IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ, Законы, постановления, ответы Администрации города
Михалыч
сообщение 3.3.2011, 8:03
Сообщение #181


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



нужно, что бы в каждом доме
а) был старший по дому (при этом не назначенный, а выбранный жильцами)
б) что бы этот "старший" был ДОБРОСОВЕСТНЫМ

еще нужно бы что бы перед началом ремонта (качественного, или как всегда менее качественного) была предоставлена калькуляция на этот ремонт. А то побелят стены, а цену ремонта выставляют как за капитальный... Может быть тогда качественнее за эти же деньги кто то из своих жильцов сделает. Ну, или хотя бы потом, при выставлении счетов, не будет сюрпризов.

А доп. соглашения нужны, при чем для всех домов, ибо "типовые" договора составлены с учётом интересов УК. И обязательно прописывать штрафные санкции при не выполнении соглашения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 3.3.2011, 11:13
Сообщение #182


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Вопрос 1.
Имеет ли право УК отказаться подписать дополнительное соглашение?
Вопрос 2.
Имеет ли право УК игнорировать решение общего собрания собственников?
Вопрос 3.
Имеет ли право УК отказаться от регистрации приема протокола общего собрания собственников?
Вопрос 4.
Имеет ли право УК в одностороннем порядке отказаться обслуживать многоквартирный дом?

Цитата(Михалыч @ 3.3.2011, 7:03) *
нужно, что бы в каждом доме
а) был старший по дому (при этом не назначенный, а выбранный жильцами)
б) что бы этот "старший" был ДОБРОСОВЕСТНЫМ
А доп. соглашения нужны, при чем для всех домов, ибо "типовые" договора составлены с учётом интересов УК. И обязательно прописывать штрафные санкции при не выполнении соглашения.


Конечно, каждый дом имеет свою историю, свою индивидуальность: процент изношенности; состав и свойства грунта под домом; вид строения; состояние обустройство

Поэтому типовой документ для каждого дома НЕ ПОДХОДИТ - ЭТО ОДНОЗНАЧНО!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 3.3.2011, 13:07
Сообщение #183


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Михалыч @ 3.3.2011, 7:03) *
перед началом ремонта[/b] (качественного, или как всегда менее качественного) была предоставлена калькуляция на этот ремонт.




Как добиться проведения капитального ремонта? Разве не администрация решает нужен он вашему дому или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 3.3.2011, 14:43
Сообщение #184


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Gala @ 3.3.2011, 12:07) *
Как добиться проведения капитального ремонта? Разве не администрация решает нужен он вашему дому или нет?


Администрация решает только в том случае, если в доме более 50% муниципальных квартир. Тоесть всегда имеется кворум. Если администрация допустит дом до ветхого состояния, то они обязаны будут переселить граждан муниципальных квартир из ветхого жилья. Для этого надо строить муниципальное новое жилье или скупать квартиры за муниципальные и федеральные средства. Остальны собственникам выплатит лишь соответствующую маленькую сумму и предложит доплатить при переселении.

Если же муниципальных квартир меньше,то есть нет кворума, то администрация должна инициировать проведение общего собрания собственников с повесткой дня: о капитальном ремонте. На котором решается вопрос о необходимости капитального ремонта и аккумулирования (поиска) денежных средств. Протоколируется и выполняется силами УК и собственника. Протокол (в трех экз.) хранится в администрации, в УК и у собственника (старшего по дому).

Капитальный ремонт может производиться только по истечении определенного срока от момента сдачи его в эксплуатацию.
На капитальный ремонт денежные средства собираются:
- путем накопления неосвоенных средств с текущего содержания или сэкономленных средств при потреблении коммунальных ресурсов (если это предусмотрено в Договоре или дополнительном соглашении к Договору);
- путем дополнительных сборов (ежемесячных или на момент ремонта);
- путем участия в федеральных программах ЖКХ РФ (выдержав все условия, предусмотренные программой ЖКХ РФ).

