IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Советская версия событий под Локотней
Леонид
сообщение 9.9.2012, 23:30
Сообщение #121


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(evgen365 @ 6.9.2012, 0:31) *
1 сентября 2012 на окраине деревни Апальщино установили и освятили поклонный крест советским воинам, павшим в
боях за честь и независимость нашей Родины в 1941 году.

См.фото
http://trizna.org/forum/viewtopic.php?f=8&...4962f0ffd01f530


"Воинам, на поле сем души положившим.



Радостное и одновременно грустное событие произошло в минувшую субботу, 1 сентября, на поле возле деревни Апальщино. Здесь был открыт мемориальный комплекс – крест в честь погибших в 1941 году и верстовой столб в память о войне 1812 года. Небольшое это поле было ареной кровопролитных боев. В 1941-м, когда наши разрозненные части оставляли район почти без боя (если не считать коротких внезапных стычек с наступающими частями противника), здесь разгорелось ожесточенное сражение.

Несколько раз из рук в руки переходила деревня. 28 октября танковый взвод 1-й гвардейской танковой бригады огнем и гусеницами поддерживал ночную атаку двух стрелковых батальонов 133-й дивизии на Апальщино. Экипаж лейтенанта Григория Михайловича Лугового сгорел заживо в своем танке, когда закончились боеприпасы.

А было Григорию Михайловичу от роду двадцать два года. И не было у него ни жены, ни детей. Только мать, которая ждала его, несмотря на то что семьдесят лет, прошедших после той войны, он числился без вести пропавшим. На боевом счету лейтенанта Лугового тринадцать танков противника, уничтоженных в бою под Мценском. Тот бой произошел 21 октября 1941 года, ровно за неделю до смертельной схватки у деревни Апальщино. За события под Мценском гвардии лейтенант был награжден орденом Ленина. «Приказом 1-й Гвардейской танковой бригады № 073 от 07.05.1943 г. лейтенант Луговой Г.М. навечно зачислен в списки личного состава 1-го гвардейского танкового батальона» (ЦАМО, ф.3060, оп.2, д.29, л.111).

Каковы были потери немцев на поле у Апальщина, теперь уже не узнать. Имя лейтенанта Лугового стало известно благодаря усилиям поисковиков из отряда «Надежда». Еще несколько имен красноармейцев выбито на мраморной доске рядом с памятником павшим, который был торжественно открыт 1 сентября. Но остальные имена не известны. Около двух тысяч российских воинов схоронили местные жители весной сорок второго. А сколько немецких крестов и блях от ремней находят поисковики! Нет, не даром сложили головы наши деды и прадеды. Изведал враг в те дни немало… Как и сто с лишним лет до этого.



Здесь же проходил большой московский тракт, соединявший Европу с Россией. По этому тракту двигались на Москву полчища французов, а до того – поляков и ливонцев. Предания о том, где захоронены разбитые завоеватели, учинявшие зверства среди мирного населения, хранят жители окрестных деревень.

На открытие мемориала собрались жители Апальщина, Неверова, Кривошеина, Колюбакина, девятиклассники Колюбакинской школы. Отслужил молебен и освятил обелиск и верстовой столб настоятель Лызловского храма отец Александр Мальцев.

– Чуму наполеоновского и фашистского нашествий победил дух православных воинов и мусульман, стоявших в одном строю, – напомнил отец Александр. – И наши отцы, пусть одержимые ложными идеями ленинизма, честно и самоотверженно работали, страна поднималась из руин, развивалась. Все вторжения преследуют одну цель – сломить, поработить дух россиян, растлить их души. На днях один узбек-гастарбайтер упомянул, что его дед тоже погиб в этих местах. Сегодня сотрудники полиции могут задержать этого человека, спросить регистрацию. А у его деда никто не спрашивал, имеет ли он право здесь умирать за наше общее Отечество… Россия никогда не вела завоевательных войн, она помогала освобождаться соседям – и грузинам, и армянам, и всем прочим. Мы должны помнить об этом, а главное – не терять свою нравственную чистоту.
– Открытие мемориала – это радостное событие, – отметил глава Колюбакинского поселения Сергей Николаевич Бураков. – Инициаторами были сами ветераны: Сергей Александрович Щавелев, которому в сорок первом было десять лет, он своими глазами видел все, что происходило в этих местах, краевед Валентин Васильевич Гаврилов, а также ветеран 329-й стрелковой дивизии, освобождавшей наши села, Павел Петрович Андреичев. Двадцать лет было лейтенанту Андреичеву, когда его ранили, и жители Неверова оказывали ему первую помощь.

