Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Умер Егор Гайдар
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
vladan
Умер Егор Гайдар, тот самый - шоковый терапевт.
И вспомнился, почему-то старый анекдот: Некто умер, о нём или хорошо, или ничего.
Гайдар умер, хорошо.
lom
Цитата(vladan @ 16.12.2009, 15:35) *
Умер Егор Гайдар, тот самый - шоковый терапевт.
И вспомнился, почему-то старый анекдот: Некто умер, о нём или хорошо, или ничего.
Гайдар умер, хорошо.

Как-то не хорошо...
vladan
Цитата(lom @ 16.12.2009, 18:24) *
Как-то не хорошо...

Вот именно, миллионы, без преувеличения, его поминают ... добрым словом. Не злорадствую, все смертны, но всё-таки есть господня воля - ушёл, а 60-ти нет...
Вот задаст ему дедуля при встрече.
vladan
Как-то не хорошо...
Конечно, уважаемый ЛОМ, согласен, не хорошо как-то, с запахом получилось, хотел спровоцировать, опровержения получить, про и контра.
Не принято у нас так, и наверное это правильно.
Но я про божий суд, или то, что этим словом называют.
Вот на подходе Горбачев. Что на его смерть будем говорить? Промолчим...
lom
все под богом ,конечно,ходим...А вот коды путин помре-чё бачить будэ...Вот то да...
lom
Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»[39].
Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»[40].
lom
t497

(#)

..ВЕЛЛЕР: - По-моему, никогда за тысячу лет истории России в ней не было такого воровского правительства, как правительство нулевых. Были жестокие, кровавые, бездарные, разгильдяйские, все что угодно, но чтобы настолько организованно и в таких гигантских масштабах именно воровать, скачивать за бугор и использовать на личное потребление, такого не было никогда...
..Медведев: - Владимир, а правда РусАл зарегистрирован в Офшоре..
..Путин: - правда
..Медведев: - но ведь это нехорошо, Россия при социализме добывала алюминия больше всех и такая Супер компания и не в России, значит она не платит налоги в России?..
..Путин: - значит не платит, а ты что не Русский, тебе то она платит, уже перевела на твой счёт за 9 лет - 10 млрд. долларов..
..Медведев: - ой Владимир, мне что то тревожно..
Путин: - успокойся, мы что ли зря кормим 1,5 млн. ментов..
Медведев: - а как же патриотизм?..
Путин: - там где был патриотизм, там х.. вырос..
silver2007
Представитель семьи Егора Гайдара заявила, что похороны состоятся не в субботу, 19 декабря, как это сообщалось ранее, а в другой день. Перенос похорон на другую дату объяснили желанием семьи "сделать их непубличными". Соответственно, новую дату похорон, которые состоятся на Новодевичьем кладбище, не объявляют.

В целом понятно - боятся, что вместо траурной церемонии получится митинг протеста. Хотя тогда почему Новодевичье? Не президент умер, а бывший давно и.о.премьера с крайне спорной репутацией. Востряков за глаза...

Выходит, все же не получится проводить Гайдара по-тихому. Личность историческая, масштабная. Не Иуда Искариот, конечно, но с некоторыми вполне масштабными персонажами можно сравнивать.

Оно известно, о покойниках или хорошо или ничего, однако Диоген Лаэртский считал иначе - о покойниках или ничего или правду. А правда о Гайдаре нужна, иначе через некоторое время из этого действительно незаурядного человека получится такое идолище, что издалека будет видно.

Как формируются исторические легенды? Да вот пример из вчерашнего сообщения Газеты.ру со ссылкой на "Таймс": "...генерал-лейтенант ФСБ Василий Христофоров не предъявил каких-либо веских доказательств, пишет газета. Он лишь рассказал длинную историю о том, как череп и челюсть предводителя Третьего рейха попали в Россию. По словам Христофорова, по решению Юрия Андропова Сталину не сообщили настоящую причину смерти Гитлера, который в действительности покончил с собой, выстрелив себе в голову. Героическая смерть врага могла разозлить Сталина ".

Вот так, спустя полвека уже Андропов фильтрует информацию, которая поступает к Сталину...

Первое вранье - это Гайдар великий экономист. Однако экономический обозреватель "Правды", хоть и выпускник профильного факультета МГУ или завотделом в органе ЦК КПСС журнала "Коммунист" - это все-таки скорее журналист, публицист, а никак не ученый. Тем более, что и докторская диссертация Гайдара никогда не была написана, а ученую степень он получил "по совокупности статей" в том самом журнале ЦК.

