………………………….
Да не выразил он ровным счетом ничего. Вся его идея – что во всем виноваты коммунисты.
По существу перепев либеральной пропаганды 90-х годов.
………………………………………………………………………………….

«Ил-2» плохой самолет, потому что хвост фанерный - ВОТ ОНА ПРАВДА людская!!!!
………………………………………………………………………………….
Да нет тут правды ни на грош. Банальная неграмотность.
Ил-2 был превосходным самолетом, с массой технических новшеств и прекрасными боевыми качествами. Немцы так и не освоили аналогичные технологии. А вот у англичан был самолет не бронированный, чисто деревянный. Однако «Москито» считается одним из лучших средних бомбардировщиков войны. Вот не нашлось у них своего Астафьева, который бы говорил о «кровавых правителях бросающих англичан в бой на фанерном самолете без грамма брони»
………………………………………………………………………………….

И как же на фанерном самолете большевики хотели завоевать весь мир и посеять коммунизм!????
………………………………………………………………………………….
Большевики никого не собирались завоевывать а уж тем более мир покорять.
………………………………………………………………………………….

Да, все намного проще чем кажется.
Вот тебе и уровень "гуру". Мудрость жизни вся в народе.
………………………………………………………………………………….
Все действительно проще. Околесицу несет господин Астафьев.
………………………………………………………………………………….

И про Петра - "Нострадамуса" - это вы зря здесь загнули, не хочу даже говорить об экстрасенсах, провидцах и прочей нечисти... не серьезно - 5 "Б" вторая четверть.
………………………………………………………………………………….
Петр Дурново – министр его величества. политический деятель. «Нострадамусом» его назвал я, за исключительно точный расчет событий в будущем.
Анализ его базируется на знании проблем государства.
«Записка Дурново» один из самых известных документов по истории того периода. Я думал вы в курсе.
………………………………………………………………………………….

Само по себе ничто ничего не открывает. Это и ежу понятно. А ЖД, конкретно Транссиб открывала в первую очередь намного большие торговые способности, а это уже извините совсем не мало для развития империи в целом.
………………………………………………………………………………….
Не мало, но и не много. Никто не отрицает его ценности для страны, но тогда в мире строительство железных дорог было вполне рядовым событием. То что построили самую длинную трассу, так это разумеется строительное достижение.
…………………………………………………………………………………
Ленин с Троцким - как раз тут не боком, а прямой наводкой, с иностранными капиталами...
…………………………………………………………………………………
Ох-хо. Доказательств этому нет. Никакой нужды у немцев платить именно Ульянову не было.
…………………………………………………………………………………

Это не фантастика. Это глобализация. Повторюсь - это все звенья одной цепи.
………………………………………………………………………………..
Это теория заговора. Которая хороша тем, что ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
……………………………………………………………………………..

Вот и я про что. А наше с вами глубокое заблуждение и всеобщее не понимание вещей - усугубляет ситуацию на порядок. История нас учит, учит, а мы не видим этого. Печально. За державу обидно..
………………………………………………………………..
За державу действительно обидно. А вот чему по вашему учит нас наша история?
……………………………………………………………….

Соглашаюсь:
1. Низвести дворянство до английского уровня.
2. Не встревать в войну до 1917 г.
3. Не влазить в долги.
…………………………………………………………………..
Уточняю: Точку поворота определяем все же в 19 веке?
……………………………………………………………….
Не соглашаюсь:
1. Разоружить Германию. Не в том соль. США видели в союзе Германии и Австрии потенциального врага, отношения всего запада, в том числе и Российской империи, носили реальную угрозу.
……………………………………………………..
Сверхдержавой тогда была Англия. Вот Англия и играла на противоречиях, впрочем другие страны отвечали ей той же монетой.
……………………………………………………….
Итог - разъединение Германии и Австрии + стравливание европейских государств = вследствие чего Штаты поимели всех и вся. Вот этого нельзя было допускать.
…………………………………………………….
Смысл в том, что после победы в Первой мировой лишить Германию возможности начать Вторую.
………………………………………………..
"Дикая, полуголодная деревня, не привыкшая уважать ни свою, ни чужую собственность, не боящаяся, действуя миром, никакой ответственности, подчеркивал Столыпин, - всегда будет представлять собой горючий материал, готовый вспыхнуть по каждому поводу". Столыпин надеялся, что занятые обживанием крестьяне, не будут давить на правительство и за это время подоспеет новая система сельского хозяйства, основанная на использовании машинами невосполнимых источников энергии.
………………………………………………..
А вот результат:

Главные цели далеко не были выполнены. Введение частной подворной
собственности на землю вместо общинной удалось ввести только у четверти
общинников. Не удалось и территориально оторвать от "мира" зажиточных
хозяев, т.к. на хуторских и отрубных участках поселялись менее половины
кулаков. Переселение на окраины так же не удалось организовать в таких
размерах, которые смогли бы существенно повлиять на ликвидацию земельной
тесноты в центре. Все это предвещало крах реформы еще до начала войны, хотя
ее костер продолжал тлеть, поддерживаемый огромным чиновничьим аппаратом во
главе с энергичным приемником Столыпина - главным управляющим
землеустройством и земледелием А. В. Кривошеиным.