К сожалению, Павел Петрович – единственный из ветеранов, кто смог приехать поклониться своим однополчанам.

– У меня давно была мечта увековечить память тех двух тысяч бойцов, кто погиб на этом клочке земли, – сказал Сергей Александрович Щавелев. – Колхозный бригадир Анна Акимовна Орлова собрала смертные медальоны в пять больших ящиков, отвезла их после освобождения в военкомат. Там сказали: а где нам их хранить? Так эти пять ящиков и лежали у нее в сарае. Потом сгорели вместе с ним. Имен солдат и офицеров, освобождавших наши края и погибших, мы сейчас не знаем. Восстановить их очень трудно.

С открытием мемориала поздравил земляков депутат районного Совета Сергей Борисович Макаревич.

Галина РЫБИНА

Фото Сергея КОМАШКОВА и Сергея ЩАВЕЛЕВА"
http://www.ruza-kz.ru/howitwas/4034.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 10.9.2012, 1:41
Сообщение #122


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Восспоминания Андреичева П.П. о боях за освобождение Колюбакино и Неверово, о жизни... "Вести Таганки" № 8 (89) апрель 2012 года

http://moscentr.ru/raionki/Taganka/2012/Ve...2012_zamena.pdf



Еще

"С поля боя меня эвакуировали, выносили из-под обстрела. На всю жизнь запомнилось: бегают врачи, медсестры, лежат раненые... и вдруг налет немецкой авиации. Все кто мог, спрятались. Я кое-как встал, взял вместо костылей две винтовки, выбрался из здания, в котором располагался временный госпиталь, и укрылся за фундаментом соседнего кирпичного дома. Когда все закончилось, я вышел из укрытия. И что же я увидел... Прямое попадание снаряда, прямо в блиндаж, где было больше всего людей. На земле без сознания лежала молодая красивая военфельдшер. Помню, как развевались на ветру ее белокурые волосы. Ужасное сочетание ее молодости, красоты и тяжелого ранения... Тут же вызвали машину, женщину разместили в крытом кузове, меня тоже забрали. Так я добрался до полкового приемного пункта, где мне сделали операцию и где я впервые за двое суток поел – перед боем нам не смогли подвезти кашу, поскольку на дорогах были сильные заносы, и походная кухня не могла проехать. На санях смогли доставить только мороженый хлеб, который приходилось рубить топором. Кусок этого хлеба и наркомовские сто граммов – вот и вся еда. После операции же я получил большой сухарь и крепкий чай".
http://smi.mpress.ru/eversion/?id=428&ev=14766

Сообщение отредактировал Леонид - 10.9.2012, 1:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 6.10.2012, 14:07
Сообщение #123


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В документах о боях под Локотней и Звенигородом переодически попадаются названия достаточно интересных образцов бронетехники.

Например, легкий танк Т-26-4. Его называют также: артиллерийсктй танк.


http://russos.livejournal.com/823111.html

Или Т-26 двухбашенный


http://fotki.yandex.ru/users/sergeips71/view/351948/?page=1

Сообщение отредактировал Леонид - 6.10.2012, 18:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 6.10.2012, 17:16
Сообщение #124


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Довелось повоевать, по некоторым сведениям, под Звенигородом и такому редчайшему танку как А-20.

