Не даром немцы до Москвы не дошли. Заблудились.

Нужная нам река Тарусса (так на современной Яндекс карте) или Таруса (как на карте военной) - это приток реки Нары, совсем маленькая речка "Переплюйка".
Место находиться в Московской области, чуть южнее Минского шоссе, кратчайшей дороги на Москву для немцев в 1941 году. Исток нужной нам реки Таруссы расположен в Дорохово Московской области.

Теперь, примерно вырисовывается боевой путь 17 полка, начиная от Знаменского. Но, пути каждого батальона могут быть также различными. Мое мнение, именно в октябре и в ноябре большая часть полка была потеряна. Возможно, часть могла оказаться и в других боевых соединениях. Но, это небольшая часть. Часть солдат попала в плен уже вечером 12 октября, то есть во время первых бое столкновений. Так гласят немецкие источники. По нашим сведениям первые потери начинаются 13 октября. Интересно, работали в этих местах поисковики, есть ли какие-нибудь местные музеи. В музеях Гжатска(Гагарина) думаю должно что-то быть по 32сд. А в Бородино!?

Список офицеров 133 сд, погибших в сентябре 1941 года.



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...b39d7c9e386e489

Номер записи 2831726
Фамилия Михайлов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1912. Жена Михайлова.
Место рождения Куйбышевский р-н, р.п. Епаниш.(Епанешниково)
Последнее место службы Западный фронт 521 СП 133 СД
Воинское звание мл. лейтенант, командир взвода
Причина выбытия убит в районе Андреаполя
Дата выбытия 08.09.1941. Пох. бр.могила Кремень
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 27
Список погибших офицеров 133 сд в сентябре 1941


Номер записи 1136997
Фамилия Шатов
Имя Василий
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения г. Куйбышев
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Куйбышевская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 22 Арм. 521 СП 133 СД
Воинское звание мл. лейтенант, командир взвода
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 59

Сообщение отредактировал viktorin - 30.4.2011, 11:15

В словарях иностранных слов русского языка написано Рейх. Также общеприняты слова Рейхстаг, Рейсхфюрер, Третий Рейх... Было бы странно услышать по русски, что Егоров, Кантария и Берест водрузили знамя Победы над Райхстагом.

Нас и так приучают коверкать русский язык, заставляя говорить Молдова вместо Молдавия, Кыргызстан вместо Киргизия... Скоро, следуя этой логике, надо будет вместо слова Германия говорить Дойчланд.

на немецком, видимо, так: Reich?

Михалыч, южнее Якшино есть еще одно Крюково. Когда речь идет о 32-й сд, то имеется ввиду Крюково, которое южнее Якшино. А когда речь идет о 144-й сд, то как раз то Крюково, которое Вы обвели кружком. Эта путаница идет еще с военных документов. Я не удивлюсь, если какая то часть наших бойцов числиться по документам захороненными в братских могилах сразу одновременно в обоих Крюковых сразу.

Извиняюсь за дубль. Не успеваю прочесть некоторые сообщения.



Угу.

Небольшой репортаж НТВ про " Долину Смерти"
http://vk.com/feed#/bitva_za_moskvu?z=vide...videos-14805605

Спасибо за ссылку. Посмотрел с интересом.

Под Звенигородом, в районе Локотни -Шараповки в эти дни вел раскопки "Китежъ". Фоторепортаж можно посмотреть здесь
http://vk.com/komandir1997

Ссылка открывается, наверное, только у зарегистрированных пользователей.

Что нибудь есть про Одинцовский отряд "Вымпел", нашедедший останки нашего бойца Матвеева Ивана Андреевича, 1908г.р., из Булатово?
А это ссылка на видео поискового отряда "Надежда" г.Руза с участием нашего коллеги Евгения.
http://www.newstube.ru/media/poiskovyj-otr...-polevye-raboty

Из репортажа руководителя отряда "Китеж"
"Сегодня компания Seventh Sky оказала поисковому отряду КитежЪ материальную помощь на покупку нового металлодетектора.За что им большое человеческое спасибо от всего коллектива!"
Здорово! Есть все-таки и в России нормальные мужики! Значит не все еще потеряно!

Сообщение отредактировал viktorin - 7.5.2012, 7:30

Вот еще про эту дивизию!

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php...689.0;topicseen
БЕЛОУСОВА "… к концу февраля 1942 года предельно истощённая дивизия Рейх была отведена с передовой в резерв". О дивизии «Рейх» можно почитать [b]в книге Романа Пономаренко " Дивизия СС "Райх". Марш на Восток 1941-1942"
У нас про эту книгу упоминается в сообщении №45.

Сообщение отредактировал viktorin - 16.7.2012, 8:42

Работая с документами, часто недоумеваю "Почему в 681сп оказывались наши солдаты и офицеры. Пусть хоть и немного" Другой вопрос меня посещал "Где же все-таки формировался 681сп" Где-то читал что в Алтайском Крае были учения и перед войной, где-то в мае, 133сд совершила марш-бросок с Алтайского Края в Новосибирскую область. Сперва предполагал что 681сп дислоцировался в Алтайском Крае. Но если дивизия совершила марш бросок в НСО то место дислокации должно быть где-то ближе к Новосибирску. Если взять Бердск, то там где-то рядом мог быть 418сп? И в Барабинске кроме 511гап пог быть еще какой-нибудь полк???
По-поводу ЗСП. В г.Бийск в начале ВОВ находился 76зсп и наших туда направляли, но до войны могла находиться и другая часть, ставшая боевой единицей 133сд.

