Уважаемая Екатерина!

Вчера удалось в районной картотеке найти карточку на Вашего деда:
Старший лейтенант Шумков Василий Лазаревич -1907 г.р.
убит 3 января 1942 года, похоронен деревня М.Иванцево
служил 444сп 108 сд

Основание: Сведения Кировоградского РВК от 27.01.1967 года
Жена : Книгина Екатерина Акимовна, м/ж – Кировоградская обл Александровский район, д. Александровка

Увековечен БМ-25 ( Комлево, Рузского района) по списку №88
После введения регистрации поиск в ОБД начал очень криво работать и как-то очень избирательно. Несколько раз набирал в поисковом запросе для поиска в списках захороненных - Шумков Василий Лазаревич и ни одна попытка не показывала б\м в деревне Комлево. А если искать братскую могилу - Комлево, тогда в списке захороненных Шумков Василий Лазаревич есть под №88.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260699237
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260699144

Здесь хорошие фото с б\м и можно смотреть списки захороненных

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=...%EC%EB%E5%E2%EE
http://www.pomnite-nas.ru/img/50/200706262235190.2.jpg
http://www.pomnite-nas.ru/img/50/200706262235370.4.jpg

Молодец, Евгений!
+100!

с первой попытки

Z/001/058-0818883-0017/00000218.JPG
Номер записи 50151026
Фамилия Шумков
Имя Василий
Отчество Лазаревич
Последнее место службы Западный фр. СБ 444 СП 108 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 17

Z/002/058-0018001-0013/00000261.jpg
Номер записи 52891633
Фамилия Шумков
Имя Василий
Отчество Лазаревич
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва Балашовский РВК, Саратовская обл., Балашовский р-н
Последнее место службы ЗФ 444 СП 108 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 13

Z/011/033-0011458-0020/00000141.jpg
Номер записи 74592650
Фамилия Шумков
Имя Василий
Отчество Лазаревич
Дата рождения __.__.1907
Последнее место службы 444 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия До 19.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 20

KPVS/01/KPSaratovskOblTom11/00000290.png
Номер записи 406856565
Фамилия ШУМКОВ
Имя Василий
Отчество Лазаревич
Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 11

вторая попытка:
Захоронения2/Передача_002/0038/68_Московская_область/00001447.JPG
листы с 00001433.JPG по 00001433.JPG

братская могила, захоронено 148, известно 104
№ захоронения в ВМЦ 50-762
дата создания и последнего захоронения 04.1942
над захоронением шефствует : пионерский лагерь "Мирный" з-да "Красный Богатырь"; в/ч 48487

когда, интересно, был там в последний раз пионерский отряд?
и ещё - что помешало сделать список захороненных по алфавиту?
(это я так, сам собой рассуждаю, вопрос в пустоту...)

Дата выбытия: декабрь, январь, февраль и захоронение-апрель. Хороший временной промежуток!

Огромное спасибо всем форумчанам, которые откликнулись и нашли имя моего деда в списках захоронений!!! Очень Вам всем благодарна!

Евгений, Вы просто гений аналитики! Я, признаюсь, плавала в этих датах 23.11.41, декабрь 1941, 3.01.1942, а многочисленные отписки пропал без вести (неведомо где и когда) и, вдобавок, переписка, закончившаяся в конце лета 1941, убеждали меня в мысли, что шансов нет. Вы умело опровергли это. Может наступит такое время, когда найдутся все "похороненные" в архиве ЦАМО бойцы!!! Ваша РАБОТА подтверждает, что это возможно. Сколько людей узнают тогда о своих пропавших без вести родственниках!

С уважением, Екатерина

Все не найдутся - не надейтесь! И мы тоже теперь будем гордиться нашим спецом аналитики!

Всё же к этому надо стремиться!

"И мы тоже теперь будем гордиться нашим спецом аналитики!" - viktorin, я ж от всей души!

Евгений, Вы написали: "Основание: Сведения Кировоградского РВК от 27.01.1967 года
Жена : Книгина Екатерина Акимовна, м/ж – Кировоградская обл Александровский район, д. Александровка"
Этот документ есть на ОБД?

Бабушка переехала в Александровку во время войны (эвакуация из Харькова, где было последнее место службы деда), а в 1966 г. уже обосновалась в Днепропетровской области. Выходит, из-за переезда она справку и не получила из Кировоградского РВК. Ответ из ЦАМО: "Пропал без вести на фронте в 1941 году", - на один из запросов, есть у меня, он от 1980 года. Значит, сведения о захоронении деда "похоронили в ЦАМО" в период с 1967 по 1980 гг.

Екатерина, я искренне рад за Вас! Годы уходят в поиске, и безрезультатно, если боец сгинувший!
Но им в 40-х было гораздо труднее, голоднее и страшнее, чем нам - ныне живущим. Все ли это помнят,
понимают, осознают, чтят. Отнюдь.