В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: "...каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале "Коммунист", то в экономическом отделе газеты "Правда" оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные "рыночные реформы", его ваучерная "приватизация", выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот "демократы" ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись".

Тем не менее, статьи Гайдар писал талантливые. Я, будучи заведующим экономическим отделом в газете "Московский комсомолец", охотно цитировал его - временами он был потрясающе информирован и убедителен. Однако позже, когда Гайдар фактически возглавил правительство, он начал поступать прямо противоположно тому, что писал в партийной печати.

Второе вранье, где-то уравнивающее Гайдара со Сталиным - дескать, непопулярные реформы были необходимой платой за дальнейшее развитие страны.

Однако в этом вранье есть только одна половинка правды - цена была заплачена колоссальная. А вот поступательного движения вперед как-то не получилось. Не случайно же спустя 16 лет после "гайдаровских" реформ Кудрин официально признал, что уровня не самого лучшего 1989-го года экономика РФ так и не достигла. Так значит, не все так катастрофично было в советской экономике, чтобы такой ценой ее разваливать и потом, спустя полтора десятилетия, сожалеть о ней как о чем-то недостижимом?

Ложь третья - о наполнении потребительского рынка в результате "шоковой терапии". Конечно, если в один день ты приходишь в буфет и видишь, что денег, которые планировал отдать за обед, хватит только на самый дешевый салат из капусты, то образуется "изобилие" котлет, которые просто не на что купить людям. И даже образуется "перепроизводство" этих котлет, поскольку никем не купленные они на финал пойдут в помойное ведро. Но люди-то останутся голодными!

Помню, как раз накануне мы с женой купили для собаки килограммов 20 мороженых куриных шеек и попк - так всей семьей их и жрали. Спасибо, Егор Тимурович! Век, б...дь, не забуду!

Так вот, душевое потребление мяса в стране упало в 2-2,5 раза. Аналогично практически по всем остальным ценным продуктам - рыбе, фруктам, овощам. Увеличилось только потребление хлеба и крупы! И держалось это около 10 лет, да и сегодня до позднесоветского уровня мы не дотягиваем, а ведь при Горбачеве принимали Продовольственную программу, именно потому что не хватало советскому народу мяса и яблок до физиологического уровня.

Вы спрашиваете, почему с тех пор население страны только сокращается? Эксперты, тоже, видимо, защищавшие диссертации "по совокупности дерьма в голове", приводят разные причины демографического свойства. А ведь это просто несъеденные вовремя витамины, нехватка белка, низкое качество жратвы и выпивки - человек, знаете ли, есть то, что он ест.

Ох, помню это "изобилие" начала 90-х - почему-то фиолетового цвета венгерский сервелат, красиво разложенный в грязи на картонках возле метро. Кофе "Пеле", от которого просыпаешься сразу и полдня так и ходишь с выпученными глазами и чувством изжоги. Китайские пуховики, набитые не пухом, а пером - в лучшем случае, поскольку в худшем это были гигиенические пакеты. Квартиры в Москве, которые оголодавшие пенсионеры продавали по 10 тысяч долларов. Рынок, б...дь!

Ложь четвертая - про то, что якобы реформы предотвратили гражданскую войну. Как-будто первая и вторая чеченские войны были не гражданскими, и не подписи Гайдара на "чеченских" авизо создали материально-техническую базу для той войны? Как-будто это не лично Егор Тимурович выделял деньги на оплату палачей в погонах в октябре 1993-го - это что, разве была не гражданская война? А гражданская война в Таджикистане, унесшая 150 тысяч жизней - это разве была не наша война, разве не наши солдаты возвращались оттуда в цинковых гробах? А еще около 20 конфликтов на территории бывшего СССР - это не наши гробы?

Ну и последняя ложь - о якобы бескорыстии. Мол, это другие воровали, а Егор Тимурович ушел чистым и бедным. Только возглавил он Институт экономики переходного периода, который ничего особенно не изучал, а сдавал полученные в подарок за тяжелый труд и.о.премьера квадратные метры в самом центре столицы. Сам там сидел на арендованных непрофильных площадях - налом платили, "черным налом" самому честному и принципиальному.

Кстати, немало "демократов" первой волны превратились в рантье, снимающих пенки с целых кварталов в центре столицы, полученных задарма. Такое вот хорошо оплачиваемое бескорыстие.

