Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ДОСУГ ДЕТЕЙ
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Проблемы города и района
Наталья Петровна Шаталова
Много раз видела детей в школе. Вместе со студентами ходим на педпрактику.

В связи с тем, что стала старшей по дому, увидела детей в другом ракурсе.

Оказывается в школе дети знают что можно делать, что - нельзя. Они адекватно рассуждают. придумывают, участвуют в конкурсах, соревнованиях. Поведение их в школе безупречно.

А дома, под руководством своих родителей дети совсем другие: дерзят, матерятся, с ногами залезают на качели, скамейки и столики. Расковыривают в подъездах стены, рисуют на них. Какают в подъездах. Рисуют кирпичами на асфальте в придомовой территории. Разбарсывают камни, бумаги, бутылки. Обижают стариков, которые вышли отдохнуть возле дома на свежем воздухе.

Прсто диву даешься!!!!

Дома дети совсем другие.

Родители вот так действуют на своих детей, что они забывают, что они ЛЮДИ, а не С...

Чем это вызвано?!!
lom
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 6.6.2011, 20:28) *
Много раз видела детей в школе. Вместе со студентами ходим на педпрактику.

В связи с тем, что стала старшей по дому, увидела детей в другом ракурсе.

Оказывается в школе дети знают что можно делать, что - нельзя. Они адекватно рассуждают. придумывают, участвуют в конкурсах, соревнованиях. Поведение их в школе безупречно.

А дома, под руководством своих родителей дети совсем другие: дерзят, матерятся, с ногами залезают на качели, скамейки и столики. Расковыривают в подъездах стены, рисуют на них. Какают в подъездах. Рисуют кирпичами на асфальте в придомовой территории. Разбарсывают камни, бумаги, бутылки. Обижают стариков, которые вышли отдохнуть возле дома на свежем воздухе.



Чем это вызвано?!!

Воспитанием это вызвано.Родители просто быдло
Наталья Петровна Шаталова
Дети - это люди, а не кошечки и декоративные собачки!

Детям нужно все пояснять, а не позволять.
А пояснять должны все, как это делается во всех странах мира!!!
Iamadream
Ага, только бы сами поясняющие знали что пояснять. Учителя то путаются между хорошо и плохо.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Iamadream @ 8.6.2011, 20:33) *
Ага, только бы сами поясняющие знали что пояснять. Учителя то путаются между хорошо и плохо.


Самый простой ответ в библии!!! В этикете!! В этике!

Все знают, что такое чисто, что такое грязно.

А у вас по-принципу "Если есть техничка, то рефлекс - надо мусорить!", "Если красиво, надо сломать!", "Если это стол, то сюда надо залезть с ногами!" - стыдно за такой российский менталитет.
Село
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 6.6.2011, 19:28) *
дети совсем другие: дерзят, матерятся, с ногами залезают на качели, скамейки и столики. Расковыривают в подъездах стены, рисуют на них. Какают в подъездах. Рисуют кирпичами на асфальте в придомовой территории. Разбарсывают камни, бумаги, бутылки. Обижают стариков, которые вышли отдохнуть возле дома на свежем воздухе.

Мы в детстве тоже с ногами качались на качеле,учили матершинные стихи,рисовали на асфальте,кидались камнями и палками,били бутылки устраивая целые турниры на меткость,лазили по огородам за огурцами и ранетками,и гадили на крыльцо сварливым старухам.
Главное было не спалиться родителям.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Село @ 9.6.2011, 1:45) *
Мы в детстве тоже с ногами качались на качеле,учили матершинные стихи,рисовали на асфальте,кидались камнями и палками,били бутылки устраивая целые турниры на меткость,лазили по огородам за огурцами и ранетками,и гадили на крыльцо сварливым старухам.
Главное было не спалиться родителям.


У меня было другое детство. Я никого не обижала. И сварливых старух не видела. Моим родителям не приходилось за меня краснеть.


Даже если буду голодна воровать не полезу. Даже сейчас, не ттолько в детстве.

И мои подруги были такими же. Мы ходили в дом пионеров и там проводили свой досуг: кукольный театр, балетный кружок, язык эсперанто изучали, ездили по шахматным турнирам.