Установить ветхость дома может и независимая компания, составляющая акт о состоянии дома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 3.3.2011, 15:20
Сообщение #185


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



[quote name='Наталья Петровна Шаталова' date='3.3.2011, 14:43' post='22494'

Капитальный ремонт может производиться только по истечении определенного срока от момента сдачи его в эксплуатацию.
На капитальный ремонт денежные средства собираются:
- путем накопления неосвоенных средств с текущего содержания или сэкономленных средств при потреблении коммунальных ресурсов (если это предусмотрено в Договоре или дополнительном соглашении к Договору);
- путем дополнительных сборов (ежемесячных или на момент ремонта);
- путем участия в федеральных программах ЖКХ РФ (выдержав все условия, предусмотренные программой ЖКХ РФ).

Установить ветхость дома может и независимая компания, составляющая акт о состоянии дома.
[/quote]
А как же статья 16 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ ", при приватизации занимаемых помещений в домах,требующих капитального ремонта, за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания,эксплуатации и ремонта жилищного фонда.Возможно ее отменили а я не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.3.2011, 19:03
Сообщение #186


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Администрация решает только в том случае, если в доме более 50% муниципальных квартир...

по ФЗ в случае с капитальным ремонтом нужно согласие более 2/3 собственников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 3.3.2011, 19:17
Сообщение #187


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Gala @ 3.3.2011, 14:20) *
А как же статья 16 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ ", при приватизации занимаемых помещений в домах,требующих капитального ремонта, за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания,эксплуатации и ремонта жилищного фонда.Возможно ее отменили а я не знаю.

Правительство РФ фактически сняло это обязательство с помощью ФЗ № 185. С 2012 года капремонт за счёт собствеников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 3.3.2011, 20:08
Сообщение #188


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Михалыч @ 3.3.2011, 18:03) *
по ФЗ в случае с капитальным ремонтом нужно согласие более 2/3 собственников



Ввиду не возможности собрать жильцов на собрание,прошли по квартирам собрали подписи под обращением в администрацию о внесении нашего дома в программу кап. ремонта. Что дальше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 4.3.2011, 1:48
Сообщение #189


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Gala @ 3.3.2011, 19:08) *
Ввиду не возможности собрать жильцов на собрание,прошли по квартирам собрали подписи под обращением в администрацию о внесении нашего дома в программу кап. ремонта. Что дальше?


1.Теперь отксерокопировать.
2.Ксерокопии отнести в администрацию в приемную (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней письмом придет ответ по почте.
3. Ксерокопии отнести в УК (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней возьмите ответ.
4.За эти 30 дней ищите информацию в интернете, чтобы быть во всеоружии в правовом отношении и знать, как поступить дальше.

Вопрос.
Вашему дому сколько уже лет?
Сколько прошло лет после последнего капитального ремонта?

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 4.3.2011, 1:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 4.3.2011, 2:34
Сообщение #190


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 4.3.2011, 1:48) *
1.Теперь отксерокопировать.
2.Ксерокопии отнести в администрацию в приемную (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней письмом придет ответ по почте.
3. Ксерокопии отнести в УК (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней возьмите ответ.
4.За эти 30 дней ищите информацию в интернете, чтобы быть во всеоружии в правовом отношении и знать, как поступить дальше.

Вопрос.
Вашему дому сколько уже лет?
Сколько прошло лет после последнего капитального ремонта?







Подписи собрали, выслали в администрацию заказным с уведомлением. Один экз.с квитанциями у старшей по дому Пришел ответ-"Соберите собрание,составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию." Пока это соберется и федеральная программа закончится и наш дом будем - кондоминиум, значит 100% за счет собственников кап. ремонт.
Четвертый год ждем от администрации документы о том какие работы списывал Зарембо на наш дом. Игнорируют.