Сообщение отредактировал viktorin - 16.7.2012, 8:58

В документах 87-й пд из архива в Вашингтоне (NARA) попалась такая карта.

Верхняя часть. Дата, кажется, 13 мая 1942 года. Показаны полосы ответственности немецких дивизий. 35-я пехотная, затем 252-я пехотня, еще ниже наша старая знакомая 78-я пехотная. Далее на юг идет 87-я пд (самый низ листа)




Это второй лист (я увеличил фрагмент где Васильки). В верху он немного перехлестывается с верхним листом. Самый верх - зона ответственности 78-й дивизии, затем 87-я пд и ниже 7-я пд.



Я не переводил пояснения на верхнем листе, поэтому пока не могу сказать, что обозначают те или иные линии на картах.

Сообщение отредактировал Леонид - 7.8.2012, 21:57

Увидел Васильки на карте, а рядом высота 263,1, которую наши(785сп) взяли 18-20 августа за что и получили много наград. Но, там видно что в мае наши войска вгрызались в оборону немцев и именно там были большие потери 32сд. Придется мне вернуться к потерям 32сд снова и более тщательно проанализировать. Но и так ясно что там была жуткая мясорубка всю весну и все лето 42!

Вот потери 32 сд в д.Иванники. Есть и 29 января. Можно сделать вывод что в конце января немец отступил на заранее подготовленные позиции и закрепился. И, именнно, в конце января и в начале февраля начался штурм линии обороны противника. Поэтому у нас и идут потери февралем-месяцем.
Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст__.__.1917
Место рожденияНовосибирская обл., Северный р-н(д.Ново-Никольское)
Дата и место призываСеверный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н
Последнее место службы32 СД(17сп)
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияубит
Дата выбытия15.02.1942(Иванники)
Название источника информацииЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации431 1

Фамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст__.__.1907
Дата и место призываКуйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы29 Гв. СД
Причина выбытияубит
Дата выбытия02.02.1942(Иванники)
Название источника информацииЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации429

Сообщение отредактировал viktorin - 8.8.2012, 9:44

Добрый день! У меня в районе Долины Славы родилась бабушка. Это было в деревне Филимонцево, которую сожгли дотла отступающие немцы в январе 1942 г. Жители бежали ночью в район Уваровки, около 20 км. от Долины. От Фиилимонцево до Долины 3 км.

Сам занимаюсь этой темой. Вот что удалось узнать: Оборону наши войска, 32 дивизия Полосухина пробила 8 февраля, дошли почти до Язово вглубь, но реку Воря перейти так и не смогли. Поскольку это было единственное место которое удалось прорвать нашим войскам, немцы бросили большие силы на то, чтобы отсечь наши войска и выйти им в тыл. Чтобы восстановить свою линию фронта. 18 февраля погиб комдив Полосухин. К 1 марта немцам удалось закрыть брешь в своей обороне. У меня есть карты немцев Армии Центр, на тот период. Их вели ежедневно. Там я и узнал эти даты. Вкратце как то так.

Рады приветствовать вас на нашем форуме. На всякий случай, если вы не заметили, в теме про 108-ю сд есть схема из интернета про эти бои (первоисточником, если не ошибаюсь, является машинописная рукопись Биричева - командира 108-й сд) http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...art=#entry35623

Филимонцево немцы сожгли, потому что оно попадало в предполье перед их линий обороны. Эти сожженные русские деревни до сих пор вызывают полемику в немецком обществе. По этой причине лет 10 назад в Германии был демонтирован и задвинут подальше с глаз долой памятник 78-й пехотной дивизии, так как один немецкий историк предъявил документы, что 78-я пд жгла в январе 1942 года наши деревни перед свой полосой обороны у Минского шоссе.

Сообщение отредактировал Леонид - 13.9.2012, 21:21

интересно, что в Куйбышевской КП с. 260 он записан как Куприянович. Все остальное - совпадает.
похоронен в д. Сорокино Можайского р-на Московской обл.

Леонид, спасибо за карты! Интересно, что на всех картах форма прорыва советскими войсками немецкой обороны в районе Иваники, разная! Вероятно от того, что эта форма постоянно менялась из-за непрерывных боев.
Вот и в самой распространенной ссылке http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm написано про перешеек (состояние на 14 февраля). Я сам был в тех местах недавно, видел все своими глазами. Не понятно вот это описание: "Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники". Приток Вори - это севернее речка Добрея, только он левый, а не правый. Если так, то получается, что на 14.02 южные деревни Жихарево, Полежайкино уже были заняты немцами. Много вопросов и все они, вероятно, от того, что эта тема закрыта до сих пор, т.к. касается всего Ржевско-Вяземского выступа. Крайне нелюбимой темы в СССР понятно из-за чего. Мне было бы очень интересно узнать хронику боев в этом регионе Иваники по дням. Как например описано Бородинское сражение 32 СД 13.10 - 18.10.1941. Пока же цельной картины нет. Про само место могу сказать следующее, то, что видел: на опушке леса (800 метров от бывшей деревни Иваники установлен памятник Полосухину. Это место где он погиб. Кстати, обстоятельства его гибели также у всех разные. Единого мнения в сети я не нашел: то ли комдив и его замы шли вдоль леса, то ли они были в окопах в момент очереди немецкого пулеметчика... Разногласия! На месте Васильков сейчас дачный поселок, причем местные отдыхающие смутно представляют себе, что здесь было 70 лет назад. На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете..