Мне никогда и в голову придти не могло, что можно сесть попой на стол, и ноги взгромоздить на сиденье. blink.gif




Да.., какие мы разные!

А у нас даже и в классе я не припомню, чтобы кто-то мог себя так вести. Ну были двоешники, самое странное, что они делали - это играли в лянгу. Их за это ругали. Бегали по коридору школы, и за это ругали их.

Даже и не знаю кому больше повезло: мне или вам?

Неужели в Куйбышеве так проводили свой досуг родители теперяшних детей? Теперь мне хоть немного понятно, почему я кажусь им и вам странной... blink.gif

Но мне не верится...,

Я всегда считала, что если человек единожды переступит черту, то ... он ее переступит и дважды...

Мне нечего сказать больше

Однажды одна учительница (из деревни) на ФПК на мой вопрос:

- Почему же у вас в деревне в классе всего 7 человек и вы их не можете отличниками сделать,а в гооде 40 человек в классе и знания выше?!

ответила так:

-Потому что ребенок родится у кого-нибудь в деревне, а мы уже знаем, что это будущий двоешник и бандит, и пьяница родился, потому, что он седьмой у них и все в этой семье такие!!

Я было поражена ответом. На ребенке уже печать поставили. Жутко мне показалось все это. Безысходность какая-то.

А теперь я тоже в ступоре.

Наверное лучше мне с форума уйти. Слишком уж странные Куйбышевцы для меня. Я стараюсь из всех сил , но не пойму никогда. Странный менталитет.

Так зачем вы жалуетесь друг на друга, сетуете на Аверьяскина? Так он же ваш человек! Вы же все такие, так зачем же осуждать друг друга! Зачем нам технички, туалеты, урны,... если мы воры, хулиганы, любим грязь и... - это у нас с детства???? blink.gif blink.gif blink.gif
Iamadream
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 9.6.2011, 2:12) *
Наверное лучше мне с форума уйти. Слишком уж странные Куйбышевцы для меня. Я стараюсь из всех сил , но не пойму никогда. Странный менталитет.

Так зачем вы жалуетесь друг на друга, сетуете на Аверьяскина? Так он же ваш человек! Вы же все такие, так зачем же осуждать друг друга! Зачем нам технички, туалеты, урны,... если мы воры, хулиганы, любим грязь и... - это у нас с детства???? blink.gif blink.gif blink.gif

Как быстро Вы делаете выводы laugh.gif Хрюн - маньяк, Село - хулиган . Есть такое понятие - самовоспитание. Все кто выросли нормальными людьми с ним знакомы.
Петрович
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 9.6.2011, 2:12) *
Наверное лучше мне с форума уйти.

Чего так сразу - бежать? Господь лес не уравнял, а мог. Не то, что людей...
а ученики у него какие были? Ужас... падшая женщина, солдат-наемник, сборщик податей, разбойник с большой дороги...
viktorin
Цитата(Село @ 9.6.2011, 1:45) *
Мы в детстве тоже с ногами качались на качеле,учили матершинные стихи,рисовали на асфальте,кидались камнями и палками,били бутылки устраивая целые турниры на меткость,лазили по огородам за огурцами и ранетками,и гадили на крыльцо сварливым старухам.
Главное было не спалиться родителям.

Уважаемый Село! Вы, конечно, лукавите! Я тоже вырос в деревне и у меня тоже было детство. И мы были обычные дети. Звезд с неба не хватали, отличниками не были. Но выучились, благодаря своим родителям. Стали людьми. В смысле, под забором не валяемся.
Но одно запомнилось из детства. Как ругала меня мама за то что я выпил полстакана бражки на день рождения друга, где-то 7, 8 класс. Даже не ругала. У нее просто текли слезы из глаз,
очень горькие слезы! Просто она очень хорошо знала, какое зло приносит алкоголь. Сейчас большинство из нас свыклось с тем что дети запросто могут выпивать и ничего мы с этим уже поделать не можем.
Как-то один очень уважаемый человек в нашем городе ответил мне на мой вопрос. А что делать с теми кто пьет? Последовал прямой и неутешительный ответ, они просто уйдут....
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Iamadream @ 9.6.2011, 11:01) *
Как быстро Вы делаете выводы laugh.gif Хрюн - маньяк, Село - хулиган . Есть такое понятие - самовоспитание. Все кто выросли нормальными людьми с ним знакомы.