Цитата(Gala @ 4.3.2011, 2:32) *
Подписи собрали, выслали в администрацию заказным с уведомлением. Один экз.с квитанциями у старшей по дому Пришел ответ-"Соберите собрание,составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию." Пока это соберется и федеральная программа закончится и наш дом будем - кондоминиум, значит 100% за счет собственников кап. ремонт.
Четвертый год ждем от администрации документы о том какие работы списывал Зарембо на наш дом. Игнорируют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 4.3.2011, 7:41
Сообщение #191


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
оформите в собственность придомовую территорию...

это мы уже не раз обсуждали на форуме. Требование не законное

просто интересно, а в других домах (попавших в программу) разве проводилось "Соберите собрание, составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 4.3.2011, 14:28
Сообщение #192


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Михалыч @ 4.3.2011, 7:41) *
это мы уже не раз обсуждали на форуме. Требование не законное

просто интересно, а в других домах (попавших в программу) разве проводилось "Соберите собрание, составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию"?



Реакция администрации на инициативу с низу! Поэтому этот вопрос на форуме я и рассматривала поэтапно.По моему разумению ,если жильцы обратились с такой просьбой, долг администрации завершить должным образом данное обращение.А так как всегда ,отписка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 4.3.2011, 15:45
Сообщение #193


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Gala @ 4.3.2011, 13:28) *
Реакция администрации на инициативу с низу! Поэтому этот вопрос на форуме я и рассматривала поэтапно.По моему разумению ,если жильцы обратились с такой просьбой, долг администрации завершить должным образом данное обращение.А так как всегда ,отписка.

Цитата(Gala @ 4.3.2011, 13:28) *
По моему разумению ,если жильцы обратились с такой просьбой, долг администрации завершить должным образом данное обращение.А так как всегда ,отписка.


К сожалению не так все просто. Администрация дала не отписку, а план дальнейших действий инициативной группы дома.

Действительно, вы должны выполнить все требования администрации. Но не факт, что они именно вас включат в список домов, готовящихся к ремонту в следующем году. Но не отчаивайтесь, попадете в следующий год.

Вот читайте - это ЗАКОН РФ. Нравится он вам или нет. А иначе только за свой счет. Все идет к тому, что собственники вынуждены будут перейти в ТСЖ (где инициативная группа становится Правлением и наконец получает зарплату).
Формирование земли - требование Федеральной программы, так как правительство РФ благодаря налогам будет содержать муниципалитеты!!!

Если денег у муниципалов не будет, а дотации будут сокращаться, то города будут банкротится и исчезать, как нерентабельные и не конкурентноспособные.

*****

Согласно части 2 статьи 14 Федерального закона субъект Российской Федерации вправе обратиться в Фонд за предоставлением финансовой поддержки только при условии, что на территории субъекта Российской Федерации находится не менее чем два муниципальных образования, которые выполнили условия предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда и общая суммарная численность населения которых составляет не менее чем двадцать процентов общей численности населения субъекта Российской Федерации, в границах которого находятся такие муниципальные образования

Администрация обязана в рамках подготовки и реализации региональной и муниципальной программы выполнить следующее:
г) проведение активной агитационно-разъяснительной работы с населением;
д) разработка и соблюдение прозрачных и публичных процедур отбора участников программ;
е) обеспечение высокой степени готовности собственников помещений в многоквартирных домах к проведению капитального ремонта.

Решение задач, рекомендуется стимулировать путем разработки критериев приоритетности отбора многоквартирных домов для включения в муниципальную программу, которые будут применяться каждым муниципальным образованием – участником региональной программы