Причин краха реформ было несколько: противодействие крестьянства,
недостаток выделяемых средств на землеустройство и переселение, плохая
организация землеустроительных работ, подъем рабочего движения в 1910- 1914
гг. Но главной причиной было сопротивление крестьянства проведению новой
аграрной политики.

………………………………………………….
В первую очередь - Уровень смертности/рождаемости, уровень развития медицины, ну и благосостояние народа. Остальное все - мелочи.
Вот от сюда и стоило начинать полемику.
…………………………………………………….
Так что с чем сравнивать-то будем?
Какую Россию с какой?
……………………………………………………….
А что Финляндия в дерьме, а мы в шоколаде!?
Имелось ввиду конец красной власти.
……………………………………………………………..
Это когда Финляндия войну затеяла против бывшей метрополии?
…………………………………………………………

Не все то золото что блестит. Доверяй но проверяй.. и т.д. по всем пословицам. Ну не доверяю я ряду статистических данных, хоть убей меня.
Есть и такие данные которые построены именно по принципу "диалог двух бабок на завалинке".
………………………………………………..
Так в чем дело, сравниваем их с другими, обычное дело.
По царской России есть прекрасный сборник, составленный еще при царе кстати.
……………………………………………….

Предлагаю не постить цитатками в цитатках - уж больно утомительно это. Определяем объект нашего спора и далее по теме, чтоб покомпактнее получалось, а то такими писулищами совсем неудобно. Честно слово
……………………………………….
Ну я привык отвечать на все вопросы. Можно второстепенные ветки конечно гасить.
Да это дело обычное, скоро устаканится до пары тем.

Оставим уже Астафьева в покое. Перепев пропаганды или не перепев. В 90-е тогда много всего вылезло наружу. И в основном правды, может быть и поданой цинично, но все же правды. Даже оказалось и в СССР СЕКС был!!!
---------------------------------------------
Да нет тут правды ни на грош. Банальная неграмотность.
Ил-2 был превосходным самолетом, с массой технических новшеств и прекрасными боевыми качествами. Немцы так и не освоили аналогичные технологии.
---------------------------------------------
Я вас умоляю! Немцы так и не освоили аналогичные технологии. До сих пор.
Наша техника безвозвратно отстает от прогресса всего мира лет эдак на 30-40! Это сейчас так, а тогда сколько умных людей с гениальными идеями было загублено "правящей партией"!? Что ни возьми - то срисованное откуда нибудь, скопированное. Вспомните казус с фотоаппаратом в вертолете, который случайно забыли там пилоты .
ИЛ-2 был хорошим самолетом, ну и имел недостатки. Закончили.
----------------------------------------------

Большевики никого не собирались завоевывать а уж тем более мир покорять.
----------------------------------------------
Ну как же, а "построим коммунизм во всем мире!!!"? А СЭВ? Наконец "И на марсе будут яблоки цвести!"?

----------------------------------------------


Теория заговора доказуема. Иначе многое просто не поддастся объяснению, не будет иметь причинно-следственной связи.
------------------------------------------------

Да у нас одна она, Россия матушка. Вышесказанное к тому было: Какие показатели свидетельствуют о эффективности политики правящей партии? Любой партии? Будь то коммунисты, демократы ..... и т.д.
Все просто, если не выполняются эти три условия - значит партия то никуда не годится!!! Правителя и депутатов ф топку! Следующий! На этот Период хватит лет 5-6 за которые станет видна эффективность.
И пусть даже это будет коммунизм, но не тот что был (вот тут история учит нас), А с умными, честными и порядочными правителями.
все. устал.

Оставим уже Астафьева в покое.

Так вы начали. Мне он не интересен

Перепев пропаганды или не перепев. В 90-е тогда много всего вылезло наружу. И в основном правды, может быть и поданой цинично, но все же правды.

Примерно 90% матерой лжи. Лжи осознанной и специально подготовленной. Это был профессиональный удар по идеологии страны. Не коммунистической кстати идеологии, а по ключевым точкам национального самосознания. Слава богу, хоть поздно, но спохватились наверху - и появился закон о искажениях истории.

Даже оказалось и в СССР СЕКС был!!!


Вот вы кстати повторяете вольно или невольно идеологическую дезу г-на Познера.
Фраза была обрезана, женщину - а с ней и всех нас выставили на посмешище всего мира.

Я вас умоляю! Немцы так и не освоили аналогичные технологии. До сих пор.