Мы все в ответе за детей, которые растут на наших глазах. Не проходите мимо. Иначе мимо пройдут ОНИ!!!
Насчет нормальными.

У каждого есть свой грех, неужели вас будет радовать то, что кто-то из современных детей его повторит?

Пока мы не покажем как надо проводить свой досуг детям, они выбор сделают сами, и будут проживать в праздненстве, нищите и злобе на весь мир.

Чтобы жить лучше нужно прилагать усилия, этому надо воспитывать с детства. Лениться легче, чем трудиться. Именно поэтому труд, особенно труд в детстве, должен быть "вознагражден" во взрослой жизни. Иначе все будут тунеядцами!!! Вся нация!!!
Iamadream
Я видела из окна как дитё годков 12-13, на вид приличное, хорошо одетое и причесаное, материло бомжа и кидало в него камнями крупными. Мне захотелось почему то прибить его, а не воспитывать, а бомжа никчемного, как ни странно, было жалко. Наверно я плохой воспитатель.
Наталья Петровна Шаталова
Мамы, папу, бабушки и дедушки, во что играют ваши дети во дворе?
Как называются их игры?
Село
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 10.6.2011, 23:04) *
Мамы, папу, бабушки и дедушки, во что играют ваши дети во дворе?
Как называются их игры?

Наталья Петровна, у детей также как и у Вас появились компьютеры,телевизоры,мобильники - эти предметы отчасти заполнили нишу дворовых игр. Мой сын с наступления лета почти не включает компьютер,с соседскими ребятами играет в прятки,гоняют мяч и катаются на велосипедах,зимой ходил в бассейн.Еще один немаловажный фактор это концентрация детей на улице(если можно так выразиться) - детей мало, им сложно собрать компанию для полноценной игры.Хотели на лето отправить в Незабудку, но семейный бюджет трещит.
Провинциал.ру
блин, согласен с Н.П. - менталитет у нас просто ах!
никому ни до чего нет дела - всем все пофиг.
и этот пофигизм (хочется написать другое слово - чтоб передать все эмоции) распространяется на все: на своих детей, работу, окружающих и даже на самого сябя
а вот почему мы такие и как с этим бороться я не знаю
Хрюн Моржов
Цитата(Провинциал.ру @ 11.6.2011, 1:14) *
блин, согласен с Н.П. - менталитет у нас просто ах!
никому ни до чего нет дела - всем все пофиг.
и этот пофигизм (хочется написать другое слово - чтоб передать все эмоции) распространяется на все: на своих детей, работу, окружающих и даже на самого сябя
а вот почему мы такие и как с этим бороться я не знаю

Уважаемый коллега Провинциал, а не пробовали знакомиться с работами Адольфа Гитлера (хотя бы «Моя борьба (Mein Kampf)»).
Немцы тогда находились в подавленном (в моральном плане) состоянии, да ещё безработица, нищета и так далее.
Почти как у нас. А. Гитлер нашёл те пружинки, которые заставили людей двигаться, и повёл их за собой. И пошли они не толпой, а стройными рядами.
Либо почитайте В.И. Ленина. Тогда в России тоже был упадок в морально-нравственном состоянии населения. Ленин с сотоварищами сумел людей поднять и встряхнул Россию. До этого лишь Петру I удалось «поставить Россию на дыбы».
Ну, а если эти политически ангажированные авторы Вам не подходят, то почитайте философа Ницше.
Но, в более доступном восприятии, и лёгкие в чтении работы Макаренко (Антон Семёнович). Он признан великим педагогом даже такой организацией, как ЮНЕСКО. По образованию был учитель. В советское время служил в НКВД (все детские колонии были в их ведении). Имел 3 шпалы в петличках. Но, благодаря его книгам, об этом никто не вспоминает.
Михалыч
Чтобы изменить Россию, есть два варианта: реальный и фантастический. Реальный - прилетят инопланетяне и сделают всё за нас. Фантастический - придётся поработать самим.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Село @ 11.6.2011, 0:39) *
Наталья Петровна, у детей также как и у Вас появились компьютеры,телевизоры,мобильники - эти предметы отчасти заполнили нишу дворовых игр. Мой сын с наступления лета почти не включает компьютер,с соседскими ребятами играет в прятки,гоняют мяч и катаются на велосипедах,зимой ходил в бассейн.Еще один немаловажный фактор это концентрация детей на улице(если можно так выразиться) - детей мало, им сложно собрать компанию для полноценной игры.Хотели на лето отправить в Незабудку, но семейный бюджет трещит.