Стоимость выполнения региональной программы определяется на основании обоснованных заявок муниципальных образований на предоставление средств финансовой поддержки за счет средств Фонда в пределах утвержденного им для данного субъекта Российской Федерации лимита представления финансовой поддержки с учетом стоимости всех региональных программ, ранее предоставленных в Фонд субъектом Российской Федерации для получения финансовой поддержки, а также установленной в соответствии с Федеральным законом минимальной доли долевого финансирования за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации и (или) местных бюджетов, средств товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов либо средств собственников помещений в многоквартирных домах. На проведение капитального ремонта многоквартирных домов направляется шестьдесят процентов из утвержденного Фондом для субъекта Российской Федерации лимита предоставления финансовой поддержки.
Об этом написано в http://www.fondgkh.ru/finance/method/23006/index.html[color="#FF0000"][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 4.3.2011, 17:03
Сообщение #194


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 4.3.2011, 15:45) *
К сожалению не так все просто. Администрация дала не отписку, а план дальнейших действий

Администрация обязана в рамках подготовки и реализации региональной и муниципальной программы выполнить следующее:
г) проведение активной агитационно-разъяснительной работы с населением;
д) разработка и соблюдение прозрачных и публичных процедур отбора участников программ;
е) обеспечение высокой степени готовности собственников помещений в многоквартирных домах к проведению капитального ремонта[/color]



В том и дело, что законы читаем ,поэтому и обратились с просьбой о включение в программу кап.ремонта.То что вы предлагаете сделать инициативной группе -.не реально. Дому 34 года,кап.ремонта не было.Подготовкой документации должны заниматься профессионалы .Гражданской позиции отводиться роль в посадке цветов и украшения подъезда шторками,ну еще место в автобусе уступить .Если еще лет 10 ремонт не делать,по рушатся все инженерные коммуникации. Звоночек был,порыв трубы на стояке в квартире надо мной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.3.2011, 17:25
Сообщение #195


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Gala @ 4.3.2011, 16:03) *
В том и дело, что законы читаем ,поэтому и обратились с просьбой о включение в программу кап.ремонта.То что вы предлагаете сделать инициативной группе -.не реально. Дому 34 года,кап.ремонта не было.Подготовкой документации должны заниматься профессионалы .Гражданской позиции отводиться роль в посадке цветов и украшения подъезда шторками,ну еще место в автобусе уступить .Если еще лет 10 ремонт не делать,по рушатся все инженерные коммуникации. Звоночек был,порыв трубы на стояке в квартире надо мной.

Уважаемая Gala, если я правильно понял, то ваш дом находиться под управлением УК. А раз так, то готовить документацию на капремонт должны в управляющей компании. Это в Жилищном Кодексе прописано. Но, без собрания собственников ничего не получится (хотя бы заочного).
А вот приватизация земли здесь ни причём. Это уже отсебятина городской Администрации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 4.3.2011, 17:55
Сообщение #196


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.3.2011, 16:25) *
Уважаемая Gala, если я правильно понял, то ваш дом находиться под управлением УК. А раз так, то готовить документацию на капремонт должны в управляющей компании. Это в Жилищном Кодексе прописано. Но, без собрания собственников ничего не получится (хотя бы заочного).
А вот приватизация земли здесь ни причём. Это уже отсебятина городской Администрации.



Этап следующий- "должна готовить УК".Почему администрация на это не указала? Известно ли вам о таких прецендентах как кап.ремонт по решению суда,когда собственник в суде представил квитанции об оплате в которой была строчка кап.ремонт. До перехода в УК все жители Куйбышева за это тоже платили .В своем диалоге с форумчанами я лишь хотела показать чем заканчивается ини-
циатива снизу - это предложение сделать за кого-то работу.По закону вроде все просто,подай заявку,приложи решение собрания и смету,а кто это должен делать, не прописано, Возможно я недоглядела!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗНАХАРЬ
сообщение 4.3.2011, 23:32
Сообщение #197


Эксперт
▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 22.1.2011
Из: Германия, Дрезден
Пользователь №: 5038



Цитата(Gala @ 3.3.2011, 20:34) *
Пришел ответ-"Соберите собрание,составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию." Пока это соберется и федеральная программа закончится и наш дом будем - кондоминиум, значит 100% за счет собственников кап. ремонт.