"Опытный колесно-гусеничный танк А-20 принял участие и в боевых действиях. При подходе немцев к п. Кубинка, где находился НИИБТ полигон ГАБТУ РККА, из машин, имевшихся на полигоне и не отправленных в тыл, в ноябре 1941 года был сформирован отдельный танковый батальон. Этот батальон входил в состав 22-й танковой бригады. В одну из танковых рот, которой командовал лейтенант Семенов, был включен танк А-20. Бригада входила в подвижную группу подполковника Ермакова и вела бои в районе Павловской слободы. 1 декабря 1941 года танк А-20 получил боевые повреждения, но спустя четыре дня вновь вступил в строй. До середины декабря А-20 поддерживал конницу Доватора, но вновь получил боевые повреждения и был эвакуирован в тыл для ремонта. На этом его следы теряются".
http://www.opoccuu.com/a20.htm


Был и такой танк: Т-30


http://www.protank.su/tank-t-30-legkij-tank-sssr/#more-23

Сообщение отредактировал Леонид - 6.10.2012, 18:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 7.10.2012, 9:41
Сообщение #125


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 6.10.2012, 14:07) *
В документах о боях под Локотней и Звенигородом переодически попадаются названия достаточно интересных образцов бронетехники.
Например, легкий танк Т-26-4. Его называют также: артиллерийсктй танк.

Данная модефикация танка Т-26 была выпущена в количестве 5 штук в 1933 году. Однако, в ходе испытаний были выявлены многочисленные недостатки (слабость силовой установки, поломки ходовой части, погона башни, плохая проходимость). Признано было, что для установки башни с 76 мм орудием данная конструкция не подходит. Заказ на данную модификацию танка отменили. А вот пластиковых моделей Т-26 с орудием 76 мм выпустили много (правда, там стоит башня от Т-28, как и на рисунке).
Доработанные башни стали устанавливать на БТ-7 и они выпускались серийно.
Я сомневаюсь, что до конца 1941 года сохранился хотя бы один образец данного танка.
Нашёл пару фотографий опытных образцов Т-26 с данной башней 1933 года.





А вот двух башенные (пулемётный и пушечный) Т-26 применялись. Встречал описание в мемуарной литературе. Так же, как и Т-30. На выложенной коллегой Леонидом Т-30 с 20-мм пушкой, но были ещё, и не мало, с 12,7 мм пулемётами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 7.10.2012, 13:06
Сообщение #126


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 7.10.2012, 8:41) *
Данная модефикация танка Т-26 была выпущена в количестве 5 штук в 1933 году. Однако, в ходе испытаний были выявлены многочисленные недостатки (слабость силовой установки, поломки ходовой части, погона башни, плохая проходимость). Признано было, что для установки башни с 76 мм орудием данная конструкция не подходит. Заказ на данную модификацию танка отменили. А вот пластиковых моделей Т-26 с орудием 76 мм выпустили много (правда, там стоит башня от Т-28, как и на рисунке).
Доработанные башни стали устанавливать на БТ-7 и они выпускались серийно.
Я сомневаюсь, что до конца 1941 года сохранился хотя бы один образец данного танка.
Нашёл пару фотографий опытных образцов Т-26 с данной башней 1933 года.





А вот двух башенный (пулемётный и пушечный) Т-26 применялись. Встречал описание в мемуарной литературе. Так же, как и Т-30. На выложенной коллегой Леонидом Т-30 с 20-мм пушкой, но были ещё, и не мало, с 12,7 мм пулемётами.


Спасибо за подсказку по Т-26. Скорее всего Вы абсолютно правы. Написанные в документе цифры Т-26-4, вероятно надо читать как 4 штуки Т-26. Хотя, с другой стороны, совсем рядом с местом боев находился танковый полигон в Кубинке и есть различные свидетельства, что оттуда брали всё что хоть как то еще могло послужить обороне Москвы. Даже танки без двигателей выволакивали и использовали как неподвижные огневые точки.
Точная цитата про про Т-26-4 следующая (написано от руки):

"Все танки находятся на прежних позициях
а) Локотня - Т-34 -3машин
б) Шейна Т-26-4 и один БТ-5
в) Терехово Т-26 - 3 маш."