Да нет, это мне вас придется умолять почитать по истории авиации.


Наша техника безвозвратно отстает от прогресса всего мира лет эдак на 30-40!

Даже сейчас, когда мы 20 лет вообще практически ничего не делаем, то имеем советские разрботки до сих пор не уступующие западным аналогам. В ракетной технике американцы так и не создали ничего подобного серии УР-100. В истребительной - клоны Су-27 на равных сражаются с новейшими американскими F-22. В космических технологиях мы были законодателями мод. И так далее и тому подобное.




А вот вы мне перечислите, и мы с вами разберемся, что и почему. А я вам перечислю сколько и чего профукала царская Россия, и как мы воевали французскими снарядами и американскими винтовками.
И сколько сейчас чего загублено и потеряно, вот тогда и сравним.


Что ни возьми - то срисованное откуда нибудь, скопированное.

Ил-2, Т-34, ЗиС-3, Ис-3 - срочно сообщите откуда скопированно.


Вспомните казус с фотоаппаратом в вертолете, который случайно забыли там пилоты .

Вспомните как американцы до сих пор за секретами "Шквала" гонялись.
И еще вспомните что с начала индустриализации в 1930 году до войны прошло 11 лет.
Ну не оставила царская Россия целых отраслей промышленности в наследство, увы.


----------------------------------------------

Большевики никого не собирались завоевывать а уж тем более мир покорять.
----------------------------------------------
Ну как же, а "построим коммунизм во всем мире!!!"?

Лозунг. Так же как "Правь Британия морями" Англии, или американские "права и свободы".
Правда сейчас американцы свои "права и демократию" разносят бомбами, но при СССР вели себя пристойно.



А СЭВ? Наконец "И на марсе будут яблоки цвести!"?

СЭВ - организация экономической взаимопомощи.
"Варшавский договор" - военная. Но была создана в ответ на создание НАТО.

Теория заговора доказуема. Иначе многое просто не поддастся объяснению, не будет иметь причинно-следственной связи.

Ну попробуйте доказать.



Все просто, если не выполняются эти три условия - значит партия то никуда не годится!!!

Тогда жестче сформулируйте условия.
Демография - какие именно показатели?
Уровень жизни - относительно чего будем мерять?


Правителя и депутатов ф топку! Следующий! На этот Период хватит лет 5-6 за которые станет видна эффективность.

Ну так это идея Мухина. "Ты избрал - тебе судить", вы про это?


А с умными, честными и порядочными правителями.

Вот с этим в России всегда большой дефицит. Должна быть обратная связь между властью и народом.
Но как это сделать - уму непостижимо.

Объявление

Вышла новая книга "Экспертократия. Управление знаниями" (Москва, Европа, 2009. - 132 с.), где я раскрываю придуманный мной термин "экспертократ". В ней много всего разного, в том числе - ругани из ЖЖ, заботливо вынесенной в примечания и сноски. Привожу авторскую аннотацию (взамен отредактированной Павловским). Как говорится, почувствуйте разницу:
Управление знаниями - популярный тренд, хорошо знакомый поклонникам современного менеджмента. Благодаря этому тренду управленческая методология превратилась в новый метанарратив, объясняющий нам всё, что мы должны представлять о человеке и мире. Тезис об управляемости знаний снабжает менеджмент иллюзией привилелегированного доступа к реальности, которая начинает пониматься лишь под углом зрения наиболее эффективного на неё воздействия. Любые социальные изменения и технологические инновации воспринимаются при этом исключительно как следствия менеджериальной революции. Книга "Экспертократия. Управление знаниями" посвящена исследованию издержек нарративной диктатуры менеджмента в умах и сердцах современных людей, которая препятствует осознанию подлинных последствий превращения истины в капитал, познания - в разновидность маркетинга, а образовательной и академической деятельности - в род сервиса. Для широкого круга читателей, интересующихся современной борьбой за дискурс.
Ищите и обрящите.
Андрей Ашкеров

ЗиС-3 - 76-мм пушка или грузовик? Машина - развитие идей Генри Форда.

В основу Т-34 лег движитель и подвеска Уолтера Кристи, а фотоаппарат американцы забыли в бомбардировщике, который сел на вынужденную где-то на Чукотке. Если не изменяет память, это был В-17, он же Ту-4.

Аналогичные решения при реализации технических задач не новость, прецеденты известны. А технический шпионаж и закупка патентов экономят массу денег и времени на разработку. Обычное дело, читайте В.Суворова


СЭВ развалился вместе с Варшавским договором, НАТО почему-то остался. Кто же был потенциальным агрессором?

Кстати, повторю вопрос оппонента:



Так что речь шла о копировании, отсюда и мой ответ.


ЗиС-3 - 76-мм пушка или грузовик? Машина - развитие идей Генри Форда.

Конечно пушка. Гениальная дивизионка Грабина.


