IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторические сведения о Каинске и окрестностях, научные труды и воспоминания проезжающих и местных жителей
Михалыч
сообщение 11.7.2021, 9:22
Сообщение #241


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Как осваивали Барабинскую степь в XVIII веке. Документы и материалы в помощь краеведам
Интересно - упоминают (в таблице 1 - почтовые станции) Антошкина, Булатова, но про Мошнина и Мангазерку - ни слова!
д. Машкина - это Мошнино?

Каинский-Нос - это новая клюква в истории! )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 24.7.2021, 19:52
Сообщение #242


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Лично для себя ничего нового не увидел. Кроме подтверждения того, что трактом изначально пользовались только в зимнее время... хотя, это ведь материалы для краеведов и школьных учителей. Странно, что Голодяев не отметился. Исключительно опытный и грамотный краевед, хорошо разбирается в истории НСО rolleyes.gif

Замечу, что внимание акцентируется не на нос, а на верховья. Пройти по среднему течению охотников не находилось. Чаны разливались так, что вода доходила до границы водораздела бассейна Оми. Потому и остроги были поставлены, чтобы прикрывать выходы на сухое место по краю болот. Колыванский прикрывал путь на Томск, Каинский - на Тару. Опять же казаки, служилый люд. Простых землепашцев на границу не посылают, это не воины, а потенциальный ясак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 24.7.2021, 23:13
Сообщение #243


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



разве где-то возле Каинского острога была река Тара? (может, она изменила свое русло, или реку переименовали?)
Видимо, Омск не справлялся с прикрытием? Хотя и основан в 1716, раньше Каинска...
Так-как в XVIII веке НСО еще не было, знания Голодяева не востребованы на данном временном участке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 24.7.2021, 23:41
Сообщение #244


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Смешно. А давайте публично тему обсудим, сейчас это модно. Экспертов пригласим. Настоящих, авторитетных, со званиями и степенями. Лучше, если со стороны. Городская администрация тоже подойдет. Ну, и из газеты кого-нибудь покличем. Похоже, у них есть свое мнение на этот счет, идейно правильное и политически выдержанное rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 25.7.2021, 23:02
Сообщение #245


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Значит, мнение профессора, доктора исторических наук МИНЕНКО Нины Адамовны нам уже не интересны, нужны "корифеи" из местной администрации, желательно из "Единой России"?
Смешно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.7.2021, 6:19
Сообщение #246


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



В 90-х ее книга шла на ура, но предназначалась она для общего развития начинающих краеведов... что-то вроде азбуки для первоклассников... rolleyes.gif

Некоторые вещи должны быть понятны и без Миненко - под огнем не пашут. Заселение Барабы началось, как только каинский и колыванский форпосты утратили военное значение после постройки Бикатуньской крепости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 26.7.2021, 21:34
Сообщение #247


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Коллега, нужно Вам внимательнее перечитать труды ученых: заселение Барабы началось задолго до образования форпостов.
Хотя, конечно, это в "азбуке" написано, это для других...
Конечно вещи понятны, для чего в архивах работать, искать доказательства, делать ссылки на источники? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 27.7.2021, 20:28
Сообщение #248


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Должен вас разочаровать, коллега - все выводы сделаны именно на основе архивных документов и ученых трудов.
К сожалению, они - выводы, а не труды, конечно - носят апокрифический характер, поэтому не всегда совпадают с общественным мнением.
Принимать их на веру сложно, но с этим придется как-то мириться. Забытые факты всплывают из прошлого практически ежедневно,
и не каждому специалисту или независимому исследователю они придутся по нутру. Такая досада... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 27.7.2021, 22:36
Сообщение #249


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Тем более тогда странно, если поработав в тех же архивах, что и "ученая дама" (названная выше), вывод сделан совершенно другой...
Может, Вам были открыты какие то секретные документы в архиве (архивах), которые не доступны простым ученым (докторам наук)?
Из-за этого Вы и не приводите ссылки на них? rolleyes.gif
Тогда становится понятным, почему нужно "принимать на веру"...
Хотя, прошлое не только Советского Союза не предсказуемо (но и России), тем более со специалистами из местной администрации и представителями ЕР wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.7.2021, 7:07
Сообщение #250


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Смею заметить, что данная тема носит чисто справочный характер, поэтому каждое сообщение с цитатой имеет ссылку на автора или первоисточник, а для обсуждений у нас открыт раздел Трактир...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.8.2021, 7:11
Сообщение #251


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Московский тракт и Барабинская степь.
Версия Олега Николаевича Катионова, доктора исторических наук, профессора НГПУ.