Все интервалы между словами и цифрами такие же как в документе. Но, тем не менее, по контексту действительно следует читать "4 штуки"

Сообщение отредактировал Леонид - 7.10.2012, 13:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.10.2012, 17:07
Сообщение #127


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В боях за Локотню в декабре 1941 года наши использовали минометы достаточно оригинальной конструкции. Немцы из 267-й пехотной дивизии в своих разведсводках называют этот миномет - "миномётом Дьяконова"

Наше название - 37-мм миномет-лопата обр.1938 г.




http://emcar.ru/index.php/adventures/view/26/


Патронташ для 37-мм миномётных мин

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Патронта...омётных_мин.jpg

"В конце 30-х годов для вооружения пехотных подразделений в Советском Союзе был разработан легкий 37-мм миномет оригинальной конструкции. В походном положении он представлял собой обыкновенную лопату, которую можно было использовать по прямому назначению для оборудования позиции пехотинца. Рукояткой лопаты служил ствол миномета длиной 520 мм, а полотно лопаты играло роль опорной плиты и изготавливалось из броневой стали, не пробиваемой пулей винтовочного калибра. Таким образом, в боевой ситуации лопата быстро превращалась в оружие, пригодное для стрельбы 37-мм осколочными минами.

Ствол 37-мм миномета-лопаты состоял из трубы и казенника. В верхней части ствола крепилась в качестве сошки дополнительная опора с пробкой. Шарнирное соединение ствола и опорной плиты было выполнено неразъемным. В походном положении ствол и лопата фиксировались вращающимся кольцом. Мины переносились в патронтаже.

Минометы-лопаты получили боевое крещение во время «зимней войны» с Финляндией, и в боях обнаружилась их низкая эффективность. Стрельба велась на глазок, так как прицельные приспособления отсутствовали, и поэтому точность попадания оставляла желать лучшего. Дальность стрельбы миномета была небольшой, а осколочное действие 37-мм мины слабым — почти все осколки попросту застревали в снегу.

Ввиду резко отрицательного отношения советской пехоты к 37-мм минометам выпуск последних был прекращен, а также снята с вооружения 37-мм мина. Тем не менее минометы этого типа применялись в сражениях Великой Отечественной войны."

http://asww.org/content/view/127




Сообщение отредактировал Леонид - 13.10.2012, 17:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 29.10.2012, 21:09
Сообщение #128


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Обложка журнала "Time" вышедшего 27 октября 1941 года.

Прикрепленный файл  1941_10_27_stalin.jpg ( 69,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


http://radiotv-lover.livejournal.com/94072.html

Сообщение отредактировал Леонид - 29.10.2012, 21:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.11.2012, 14:39
Сообщение #129


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Сегодня очередная годовщина 20 ноября 1941 года - взятия немцами Локотни, где оборонялись подразделения 785-го сп 144-й сд.
Раньше изучать историю было относительно просто и понятно. rolleyes.gif Все было разложено по полочкам:



http://podvignaroda.mil.ru/

А сейчас - приходиться думать, сравнивать, пытаться разобраться и понять, как же было на самом деле...

Тот же бой глазами немцев (приведена первая страничка документа):



"...Очень ожесточенное сопротивление в сильно укрепленной полевой позиции у Локотни. 160(или 100 ?) бункеров атаковано и зачищено. 186 пленных, 151 мертвых русских без [учета тех что засыпаны] в бункерах, 18-ти тонный танк, 1 полевое орудие, 7,6, 1 четырёхствольная пулеметная установка уничтожена, 1 грузовой автомобиль со спаренной установкой, 5 грузовых автомобилей, 1 противотанковая пушка, 6 станковых пулеметов, 1 склад боеприпасов и оружия, 100 винтовок и боеприпасы к ним. Потери - 4 убитых, 38 раненых. Лейтенант Шалл ранен. Вражеские пленные говорят, что 2 стрелковых батальона 785-го полка удалились на север..."
Архивные ссылки на документ в нашей книге.

Сообщение отредактировал Леонид - 20.11.2012, 14:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бубусик
сообщение 1.12.2012, 21:00
Сообщение #130


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2010
Пользователь №: 4963



Цитата(Леонид @ 14.9.2009, 21:38) *
Из описания боевых действий 16-го пограничного полка на Западном фронте с 24 ноября по 4 декабря 1941 г.
11 июня 1943 г. .

...Находясь на рубеже Одинцово — Кубинка по охране тыла 5-й армии Западного фронта, полк своими подразделениями производил разведку, а на отдельных участках вел бои с противником.