В основу Т-34 лег движитель и подвеска Уолтера Кристи,

Нет. Это не основа, а составляющее. Иначе линию Т-34 можно и из танка Менделеева вывести


Аналогичные решения при реализации технических задач не новость, прецеденты известны. А технический шпионаж и закупка патентов экономят массу денег и времени на разработку. Обычное дело, читайте В.Суворова

Да. Особенно если вспомнить что немцы скопировали корпус Т-34 на "Пантере" а американцы старательно копировали форму лба корпуса ИС-3.


И на Марсе будут яблони цвести...

Кстати просто очень красивая и романнтичная песня про космос. Ни слова о политике

..)))

И бортовые фрикционы от Т-28 явный шаг назад

Не понял, расскажи?

Я стараюсь свести диалог к 2-3 ключевым вопросам, поэтому на часть вопросов закрою глаза.
Не сочтите за поражение (мнения свои по тем вопросам я не изменил, есть что сказать), а просто вы немного поупёртей чем я да и видимо почаще появляетесь здесь.

сколько умных людей с гениальными идеями было загублено "правящей партией"!?
....
А вот вы мне перечислите, и мы с вами разберемся, что и почему. А я вам перечислю сколько и чего профукала царская Россия, и как мы воевали французскими снарядами и американскими винтовками.
И сколько сейчас чего загублено и потеряно, вот тогда и сравним.

Да бессчетное колличество ученых умов!
Например вот:
".. ряд известных академиков: А.А.Баев (сидел дважды), А.И.Берг, С.А.Векшинский, В.В.Виноградов (дважды), В.П.Глушко, Б.Д.Греков, В.М.Жирмунский (трижды), С.Я.Жук, Л.А.Зенкевич, И.А.Каблуков, С.П.Королев, Е.М.Крепc (трижды), Л.Д.Ландау и так далее, не менее трех десятков одних только "полных" академиков....
...
выселение с помощью вооруженных матросов (1918 г., Н.И.Веселовский и В.А.Жуковский), кончина в больнице в период нескончаемых допросов, где предъявлялись политические обвинения (К.Д.Покровский, 1945 г.), аресты близких родных (братья С.И.Вавилова, М.В.Келдыша, Б.П.Константинова), а также весь остальной репертуар противоправных репрессий: цензурные запреты, изгнание с работы, шельмование в прессе, реквизиции, уплотнения, трудовая повинность, лишение избирательных прав и продовольственных карточек, лишение права выезда за границу или принудительная высылка за пределы страны, перлюстрация научной переписки и т.д.
...."
Вкратце:
РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ
АКАДЕМИИ НАУК.
(включая ученых, избранных в Академию наук после репрессий; 212 персоналий)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве (107 персоналий)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Ленинграде и других регионах (16 персоналий; список пополняется)
РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ГЕОЛОГИ
(968 персоналий)
РЕПРЕССИИ СОТРУДНИКОВ ЛФТИ
(Ленинградский физико-технический институт; 43 персоналии)
УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ (460 персоналий).
В список включены профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты. Цифры без учета союзных республик. взято с сайта
И сколько еще выехало из страны.
Цифры конечно не точные. Статистика...

срисованное откуда нибудь, скопированное
например разработки Бартини не получали ход, а давались четкие указания копировать то или это, инициатива была наказуема.... Не единичный случай, см. выше.

А использование снарядов противника - это тонкости военного дела. Если оружие имеет стандарт противника, во многих случаях это спасает положение.

Все просто, если не выполняются эти три условия - значит партия то никуда не годится!!!
..
Тогда жестче сформулируйте условия.
Демография - какие именно показатели?
Уровень жизни - относительно чего будем мерять?

Демография - отношение показателей смертности и рождаемости населения.
Алкоголизм, наркота, колличество преступлений против детей и т.д, с другой стороны - медицина, методы борьбы с правонарушениями, предупреждение преступлений против личности и прочих.
Уровень жизни мерить относительно:
1. богатств на душу населения (теоретически, на данный момент ), в сравнении с европейскими государствами - парадоксально, но так.
2. Самосознания. Вот тут то мы дали маху... (Опять же нелюбовь к родине, к окружающим) вытекающая из банального непонимания вещей..

Ушли от темы. Предлагаю копнуть глубже - "мировой заговор". Я не то что бы сторонник этой теории - фильтрую, но что то все равно есть в этом.
100% -ная Правда там про всеобщую ложь во всем, правда про доллар, и про банкиров. В общем 50/50 спорный вопрос.
Возможно это не есть истина всего происходящего. Вернее истина, скрывающая очередную ложь, т.е часть глобального плана, искусно замаскированная.
А возможно и бОльшая часть правды.

Если не в рамках спора, а в рамках названия темы "Будущее России", интересно знать ваше мнение по поводу БРИК.