...Как видим, почтовый тракт вплоть до первой четверти XIX в. непрерывно переустраивался, в 80-е годы XVIII в. он уже сложился и действовал как торговый. В это время уже были известны и проложены пути от Тюмени до Ялуторовска, Ишима, Омска и Каинска. От Тары до Ишима и Омска и
по другим направлениям по ним, по описанию почтовых дорог империи, «почтовых отправлений не было». Однако в описании 1788 г. говорится об «особенной дороге торгующих людей»» которая шла от Тюмени до Ялуторовска, Ишима, от него до слободы Тюкалинской, а от нее «по повороту
купецкой дороги до станца села Крупянского», затем в зимовье Тарбулесское, Богданово, Нижнеомскую, с. Еланское, д. Усть-Тарку, д. Хохлово, с. Вознесенское, д. Турумову, с. Антошкино, с. Булатово и г. Каинск. В то время по почтовой дороге от Тюмени до Каинска через Тобольск и Тару
выходило 1157 верст, а по дороге «торгующих людей» — 791 верста, т. е. путь этот был короче почтового на 366 верст, и им широко пользовались купцы и проезжающие. В 1839 г. эта дорога с небольшими изменениями и была признана почтовым трактом.

Наиболее трудным делом было устройство тракта по Барабинской степи, где до 60-х годов XVIII в. существовала опасность со стороны кочевников, потому что Бараба была очень слабо заселена русскими. Постепенное продвижение русских в Барабинскую степь началось одновременно с двух сторон - из Тарского и Томского уездов. В июне 1713 г. на левом берегу Оби по р. Чаусу был построен Чаусский острог. В 1716 г. около устья р. Оми была заложена Омская крепость. В 1722 г. вдоль наметившейся через Барабу дороги были построены Убинский, Каинский и Усть-Тартасский
форпосты.

Дорога через Барабу не представляла собой сколько-нибудь устроенного тракта. Во многих местах она была топкая и кочковатая. Из-за ее плохого состояния и отсутствия станций с ямщиками проезд по Барабинской степи был трудным и долгим. Основной причиной медленного устройства
тракта была малочисленность населения: некому было исполнять подводную повинность. Правительство проводит определенные мероприятия с целью организации постоянного движения по тракту. Обслуживание проезжей дороги через Барабу Сибирская губернская канцелярия
возложила на крестьян Чаусского острога, Тарского уезда и Ишимского дистрикта. В 1747 г, в помощь чаусским крестьянам оыли назначены крестьяне Сосновского, Верхотомского острогов и с. Спасского, которые должны были обслуживать третью часть указанной дороги. В результате
переселений в 50-е годы XVIII в. в Барабинской степи появилось 53 деревни. Все населенные пункты располагались в полосе, где строился главный Сибирский тракт. До того, как тракт сместился к Омску, на р. Оми уже были поселены крестьяне, особенно активно заселялась эта территория в 60-70-е годы XVIII в. Всего в 1771 г. в деревнях по Барабинской дороге Н. А. Миненко насчитала 4438 человек, из них 2455 мужчин, 1349 женщин и 634 ребенка.

В итоге заселения лесостепных пространств Западной Сибири в 60-80-е годы XVIII в. правительство сумело наладить постоянное движение по Московскому тракту через Барабу. Согласно Н. М. Ядринцеву, «окончательное создание тракта на Барабе, на протяжении 600 верст, выпало на
долю тобольского губернатора Д. И. Чичерина, который в четыре года населил степь помещичьими крестьянами, сосланными "в зачет рекрут"». В 1773 г. по тракту через Барабинскую степь от Чаусского острога до г. Тары П. С. Паллас проехал 600-верстный путь за четверо суток. В деревнях,
расположенных по тракту друг от друга на расстоянии 20-30 верст, без задержки меняли лошадей.

Все население прихода Крохалевской Введенской церкви, куда входили деревни, «новозаведенные» по тракту, где жили недавние переведенцы: Крутые Лога, Иткульская, Чулымская, Ярковская, Каятская, Каргатская Дуброва, Сахтинская, Овчинникова в 1777 г. составляло 1999 чел. обоего пола.
Показательно, что еще в 1773 г. в Крохалевском приходе проживало только 973 чел. Более 1000 человек поселились здесь в период между 1773 и 1777 гг. Это были в прошлом помещичьи крестьяне, сосланные в Сибирь из Европейской России. Их селили на месте раскиданных по тракту зимовий.

Таким образом, из зимовий трактовые пункты на этом отрезке дороги к 1777 г. становятся деревнями. От Чаусского острога тракт проходил к Томску через 11 населенных мест...