Где детские лагеря при школах? Где наш городской молодежный центр? Где педагогический вузы и колледж?

Вот молодцы СХТ! "Сабочатник" устроили: лечат собачек, кошечек, конкурс провели, с бездомными собачками занимаются. То есть оправдывают свое существование в Куйбышеве! Молодцы!


А вот дети у нас остались на лето как неудел! Депутаты деньги не заложили. максимов не может распоряжение директорам дать. Директора не могут выделить пять копеек на обустройство бесплатных зон отдыха детей. Даже два фонтана, которые прошлое лето работали - сдохли!!! аверьскин сломал наверное, уходя!!! tongue.gif РОдители не могут детям купить: обручи, скакалки, бадминтон, ракетки с тенисным мячиком, кегли, настольные игры (домино, лото, шашки, шахматы).

Откуда дети об этих игрушках будут знать пока родители им не подскажут и не купят?

Легче, конечно, купить мелки за 3 рубля. Дети ими будут рисовать по всем местам, где мел прикрепляется! А если мела нет, то дети изобретательны, кирпичи берут и ими рисуют, вместо фонтана наливают воды в полторашки и поливают друг друга.

ГОСПОДИ!!! Бедные-бедные ДЕТИ с такими РОДИТЕЛЯМИ, с такими ДЕПУТАТАМИ, и с таким МЭРОМ!!!!!!!!!!!
Iamadream
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 11.6.2011, 0:04) *
Мамы, папу, бабушки и дедушки, во что играют ваши дети во дворе?
Как называются их игры?

В выбивалы играли во дворе полчаса назад, счас ведро-формочки взяла пошла в песочницу rolleyes.gif
Цитата(Наталья Петровна Шаталова)
РОдители не могут детям купить: обручи, скакалки, бадминтон, ракетки с тенисным мячиком, кегли, настольные игры (домино, лото, шашки, шахматы).

Всё имеется. Да, кстати, бадминтон. Достать надо
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Iamadream @ 11.6.2011, 19:25) *
В выбивалы играли во дворе полчаса назад, счас ведро-формочки взяла пошла в песочницу rolleyes.gif
Всё имеется. Да, кстати, бадминтон. Достать надо


А где вы живете? Я приеду хоть полюбуюсь такой идилии!!!


И песок у них есть (формочкиделать), и мячик есть (я провыбивалы),.... или там другие ВЫбивалы ( в смысле набивалы-разбивалы: выбить кирпич из стены,..)
Iamadream
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 11.6.2011, 22:04) *
А где вы живете? Я приеду хоть полюбуюсь такой идилии!!!


И песок у них есть (формочкиделать), и мячик есть (я провыбивалы),.... или там другие ВЫбивалы ( в смысле набивалы-разбивалы: выбить кирпич из стены,..)

Неее, самые настоящие выбивалы, с мячом) В прятки еще играют. На великах, роликах катаются. А песок старый кое-где сохранился еще.
Провинциал.ру
кстати, о песке - кто должен его завозить и за чей счет?
разве не жильцы решают на что потратить деньги вносимые за содержание жилья (придомовой территории)?
Iamadream
Цитата(Провинциал.ру @ 11.6.2011, 22:28) *
кстати, о песке - кто должен его завозить и за чей счет?