Расправившись с немцами, группа двинулась в дальнейший путь и в 5—20 28 ноября 1941 г., перейдя р. Москву, подошла к дер. Григорово, где в одном из домов на юго-западной окраине обнаружила присутствие 25 немецких автоматчиков.

Старшина Куликов и ст. сержант Панкратов рывком распахнули дверь и переступили порог. Несколько немцев, сидевших у стола, оторвались от карт. Офицер схватился за пистолет, но Куликов опередил его и выстрелом из нагана уложил наповал. Лежавший на печи немецкий автоматчик выпустил очередь по Панкратову, но Панкратов был невредим. На печь и на полати полетели гранаты. Куликов и Панкратов выскочили из дома. Пытавшиеся выброситься из окон немцы тут же приканчивались. Взвод немецких автоматчиков перестал существовать.

Смелыми и решительными действиями истребительной группы Невзорова, несмотря на оказанное сопротивление, обе группы немцев, как в Заовражье, так и в Григорово, численностью 45 солдат и офицеров были полностью истреблены. Возвращаясь в полк, по пути следования эта же истребительная группа в двух местах вырезала телефонную связь противника протяженностью 100—150 м в каждом случае.

Перед передним краем обороны частей Красной Армии истребительная группа попала на минное поле, взрывом мин было убито 3 и ранено 2 человека, разбито автоматов — 2, винтовок — 1, револьверов — 1...

Начальник войск НКВД по охране тыла Центрального фронта полковник Б. Серебряков

Начальник штаба полковник Малый

Из рассказов краеведа В.В. Гаврилова "Непридуманные рассказы о войне" (плотно занимавшегося историй партизанских отрядов Рузский и Тучковский) жившего до 1943 г под Колюбакино в марш броске на Григорово принимали участие также остатки партизан отряда Тучковский, Тарасов АВ Бобров МА, Дроздов НР, Чистяков СВ,Грибов АИ, Шилихин АА, Ребров ГИ, Андреенков ММ, Сычев АП Ерохин ЛА и командир отделения Сарычев НС
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 1.12.2012, 21:25
Сообщение #131


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Бубусик @ 1.12.2012, 20:00) *
Из рассказов краеведа В.В. Гаврилова "Непридуманные рассказы о войне" (плотно занимавшегося историй партизанских отрядов Рузский и Тучковский)жившего до 1943 г под Колюбакино в марш броске на Григорово принимали участие также остатки партизан отряда тучковский)Тарасов АВ Бобров МА, Дроздов НР, Чистяков СВ,Грибов АИ, Шилихин АА, Ребров ГИ, Андреенков ММ, СычевАП ЕрохинЛА и командир отделения Сарычев НС


Об этом эпизоде упоминается также в еще одной книге.





Сложно понять на основании этих данных - речь идет об одном эпизоде или о разных. Вообще, достаточно распространенная ситуация, когда заслуги приписывают исключительно себе, забывая других участников. Если речь идет об одном и том же эпизоде, то получается, что пограничники "забыли" упомянуть партизан.

Сообщение отредактировал Леонид - 1.12.2012, 21:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 4.12.2012, 10:13
Сообщение #132


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5184
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 7.10.2012, 13:06) *
"Все танки находятся на прежних позициях
а) Локотня - Т-34 -3машин
б) Шейна Т-26-4 и один БТ-5
в) Терехово Т-26 - 3 маш."

Сегодня 3 декабря 1898 года родился Михаил Васильевич Кошкин - советский конструктор, начальник КБ танкостроения Харьковского завода, создавшего знаменитый танк Т-34.

Славные имена: Т-34, «русский танк». Колыбель же его — Украина, Харьков. Безупречная боевая машина, на которой мы выиграли Великую Отечественную, — это последнее, что успел сделать в своей жизни глава Харьковского КБ Михаил Кошкин.

После окончания Второй мировой вой¬ны Уинстона Черчилля спросили, ка¬кое оружие было решающим в только что отшумевших военных действиях. Он ответил: «Английская линейная пушка, немецкий самолет «Мессершмитт» и со¬ветский танк Т-34. Но если о первых двух мне известно все, то я никак не могу по¬нять, кто и как создал чудо-танк».