Катионов, О. Н.
Московско-Сибирский тракт как основная сухопутная транспортная коммуникация Сибири
XVIII-XIX вв.: монография / О. Н. Катионов; под ред. д-ра ист. наук, проф. Е. И. Соловьёвой. -
2-е изд., перераб. и доп. - Новосибирск: Изд. НГПУ, 2008. - 372 с.

Весь текст
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.8.2021, 17:54
Сообщение #252


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



В 1756 г. был составлен «План Барабинской степи» прапорщиком Уксусниковым. Авторство этой карты определено по омской описи фонда военно-походной канцелярии главного командования Сибирского корпуса, по которой выбывшее ныне дело № 46 1756 г. озаглавлено: «Рапорт прапорщика Уксусникова о составлении ландкарты, с указанием отдельных пунктов по Барабинской степи».

Хранится этот план в фонде Военно-ученого архива РГВИА. План рукописный, на одном листе, многокрасочный, в масштабе - 20 верст в английском дюйме, размером 31 х 72 см, в рамке. В правом верхнем углу дано описание условных обозначений на плане. В центре — заглавие в картуше, под ним роза ветров. По описанию, имеющемуся на самом плане, тракт изображен «от города Тары, где реки: Иртыш, Омь, Каргат и Чулым и до Чаусского острога и до р. Оби по дистанции Тарского и Томского уездов». На нем изображены форпосты, деревни, зимовья и почтовые станции с различением Барабинских ясашных волостей. Сам тракт показан красным пунктиром. Желтым цветом показаны проектированные ямы.

Составитель - прапорщик Вологодского драгунского полка Уксусников поясняет, что «вышеперечисленные места состоят под закрытием (прикрытием, - О. К.) линий Иртышской, Колыванской и Кузнецкой». Перед нами первая карта-план, на которой изображены места переселения ямщиков сибирских ямов, планировавшихся к переводу сюда сенатским указом 1756 г., а также первое подробное картографическое изображение от Тары до Чаусска на Оби. Всего автор-составитель показал 37 населенных и спроектированных к заселению мест с пояснением, как тогда писали, «прикосновенной ситуации». Таким образом, нам удалось обнаружить карту-план периода устройства и заселения Московско-Сибирского тракта по территории Барабинской степи, на которой в это время преобладают зимовья и почтовые станции.

Прошло немногим более четверти века после проезда по Барабе В. Беринга в 1729-1730 гг. и указа Сената об устройстве почтовой связи в Сибири (1733), а на тракте были уже устроены зимовья с почтовыми станциями, проектировалось устройство ямов в четырех местах за счет поселения в них тарских ямщиков.

Прошло 10 лет. И в 1766 г. появляется другая карта главного пути Сибири, охватывающего более широкий регион: от Ачитской крепости на Урале до с. Тулуна - границы Иркутской губернии. На ней изображен упраздненный участок старой Верхотурской дороги и вновь учрежденный участок
от Екатеринбурга до Тюмени, далее до Тобольска, Тары и Тулуна. Эта карта отражала реальное положение населенных мест на тракте и в то же время была проектом, отображавшим желание сибирских властей провести дорогу от Тобольска на Каинск, минуя г. Тару. Но это удалось
реализовать лишь к 1825 г.

Конкретизирует информацию о трактовых населенных пунктах по Барабе часть сохранившейся ландкарты 1766 г. Размер рукописной части: 45 х 54 см. В легенде записано: «Ландкарта. Сочинена 1766 года февраля 1 дня. Вновь назначенному тракту от Барнаульского завода до Каинского
форпоста. Так же и ныне имеющемуся тракту же чрез Чаусской острог, а какими местами вновь назначенной тому приложено особливое описание». На четвертинке карты от Каинска на восток обозначены: деревни Гутова, Сартакова, Помельцева, зимовье Осиновые Колки, юрты Ивзлановы,
зимовье Калмакова, юрты Гулзановы, далее зимовье Уряково, зимовье Каргацкое на северном окончании оз. Каргацкого, далее карта оборвана. Из представленной информации мы узнаем, что в 1766 г. трактовую повинность (содержание почтовой гоньбы) продолжают выполнять и барабинцы,
которых власти планировали еще в 1745 г. освободить от подводной гоньбы.