Я всегда думала, что завозят те, у кого есть дети и возможность песок украсть cool.gif
Провинциал.ру
Цитата(Iamadream @ 11.6.2011, 22:38) *
Я всегда думала, что завозят те, у кого есть дети и возможность песок украсть cool.gif

именно! ну никак не мэр, как бы я к нему "тепло" не относился, но за песок в песочницах не он отвечает
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Iamadream @ 11.6.2011, 22:12) *
Неее, самые настоящие выбивалы, с мячом) В прятки еще играют. На великах, роликах катаются. А песок старый кое-где сохранился еще.


Ну так ГДЕ такое счастливое детство. Адрес. Специально приеду посмотрю и на видео сниму!

Цитата(Провинциал.ру @ 11.6.2011, 22:28) *
кстати, о песке - кто должен его завозить и за чей счет?
разве не жильцы решают на что потратить деньги вносимые за содержание жилья (придомовой территории)?

НЕТ НЕ жильцы.

Жильцы лишь предлагают, а УК отвечает согласно договору за то, чтобы дом не РАЗВАЛИЛСЯ!




Цитата(Провинциал.ру @ 11.6.2011, 22:43) *
именно! ну никак не мэр, как бы я к нему "тепло" не относился, но за песок в песочницах не он отвечает


Да н у вас теперь не за что не отвечает, это предыдущий за все отвечал, а этот неееееееее...

Цитата(Iamadream @ 11.6.2011, 22:38) *
Я всегда думала, что завозят те, у кого есть дети и возможность песок украсть cool.gif

Чего его воровать? Возьмите машину и мешки, поезжайте за мост больничный. Лопату не забудьте и наваруйте у природы матушки песок!!!

Если вы так любите своих детей, так вот и привезите своими ручками, без воровства!!!

И мэру бы не сплохело, если бы подсуетился!!!!!!
Село
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 11.6.2011, 17:55) *
Где детские лагеря при школах? Где наш городской молодежный центр? Где педагогический вузы и колледж?

Лагеря при школах работают, сын посещает площадку с 9-00 до 14-00, до конца июня.
vinni-puh
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 11.6.2011, 17:55) *
Где детские лагеря при школах? Где наш городской молодежный центр? Где педагогический вузы и колледж?
ГОСПОДИ!!! Бедные-бедные ДЕТИ с такими РОДИТЕЛЯМИ, с такими ДЕПУТАТАМИ, и с таким МЭРОМ!!!!!!!!!!!
.....
Ну так ГДЕ такое счастливое детство. Адрес. Специально приеду посмотрю и на видео сниму!
..

Наталья Петровна! Уж не демонизируйте ситуацию до такой степени. У меня во дворе тоже пацаны то футбол, то "12 палочек", то просто на великах гоняют! Мамы с колясками туда-сюда, на асфальте классики. Вечером постарше гитаристы иногда разминаются.. вроде все в норме smile.gif
Вообще сегодня подумал: кто реально отвечает за состояние детских площадок возле домов в кварталах? За стоянки авто? Сегодня в очередной раз еле втиснул машину на "стоянку" - пятачок 5*5. Это при том, что 90% придомовой территории - заросшая травой "детская площадка", где 1 песочница с кошачим гов*ом и сломанная качель. А может сделать уже соответствующую ситуации стоянку и, пусть меньше, но действительно Детскую площадку? Но как всегда дело заклинит вопрос в средствах. Брать средства с жителей или искать спонсора? Заведомо безвыйгрышные варианты...ээх. Вроде бы и желание жить лучше у людей есть немалое, а все равно никто ничего делать не хочет.. Менталитет!? sad.gif
lom
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 11.6.2011, 18:55) *
Где детские лагеря при школах? Где наш городской молодежный центр? Где педагогический вузы и колледж?

С таким потенциалом срочно вступайте в путинский едровский народный фронт!!!!Шаталова народ ждёт от Вас подвига
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(lom @ 12.6.2011, 7:22) *
С таким потенциалом срочно вступайте в путинский едровский народный фронт!!!!Шаталова народ ждёт от Вас подвига

Я его здесь с вами совершаю. По-стариковски - этого достаточно.