Не только Черчилль такой непонятливый. «Тридцатьчетверку» разбирали по винтикам и изучали под микроскопом специально обученные люди — лучшие конструкторы Германии, Англии, США… И благоговейно застывали в тупике: посмотреть можно — понять и повторить нельзя, впрямь — ну как простому смертному скопировать за¬гадочный механизм, рожденный иной цивилизацией никак. Хоть расшибись — все равно какой-нибудь «Шерман» получается или, прости господи, «Тигр».
Потому что есть танк. А есть — русский танк!
Это нечто большее, чем боевая маши¬на — пускай даже лучшая боевая машина всех времен и народов.
Чтобы сделать Т-34, надо было родиться в нужное время в нужной стране.
Михаил Кошкин так и поступил.

Сообщение отредактировал viktorin - 4.12.2012, 10:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.12.2012, 19:07
Сообщение #133


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 4.12.2012, 9:13) *
Сегодня 3 декабря 1898 года родился Михаил Васильевич Кошкин - советский конструктор, начальник КБ танкостроения Харьковского завода, создавшего знаменитый танк Т-34.

Славные имена: Т-34, «русский танк». Колыбель же его — Украина, Харьков. Безупречная боевая машина, на которой мы выиграли Великую Отечественную, — это последнее, что успел сделать в своей жизни глава Харьковского КБ Михаил Кошкин.

После окончания Второй мировой вой¬ны Уинстона Черчилля спросили, ка¬кое оружие было решающим в только что отшумевших военных действиях. Он ответил: «Английская линейная пушка, немецкий самолет «Мессершмитт» и со¬ветский танк Т-34. Но если о первых двух мне известно все, то я никак не могу по¬нять, кто и как создал чудо-танк».

Не только Черчилль такой непонятливый. «Тридцатьчетверку» разбирали по винтикам и изучали под микроскопом специально обученные люди — лучшие конструкторы Германии, Англии, США… И благоговейно застывали в тупике: посмотреть можно — понять и повторить нельзя, впрямь — ну как простому смертному скопировать за¬гадочный механизм, рожденный иной цивилизацией никак. Хоть расшибись — все равно какой-нибудь «Шерман» получается или, прости господи, «Тигр».
Потому что есть танк. А есть — русский танк!
Это нечто большее, чем боевая маши¬на — пускай даже лучшая боевая машина всех времен и народов.
Чтобы сделать Т-34, надо было родиться в нужное время в нужной стране.
Михаил Кошкин так и поступил.


В документах 78-й пд о боях под Звенигородом встречается запись о том, что один из наших танков был обстрелян 70 снарядами из немецкой самоходки, но танк остался цел.

Из Википедии:
"Они [немецкие самоходки] были вооружены короткоствольной 75-мм пушкой Штурмканоне 37 Л/24 (со стволом в 24 калибра) с низкой начальной скоростью снаряда. После столкновения в России с танками Т-34 было решено переоборудовать Штуг III длинноствольной пушкой, пригодной для поражения брони советских танков. С весны 1942 г. стали использовать пушки 75-мм Штурмканоне 40 Л/43, а осенью этого года ещё более длинноствольные версии этой пушки — Л/48."

С другой стороны, непонятно, чего наш танк стоял и ждал, пока его методично обстреливают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.12.2012, 20:33
Сообщение #134


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Действительно странно выглядит запись в документах 78-й пд, т.к. боекомплект Штуг III состовлял на 1941 год всего 44 снаряда. В дальнейшем он был увеличен до 50 снарядов, после замены орудия.
Однако я встречал в воспоминаниях немецких танкистов (самоходчиков) и более фантастические описания, когда Т-34 выехал на чистое поле и в течение почти часа стоял на месте. В это время немецкие самоходчики катались вокруг нашего танка и обстреливали его с разных сторон, пока не подожгли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.12.2012, 20:50
Сообщение #135


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.12.2012, 19:33) *
Действительно странно выглядит запись в документах 78-й пд, т.к. боекомплект Штуг III состовлял на 1941 год всего 44 снаряда. В дальнейшем он был увеличен до 50 снарядов, после замены орудия.
Однако я встречал в воспоминаниях немецких танкистов (самоходчиков) и более фантастические описания, когда Т-34 выехал на чистое поле и в течение почти часа стоял на месте. В это время немецкие самоходчики катались вокруг нашего танка и обстреливали его с разных сторон, пока не подожгли.