Отдайте еще теперь этот ответ в свою УК (зарегистрировать не забудьте) и приложите заявление в УК от собственников, там напишите в УК о просьбе составить смету и оформить в собственность придомовую территорию. Они и будут делать. А сами они и не догадаются. зачем им надо думать про вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 4.3.2011, 23:39
Сообщение #198


Ветеран
▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(ЗНАХАРЬ @ 4.3.2011, 22:32) *
Отдайте еще теперь этот ответ в свою УК (зарегистрировать не забудьте) и приложите заявление в УК от собственников, там напишите в УК о просьбе составить смету и оформить в собственность придомовую территорию. Они и будут делать. А сами они и не догадаются. зачем им надо думать про вас.



Спасибо так и сделаем.Только разговор о ремонте я затеяла не спроста, думала форумчане это поймут,нет не поняли!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 4.3.2011, 23:56
Сообщение #199


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.3.2011, 16:25) *
А вот приватизация земли здесь ни причём. Это уже отсебятина городской Администрации.

Именно администрация формирует документы о капитальном ремонте через федеральную поддержку. В законе, который я выше цитировала написано, что администрация собирает все документы и делает выбор, выставляя свои условия.

Администрация и выставляет свои условия - формирование земельного участка около дома. Зачем? Чтобы налоги собирать и иметь финансовые средства на запланированные дела администрации.

Дотации федерального значения будут сокращаться. Все города сажают на самообеспечение.


В случае с Галиными постами.
Да, нужно написать заявление в УК и приложить ответ администрации. Предварительно нужно провести общее собрание собственников в заочной форме.
Чтобы его провести правильно (чтобы оно считалось таковым) нужно пойти к Марине Ивановой или Ирине Анатольевне Бирюковой и проконсультироваться о процедуре проведения. Они помогут.
Это единственные порядочные люди, умеющие работать с собственниками. Они вас выслушают, подскажут и дадут образцы документов.
По крайней мере с нашим домом было так. Они единственные оказали помощь и поддержку. А вот их телефон: 51681. И электонная почта у них есть. Ну это они вам сами скажут.

Все в ваших руках!
И, поверьте, не только цветочки возле подъезда.

У нас выстраиваются новые отношения в сфере ЖКХ. Давайте будем взаимно терпеливы и вежливы друг к другу.

Для УК.
- да, собственники будут теперь бдительными. Будут следить за качеством и стоимостью ваших услуг.

Для собственников
-если вам все равно, то зачем предъявлять претензии к УК. Они в этом случае работают как хотят, как совесть позволяет.

Должен быть в этих отношениях принцип "Доверяй, но проверяй!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 5.3.2011, 0:08
Сообщение #200


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Gala @ 4.3.2011, 22:39) *
Спасибо так и сделаем.Только разговор о ремонте я затеяла не спроста, думала форумчане это поймут,нет не поняли!


Галя, я стараюсь вас понять.
Но против документов, которые я указала не пойдешь.

Администрация что-то делает, но видно ума не хватает или времени до конца вникнуть и правильно организовать капитальный ремонт домов в Куйбышеве.

Сколько крику наделали с крышами. И до сих пор не дают пояснений и разъяснений через те же газеты.
Если в администрации нерасторопные люди не умеющие говорить с собственниками, то остается НАДЕЯТЬСЯ, что они научатся.

Чтобы это произошло быстрее надо работать всем инициативным от рождения людям вместе, сообща. И "сверху" и "снизу".
И делать это без амбиций и оскорблений. Один не понял, другой понял, рассказал. В этом и форум должен помочь.

Была бы безумно счастлива, если бы Ирина Бирюкова и Марина Иванова (их администрации) вели или участвовали в этой теме. Тем более, что они посещают курсы повышения квалификации. они в курсе новинок и всех законов по вопросам ЖКХ.

Ирина Бирюкова и Марина Иванова вы нам нужны. Очень нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 10:54IPB Skins Team
Яндекс.Метрика