А вот вы, молодые и здоровые мужчины, пошли бы поработали на благо города, пишли бы и написали, что сделали.
Iamadream
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 11.6.2011, 23:59) *
Ну так ГДЕ такое счастливое детство. Адрес. Специально приеду посмотрю и на видео сниму!

Поверьте мне на слово smile.gif
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Iamadream @ 12.6.2011, 15:26) *
Поверьте мне на слово smile.gif

НЕТ. ПОКА НЕ УВИЖУ СВОИМИ глазами не поверю.
И вообще я бы спать спкойно стала, увидев такую идилию.
Значит вы лукавите. Из жалости или из плутовства?!
lom
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 12.6.2011, 16:08) *
НЕТ. ПОКА НЕ УВИЖУ СВОИМИ глазами не поверю.
И вообще я бы спать спкойно стала, увидев такую идилию.
Значит вы лукавите. Из жалости или из плутовства?!

Нет,Вы уж поверьте,а то я спать спокойно не буду laugh.gif
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(lom @ 12.6.2011, 17:01) *
Нет,Вы уж поверьте,а то я спать спокойно не буду laugh.gif

Все участники форума потому и здесь, на этом форуме, что спать спокойно не могут. tongue.gif
Дифицит общения восполняют, на дармовщинку!!!!
Живут, а не существуют!!! tongue.gif
Самосовершенствуются! laugh.gif

Всё! Тема закрыта, досуг детей обсудили. У всех все дети в порядке, все при месте, играют как надо.
Люди достойны той жизни, в которой и живут!
vinni-puh
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 12.6.2011, 16:13) *
Все участники форума потому и здесь, на этом форуме, что спать спокойно не могут. tongue.gif
Дифицит общения восполняют, на дармовщинку!!!!
Живут, а не существуют!!! tongue.gif
Самосовершенствуются! laugh.gif
Всё! Тема закрыта, досуг детей обсудили. У всех все дети в порядке, все при месте, играют как надо.
Люди достойны той жизни, в которой и живут!

Вот как всегда корень проблем не задет, а так возня...
А что Вы ожидали, Наталья Петровна?
ЗНАХАРЬ
Цитата(vinni-puh @ 12.6.2011, 19:35) *
Вот как всегда корень проблем не задет, а так возня...

Проблемы люди ищут сами, а вот решения зависят от конкретных лиц, которые не знают , что эти проблемы существуют только лишь потому, что они никчемные, залезли наглым образом на стул, сидят и ножками болтают.

Принцип никчемных людей:
"Я буду здесь сидеть
и в окно глядеть,
а вы будете на меня смотреть
и терпеть".
Наталья Петровна Шаталова
Ежегодно во всем мире молодежь широко отмечает свои праздничные дни и события.
Международный день молодежи отмечается 12 августа,

А в Томске прошел день молодежи вот как http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ba...ws%26id%3D63501

В VI Томском карнавале примут участие 28 организаций
Поделиться…

Заявки на участие в VI Томском карнавале подали 28 команд, сообщает пресс-служба городской Администрации. Известно, что на мероприятии будут представлены колонны трех вузов - Национального исследовательского Томского госуниверситета, Национального исследовательского Томского политехнического университета и Томского государственного педагогического университета. Sibnovosti.ru 27.07.11 10:42

Когда у нас-то шевелиться будут? Почему комитет по молодежи или как его там называют молчит?
Наталья Петровна Шаталова
Чтобы провести официально детский праздник, надо:
1. организовать работу милиции
2. организовать работу скорой помощи
3. установить туалеты для детей
4. нанять или уговорить поработать артистов и учителей
5. получить разрешение в городской администрации
и один коллега на форуме сказал "Зачем приучать детей к сборищам на площади, чтобы воспитать готовность к стачкам?!"
Эта фраза, вообще как ТОЧКА всем "детским сборищам".
ЗНАХАРЬ
Вот вам досуг детей на этот месяц. Развлекайтесь Н.П.
http://www.kainsk-today.ru/page.php?87
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.