Этого документа в ОБД не будет - переписка между военкоматами туда не попадала.

Братская могила в Комлево находится рядом с церковью, что на фото.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В фондах районного краеведческого музея есть единственная фотография с бойцами 108сд в Рузском районе.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Евгений, спасибо за участие!
Я Ваша должница!
С уважением, Екатерина

Евгений, Спасибо за фото!!!
Сижу и плачу,
Вам удалось увидеть ЛД деда?

С ОГРОМНЫМ К ВАМ УВАЖЕНИЕМ, Екатерина!

Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста! Столкнулась с номером п/п 614, но нигде не могу найти информацию о том, имеет ли она отношение к 444 СП?

С уважением, Екатерина

по справочнику http://soldat.ru ппс 614 - это 108 СД

по перечням http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
состав 108 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (22.6.41-9.5.45):
407, 444 и 539 сп, 575 ап, 152 оиптд (с 25.1.42 г.), 273 зенбатр (458 озад), – до 20.2.43 г., 220 рр, 172 сапб, 485 обс (409 орс), 157 медсанбат, 155 орхз, 188 (93) атр, 278 пхп, 153 двл, 1548 ппс, 381 пкг.

вопрос: а как же тогда 1548 ппс, который указан в этом справочнике?
предполагаю, что у ппс тоже была иерархия. или же 108 СД обслуживало несколько ппс. Или же номера менялись...

Думаю, что ППС все таки не должна меняться, но ничего отрицать все-таки нельзя!

Уважаемые Сергей Михайлович и Виктор Николаевич, благодарю за ответы!

Во многих документах 1946 года у рядового состава погибших и пропавших без вести 444 СП стоит этот номер полевой почты - "п/п 614", при этом не указан номер СД. Я не догадалась ввести на soldat.ru ноль перед номером 614. Теперь поняла свою ошибку!

Спасибо

С Днём Победы!!!

Вчера удалось побывать на могиле деда! Ещё раз выражаю огромную благодарность всем форумчанам, без Вас мне не удалось бы осуществить этот поиск.

Указания
командующего войсками 5-й армии по технике атаки населенных пунктов
и лесных массивов зимой
(19.1.1942 г.)

--------------------------------------------------------------------------------


«УТВЕРЖДАЮ»
Командующий войсками 5 армии
(подпись) Член Военного Совета 5 армии
(подпись)
.