К сожалению очень редко удается перепроверить запись в одном документе другим документом. В данном случае, хотя и сохранился ЖБД нашей 22-й тбр, чьи танки как раз и находились в указанном месте, но там ничего про это не написано.
В то же время у наших сохранилась запись, что легкий танк, нагруженный продовольствием, на большой скорости по ошибке проскочил линию фронта и пропал на немецкой территории. А немцы ничего не пишут про это.

А вот интересный эпизод, когда немецкие самоходчики расстреляли в Локотне наш связной самолет, севший на поляне рядом со штабом, нашел отражение как в немецких, так и в наших источниках.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бубусик
сообщение 31.1.2013, 18:57
Сообщение #136


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2010
Пользователь №: 4963



немного про Григорово
фрагмент памятника на окраине деревни


про бронепоезд 66 -спрашивал у любителей и работников ж.д.-определенно ничего не говорят

и жетон-к описанному выше событию в деревне наверное отношение не имеет т.к. найден несколько в стороне-на пересечении канала и ж.д. при землеработах
та самая п. дивизия(197) тот самый п.полк(332) что казнили Зою



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 31.1.2013, 23:05
Сообщение #137


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Интересный пример того, как родственники пытались установить место гибели. В итоге появились трогательные стихи на русском и грузинском языках, портрет и табличка с фамилией на братской захоронении.









Здесь про это тоже написано

http://irakly.org/forum/60-t2034.html?page=all

Сообщение отредактировал Леонид - 31.1.2013, 23:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 3.2.2013, 13:07
Сообщение #138


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Выжимки из документа 197-й немецкой пехотной дивизии о боях за Григорово. Естественно в этом документе врагом и противником названы русские.

11 декабря 1941 года
Во второй половине дня враг атакует в направлении Григорово и на северном берегу Москвы-реки на запад. Оба наступления, проводимых силами батальона каждое, оказываются безуспешными, однако, неоднократно повторяются, несмотря на высокие потери.
К вечеру вспыхивает ожесточенный бой вокруг населённого пункта Григорово, в ходе которого врагу удается, наконец, проникнуть в восточную часть населенного пункта. Так как для контратаки боеспособных сил не достаточно, занимается оборона в западной части населенного пункта.

12 декабря 1941 года

Во второй половине дня ожесточённый бой разгорается и в Григорово, в ходе которого населенный пункт неоднократно меняет владельца. Наконец, занятый противником населенный пункт занимается при поддержке совместного огня 8-ми батарей; после чего враг отходит со значительными потерями на исходную позицию. Так как Григорово полностью разрушено и находится под корректируемым артиллерийским огнем противника, дивизия решает не занимать снова населенный пункт, а перенести линию обороны на высоты западнее Григорово.

14 декабря 1941 года

В ранние утренние часы противник крупными моторизованными силами захватывает западную часть Григорово




На снимке 42 года видно, что Григорово действительно почти полностью выгорело. Отдельные строения можно еще разглядеть в северной части и кое что в южной.



Сообщение отредактировал Леонид - 3.2.2013, 13:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бубусик
сообщение 7.2.2013, 22:59
Сообщение #139


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2010
Пользователь №: 4963





так сложилось что одному из участников -с ноября по декабрь 41- суждено было вернутся в эти места-со старшими ребятами он ходил-показывал-землянки,необозначенные до сих пор захоронения отдельных солдат, стояли они восточнее григорово (арт часть) я тогда еще не родился-из переданного уже через-через запомнилось про "паритет"-немец из Григорово рыбу случайно или специально снарядом глушеную на лед ловить-его никто не трогает-наш на лед-немцы не стреляют-и так до наступления
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.2.2013, 3:02
Сообщение #140


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В Тучково был музей Боевой Славы. Говорят, что сгорел несколько лет назад. Там, наверняка, было много информации о боях в том числе и в Григорово. Бубусик, Вы не в курсе, что произошло с музеем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.10.2026, 3:39IPB Skins Team
Яндекс.Метрика