Там же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 26.8.2021, 21:18
Сообщение #253


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Знаю, что Олег Николаевич Катионов готовит статью к 300 летию Каинска, будет интересно прочитать и ознакомиться с иллюстрацией (картой прапорщика Укусникова и др.)...
Возможно, он и сам приедет в Куйбышев на юбилей.
Знаю так же, что копатели уже пользуются этой картой... biggrin.gif ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.8.2021, 23:04
Сообщение #254


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Не вижу препятствий в обоих смыслах)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 26.8.2021, 23:26
Сообщение #255


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



форум Каинсксиба в любом случае не может являться препятствие чему, или кому-либо )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.8.2021, 7:33
Сообщение #256


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Может) еще как. И прецеденты имеются tongue.gif

Цитата(Михалыч @ 26.8.2021, 20:18) *
Знаю так же, что копатели уже пользуются этой картой... biggrin.gif ohmy.gif


План Уксусникова хранится в ИАОО, выводится в свободном доступе по запросу План Барабинской степи 1756 года, но для копателя он прикладной ценности не имеет. Это не карта, а всего лишь некое подобие указателя направления на места, где имеет смысл поискать. Потому что найти по нему что-либо в принципе невозможно. А точное место лучше определять, исходя из более поздних источников cool.gif

По поводу битых/не битых мест. В у нас в НСО все места битые, и не по одному разу. Нетронутый свежак - детская сказка для новичков. Но всегда есть шанс найти что-то вкусное на совершенно убитом поле rolleyes.gif


«План Барабинской степи» / «сочинял сей план Вологоцкого драгунского полку прапорщик Иаков Уксусников». – 20 верст в 1 англ. дюйме. – [Россия], [1756]. – 1 л.: цв. (в 4 краски); 72х32 см. Бумага. Тушь, акварель.

Масштаб : линейный в верстах. Картографическая сетка отсутствует. Карта ориентирована на север (компасный картуш).
Показано : цветом и текстом: реки (Иртыш, Тара, Омь, Чулым, Обь, Чаус), озера, болота, населенные пункты (г. Тара, острог Чауской, форпосты Каинской, Каргацкой), границы (волостей), тракт; цифрами: зимовья; литерами: вновь назначенные к постройке места; рельеф деревьями.

Текст : «Описание на план по тракту от города Тары барабинской степи лежащей от реки Иртыша чрез реки Омь, Каргат и Чулым далее до Чауского острога и до реки Оби по дистанции Тарского и Томского уездов форпостам деревням зимовьям и почтовым станцам с различенных барабинской ясашной волости по которой значит построены при нумерах красной краски а вновь прожектированные места желтой краской при литерах А В и С D а при каких оные удобные места и какие при них ситуации для наилучшего размотрения при сей по дистанции приложены особливые увеличенные планы под теми же литерами как и на сем плане с описанием всего тракту при каких оные урочища и при них угодности в каком разстоянии мест от места под нумерами. Лежащий тракт показан красным пунктиром. A. назначенное первое место и поселение емщиков Тарского уезда принадлежащие погосты; В. второе при урочище Тонтуре; С. третея при Каинском форпосте; D. четвертой при Каргацком форпосте. Вышеозначенные места состоят под закрытием линеи Иртышской, Колыванской и Кузнецкой.

Декор: компасный картуш.
Тексты на карте : «Степь Барабинская», «Теренинская волость», «Барабинская волость», «Кулебинская волость», «Тунуиская волость».
Сохранность : хорошая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 28.8.2021, 9:45
Сообщение #257


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



https://sibzaimka.ru/threads/plan-barabinsk...i-1756-goda.60/
https://maps.southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=1379
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=92&t=174719

то, что я видел в свободном доступе - очень плохого качества. Интересны названия существующих населенных пунктов.
Это - источник знаний!

http://bsk.nios.ru/content/kak-osvaivali-b...oshch-kraevedam
Антошкино, Булатово, Осиновые Колки...
Ни о каком Мошнино и Мангазерке речи нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.8.2021, 14:20
Сообщение #258


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Мы этот источник знаний еще в 2010 году изучили... божьи мельницы мелют медленно rolleyes.gif

Цитата(Петрович @ 14.5.2010, 14:50) *
Опись назначенным на карте Барабинской степи построенным зимовьям,
почтовым станциям и деревням.