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 14.9.2012, 20:01

На следующий неделе постараюсь выложить копии нескольких страничек из мемуаров Биричева (комдив 108), где он дает пояснения к той схеме, про которую я говорил. У меня по этим боям почти нет информации. Я интересуюсь темой боев у Звенигорода (октябрь-декабрь 1941 года) и в найденных материалах иногда попадается информация по боям в Долине.

1942.
Награжденные медалью «За боевые заслуги» за бои 17-20 августа 1942 года на высоте 263,1
Добрыгин Таис Семенович, 1012, ст.лейтенант, зам командира минометной роты 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...ec38bc95e735b7c,
орденом Красной Звезды 7.08.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...acfe7a4430373dc
Клименко Ефрем Прокопьевич, 1911, сержант, помощник командира саперного взвода 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...7b1946c9e79defe
Храпов Иван Малофеевич, 1908, старшина пулеметной роты 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...c836ec54ee1c9ab
Награжденные Орденом Красной Звезды за бои 17-20 августа 1942
Ветошкин Александр Дмитриевич, 1912, телефонист 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...10199111f551e38


1943.
Награжденные медалью «За отвагу», 15 марта 1943 за бои в д.Безобразово, Головино, Сазоново, Большие Ломы и г.Вязьма из 785сп 144сд 33А, призванные Куйбышевским РВК НСО
Лыжин Иван Кириллович, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...12fd9bf72784020
Литвинов Василий Прокопьевич, 1914, командир орудия 76мм пушек, 785сп, ст.сержант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...d9e2c3f4ec5f23b
Синельников Афанасий Павлович, 1916, связист батареи 76мм пушек 785сп
Шулико Степан Ефимович, 1911, командир отделения боепитания
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...68adc4f1b5432d3
Медаль «За боевые заслуги»
Абрамов Афанасий Николаевич, 1909, заряжающий батареи 76мм пушек 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...31f98d0c1d62343
Ильин Петр Григорьевич, 1917, ездовой батареи 76мм пушек 785сп
Ляхов Иван Иванович, 1918, разведчик- наблюдатель оделения разведки 76мм пушек
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...f5da25c60ca4c25

1. Абрамов Афанасий Николаевич, 1909, Куйбышев(Школьная 4), сборы 30.05.1941, заряжающий батареи 76мм пушек 785сп, ефрейтор, погиб 16.09.1943, д.Соловенки Ельнинского района Смоленской области
2. Ветошкин Александр Дмитриевич(Демидович), 1912, Сергинский с/с(Новокоролево), сборы 30.05.1941, телефонист 785сп, без вести 11.1944.
3. Добрыгин Таис Семенович, 1012, команда 105, ст.лейтенант, зам командира минометной роты 785сп. В КП нет.
4. Ильин(Ильиных) Петр Григорьевич, 1917, Большие Кулики Северного района, сборы 30.05.1941, ездовой батареи 76мм пушек 785сп, умер 2 июня 1960 года, г.Куйбышев.КП «Солдаты Победы»
5. Клименко Ефрем(Ефим) Прокопьевич, 1911, Куйбышев(Мошнино), сборы 30.05.1941, сержант, помощник командира саперного взвода, погиб 24.12.1943, д.Жирносеки Лиозненского района Витебской области.
6. Литвинов Василий Прокопьевич, 1914, Осиновский с/с, сборы 30.05.1941, командир орудия 76мм пушек, 785сп, ст.сержант. В КП нет.
7. Лыжин Иван Кириллович, команда 105, 785сп, погиб 10.08.1943, д.Слузны Спас-Деменского района
8. Ляхов Иван Иванович, 1918, команда 105, разведчик- наблюдатель отделения разведки 76мм пушек, умер 20.12.1943, пгт Красный Краснинского района Смоленской области.
9. Синельников Афанасий Павлович, 1916, пос.Майский, связист батареи 76мм пушек 785сп, погиб 25.12.1943, д.Жирносеки Лиозненского района Витебской области
10. Храпов Иван Малофеевич, 1908, Сарыбалык Здвинского района, Куйбышев(Омская 39), сборы 30.05.1941, старшина пулеметной роты 785сп, лейтенант, погиб 29 июля 1944, Польша. КП НСО.
11. Шулико Степан Ефимович, 1911, Зятьковка Купинского раона, командир отделения боепитания, сержант, возвратился. КП НСО.

Сообщение отредактировал viktorin - 16.9.2012, 13:00