КОМАНДИРАМ 108, 19, 329, 144, 50, 82
и 32 СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ
УКАЗАНИЯ
ПО ТЕХНИКЕ АТАКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
И ЛЕСНЫХ МАССИВОВ ЗИМОЙ
Опыт боев в районах Мал. Иванцево и Рыбушкино показал, что неуспех данных частных операции и значительной мере объясняется тем, что атакующие подразделения 444-го стрелкового полка и 4-я, 5-я и 6-я роты 407-го стрелкового полка, попав под минометный и пулеметный огонь противника, залегли и продолжительное время лежали в снегу, неся потери от прицельного минометного и пулеметного огня противника.
Совершенно противоположное показали действия 7-й роты 407-го стрелкового полка, которая была дополнительно введена в бой с задачей – броском в боевых порядках ворваться в рощу южнее Мал. Иванцево и своим примером поднять и увлечь за собой 4-ю, 5-ю и 6-ю роты, в течение 7-10 минут броском преодолела зону огня противника и ворвалась в рощу. Ее примеру последовали 4-я, 5-я и 6-я роты.
Характерно, что роты во время броска несли потери убитыми и ранеными в количестве только 8-10 %, а когда лежали в снегу, теряли по 25-30 %. Это вполне естественно, так как когда подразделения залегли, противник спокойно мог их расстреливать прицельным огнем; но когда подразделения компактной массой и более рассредоточено по фронту броском двинулись в атаку, это произвело сильное моральное воздействие на противника и он начал вести огонь менее организованно, почти не причиняя потерь атакующим.
Отсюда вывод: атаку под минометным огнем противника следует вести безостановочно, мощным броском, сохраняя боевые порядки более рассредоточено по фронту (применительно к линейной тактике – атака цепью).
Ни в коей случае не допускать не только лежания в снегу, но даже и перебежек под минометным огнем противника. Действовать только броском целыми подразделениями.
Под огнем пулеметов и автоматов действовать переползанием и перебежками, используя периоды ослабления огня противником для бросков целыми подразделениями в боевых порядках.
Вторая причина неуспеха действий по захвату и закреплению за собой Мал. Иванцево с прилегающей рощей и Рыбушкино – это отставание от пехоты станковых пулеметов и отсутствие орудий сопровождения.
7-я рота, первой ворвавшаяся в рощу, выбила противника из его первой и второй линий окопов и нанесла ему серьезные потери, но, встреченная сильным огнем пулеметов и автоматов из третьей линии окопов с флангов и с деревьев, а также четырьмя танками, понесла потери и откатилась в исходное положение. Вслед за ней откатились и остатки 4-й, 5-й и 6-й рот.
Отсюда вывод: станковые пулеметы, орудия сопровождения пехоты и противотанковые орудия следует передвигать на флангах атакующей пехоты и без особого приказания расстреливать пулеметчиков, автоматчиков и танки противника немедленно при их появлении.
Для борьбы с противником, засевшим на деревьях («кукушки»), иметь специально выделенные группы автоматчиков.
При атаке населенных пунктов необходимо тщательно изучить план населенного пункта, подлежащего атаке, знать количество и расположение кварталов и улиц и действовать мелкими диверсионными группами внутри кварталов и улиц, атакуя основными массами с тыла.
Для борьбы с противником, засевшим на крышах и на чердаках помещений, иметь специально выделенные группы автоматчиков, снайперов и гранатометчиков.
Третья причина неуспеха заключалась в том, что заранее не была выявлена система обороны противника. В роще южнее д. Мал. Иванцево оборонялась пехота противника силой до батальона, имея оборону в три линии блиндажей, с 2-3 станковыми пулеметами, 2-3 минометами, 1-2 противотанковыми пушками и 15-20 автоматчиками на каждой линии.
Наступление на указанный объект вели 4-я, 5-я, 6-я и 7-я роты 407-го стрелкового полка, в общей сложности около 350 штыков, 2 станковых пулемета и одна противотанковая пушка.
Отсюда вывод: необходимо перед наступлением тщательно вскрывать систему обороны противника средствами общевойсковой и артиллерийской разведки, с тем чтобы в процессе обработки и в период артиллерийской подготовки подавить выявленные цели.
Четвертая причина неуспеха – слабое управление мелкими подразделениями.
Командир отделения (взвода), двигаясь впереди подразделения, управляет, как правило, голосом, не сознавая того, что большинство бойцов во время сильной стрельбы пулеметов и разрывов мин не слышат команды командира, вследствие чего бойцы отделения и взвода не смогут одновременно все подняться в атаку. Слышат голос командира и поднимаются в атаку лишь немногие бойцы, находящиеся поблизости к командиру, а большинство продолжают лежать, прижатые огнем противника.
Отсюда вывод: командир отделения (взвода) должен подавать свистком или сиреной резкий сигнал «Внимание», а команду «Вперед в атаку» подавать рукой, чтобы этот сигнал увидали все бойцы, наблюдая за знаками своего командира.
В этом случае после сигнала «Внимание» бойцы отделения и взвода одновременно поднимутся для броска в атаку.
Пятая причина неуспеха – нерешительные действия 444-го стрелкового полка по овладению Мал. Иванцево и соседа слева, 32-го стрелкового полка, по овладению Рыбушкино.
В то время как подразделения 407-го стрелкового полка энергичным броском ворвались в рощу южнее Мал. Иванцево, 444-й стрелковый полк медленным переползанием и перебежками подошел к северной окраине Мал. Иванцево, где был остановлен огнем противника, а 32-й стрелковый полк, овладевший Рыбушкино. не сумел закрепиться и откатился в исходное положение.
Отсюда вывод: атаки в взаимодействующих частей должны быть смелы, решительны и одновременны. Никакой огонь противника не должен остановить стремительного броска в атаку. При малейшем обозначившемся успехе одного из подразделений все остальные должны немедленно развить и закрепить этот успех.
Командирам дивизий и отдельных частей предлагаю тщательно проработать данные указания со всем начальствующим составом и при проведении наступательных операций потребовать от него применения изложенных в выводах методов атаки.


Начальник штаба 5 армии
(подпись)

Военный комиссар штаба 5 армии
(подпись)


Начальник Оперативного отдела
(подпись)

19.1.1942 г.

Леонид, спасибо за информацию!

Речь в ней, вероятно, идёт и о не вернувшихся из наступления бойцах 444 СП у д. М.Иванцево 3.01.1942 года.
Только в данном списке потерь - 53 человека из 444 СП http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1530689

В боевом журнале 108сд есть запись о потерях частей дивизии в этом наступлении на М.Иванцево. Только за одни сутки наступления (3.1.1942) эта дивизия потеряла - 105 чел убитыми и 189 чел ранеными. При этом в районе этой деревни сегодня не существует ни одной братской могилы.

Спасибо, Евгений!

Вот только возник вопрос: бойцов из М.Иванцево захоранивали в разных местах или во времена укрупнения перезахоранивали?

Об этом знают только те кто захоранивал.

К сожалению никакой инфы, кроме донесений нет.

В век интернета мир становится тесен. На одном из немецких форумов наткнулся на сообщение о поиске информации о немце погибшем 3 января 1942 года в М.Иванцево.