Деревня Артынска Подволожна, от нея до зимовья Буторина, где и почтовый станец, 31 верста, до зимовья Резина 27 верст, до почтового станца Новоселова 17 верст, до зимовья Назарова (не означено верст), до зимовья Хохлова 16 верст, до зимовья Брязгова 20 верст, до форпоста Устьтыртаскаго (при нем слобода, в которой жительства имеют Тарские служилые и отставные Казаки и разночинцы; со онаго форпоста служилые Казаки сняты и артиллерия перевезена на новую линию) 22 версты, до станца Турумы 20 верст, до знмовья Ичинскаго 48 верст, до зимовья Антонова 25 верст, до зимовья Булаткова 22 версты, до форпоста, Каинскаго (в слободе, при нем живут Томские служилые Казаки, разночинцы и новопоселенные крестьяне; около онаго форпоста как вверьх по р. Оми, так и вниз, строятся деревни для населения) 27 в., до зим. Осиновы Колки 38 в., до зим. Калмыкова 27, до з. Убинскаго 30, до з. Каргайскаго 27, до форпоста Каргатскаго (по Указу Сибирской Губ. Канцелярии почтовую гоньбу здесь отправляют Томские служилые Казаки, с прошлаго [1]747 г., вместо Чеуских крестьян) 28 в., до з. Тарышкина 26, до з. Иткульскаго 26 в., до з. Сетковскаго 26, до з. Овчинникова 18, до з. Крутые Лога 26, до дер. Подвологиной 20, до Чеускаго острога 30 в. Всего же от дер. Артынской, чрез Барабинскую линию, до Чеускаго остр. 581 в [ерста].

Сверх того имеется по Барабинской степи 7 волостей кочевых Барабинских Татар: Теретинская, Чейская, Каргалинская, Барабинская, Кулебкинская, Любейская, Тунуйская. Жители оных звериные промысла имеют за линиею даже до Иртышских крепостей и по всей Барабинской степи. Что же касается по Барабе давно поселенных деревень Томских обывателей, как внутри, так и за линиею, коликое число в них мужска полу душ к поселению от Томской Воеводской Канцелярии определено, о том не известно.

1748 г.

В кн.: Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. Том 4. Москва, 1863 г. С.323-324.

(NB! Материалы по истории Сибири - со стр. 313 smile.gif)

"Чтения в Обществе истории и древностей российских" - периодическое издание (с 1846 года) трудов Общества истории и древностей российских при Московском университете, содержит исследования по истории народов России и славян, историко-этнографические документальные материалы и переводы сочинений иностранцев о России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 28.8.2021, 22:19
Сообщение #259


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



действительно, обсуждать в 1863 году то, что было известно в 1748 (еще до плана Укусникова 1756) - как то странно, более 100 лет разжевывали smile.gif
Да и в наше время, ни как не выложат в открытый доступ план 150 летней давности )))
Видимо, он секретный.

Вопрос только в том, что было в 1748 ?
Цитата
Тарские воеводы весь XVII в. пытались сохранить контроль над степью. Для караульной службы строили маленькие острожки, сохранились сведения о Барабинском и около Убинского озера, первый был сожжен джунгарами, о другом неизвестно. Использовался сухопутный путь через степь из Тары в Томск, ясачных барабинских татар привлекали в качестве проводников. Путь из Тары в Томск составлял 4 недели. В распутицу во многих местах проезд был невозможен[4]. Краеведам хорошо известен, что в 1722 г. вдоль пути построено три паса (форпосты): Усть-Тартасский, Каинский, Убинский, с целью обеспечить защиту ясачных татар от грабежа и угона в плен, сопровождать проезжающих по дороге «важных персон». В форпосты отправляли служить казаков сроком на один год. В Усть-Тартасский – 50 из Тары, в Каинский и Убинский – 200 из Томска.
Грабительские набеги кочевников- казахов и джунгар продолжались в 1730-1740-е гг. Об этом свидетельствуют сводки командира сибирских линий, генерал-майора Х.Х. Киндермана. Живая картина одного из таких набегов представлена в донесении командира Каинского форпоста, сына боярского Лукнеева: «…А сего 1740 года имеются под моей командою только 80 человек, а в прибавок не прислано и те помирают голодною смертью. А ныне 21 ноября 1740 г. явились вблизи станции татарской, деревни Турумовой, воровских неприятельских людей казачья орда и чинили бой, и убили князя Турума. Из Усть-Тартасского форпоста выступили командир со служилыми людьми и нас просили помочь. Вспоможение дать не могли, помянутые 80 человек и те в рассылке»

жили себе мирно поселения, так-как кочевники в картах не сильны были, и на них не нападали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 29.8.2021, 13:09
Сообщение #260


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Тем более странно троллить обсуждать на форуме в 2021 то, что было выложено еще в 2010 laugh.gif

Цитата(Михалыч @ 28.8.2021, 21:19) *
Вопрос только в том, что было в 1748 ?

Судя по всему, не происходило ничего особенного, просто составлять план местности в 1756 году отправили военных топографов cool.gif

Обычно личные желания обставляют вводными ништяками, типа киньте ссылку на бесплатный план в хорошем качестве плз rolleyes.gif
Исторический архив Омской области выполнит любой каприз wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2026, 2:07IPB Skins Team
Яндекс.Метрика