Вот в силу этих и многих других обстоятельств придется нам публиковать отклики на смерть этого, безусловно, значительного, исторического человека.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск
http://forum.msk.ru/material/lenty/2008173.html
lom
karakalpak
23.12.2009 | 13:57

Konsultant, Izmail, Беларусь

"Рынок", который насадил в России Гайдар, является рынком оружия и наркотиков, проституток и отравленного продовольствия, палёной водки и спившихся, лишенных квартиры бомжей. На этом "свободном рынке" покупаются фальшивые дипломы и губернаторские должности, продаются льстивые режиссеры и бессовестные депутаты. В этом "супермаркете" падают самолеты, взрываются электростанции, горят военные склады и ночные клубы. Это "рынок" терроризма, коррупции и бессовестной повсеместной лжи, прославляющей "свободу". Свободу убивать Россию.
viktorin
Цитата(lom @ 23.12.2009, 17:04) *
karakalpak
23.12.2009 | 13:57

Konsultant, Izmail, Беларусь

"Рынок", который насадил в России Гайдар, является рынком оружия и наркотиков, проституток и отравленного продовольствия, палёной водки и спившихся, лишенных квартиры бомжей. На этом "свободном рынке" покупаются фальшивые дипломы и губернаторские должности, продаются льстивые режиссеры и бессовестные депутаты. В этом "супермаркете" падают самолеты, взрываются электростанции, горят военные склады и ночные клубы. Это "рынок" терроризма, коррупции и бессовестной повсеместной лжи, прославляющей "свободу". Свободу убивать Россию.

Только Гайдар в этом виноват???
lom
Цитата(viktorin @ 23.12.2009, 17:32) *
Только Гайдар в этом виноват???

нет папа римский....
Stranger
Мда...
А вот человек, устроивший в России гражданскую войну, до сих пор лежит на Красной Площади и ничего, никто, вроде, не возмущается особо. Быть может, Гайдару стоило попытаться сделать тоже самое?
Или, хотя бы, уничтожить миллионы невинных людей, посадить в лагеря и т.д.? И тогда его бы обсуждали на фед. канале.
Парадокс, но к тиранам российский народ относится гораздо лучше.
Петрович
Наша ошибка в том, что события прошлого мы пытаемся осуждать и оценивать по утвержденным шаблонам с позиций сегодняшнего дня. Возможно, все еще впереди - придет новый Гайдар и устроит новые реформы, революцию, гражданскую войну... вот тогда и попляшем не по-детски
vladan
Цитата(Stranger @ 25.12.2009, 16:11) *
Мда...
А вот человек, устроивший в России гражданскую войну, до сих пор лежит на Красной Площади и ничего, никто, вроде, не возмущается особо.



- Кто возмущался, тот строил коммунизм: рубил лес, строил Волго-Дон и т.п. За 70 лет приучили "чтить".

Цитата
Наша ошибка в том, что события прошлого мы пытаемся осуждать и оценивать по утвержденным шаблонам с позиций сегодняшнего дня.


- А такие вещи и надо судить с сегодняшней позиции, чтобы не повторять это сегодня.
Петрович
И красные, и белые поплатились за свои убеждения, положив жизни на алтарь отечества.
Нам их не понять. Не было нас в то время. Не мерзли, не голодали, с врагом не бились.

А наше будущее без нашего желания и участия обустроят за нас те, кому мы сами доверили власть над собой...
lom
1-й этап модернизации (1985-1992 гг.) : «народ – вперёд». Мотивация: жратва. Результат: подогрели, обобрали.

2-й этап модернизации (1992-1998 гг.) : «народ – вперёд». Мотивация: зелень, б..и, тачки. Результат: подогрели, обобрали.

3-й этап модернизации (2009 - ?): «народ – вперёд».
И что?

Народ лежит и смотрит: Чубайс на месте, Кудрин на месте. И думает: вот мы напряжёмся сейчас, бабла подзаработаем, а нас снова «подогрели, обобрали»? Ха!

Русский человек, естественно, на одни и те же грабли наступает два раза.
Но не более…

ЗЫ. Власть это понимает, Чубайсы-Немцовы тоже. Вот и «взмыли-ли» умершего Гайдара на древко знамени СВОЕГО оправдания. Если Радзиховскому и иже с ним удастся доказать народу, что они вовсе не преступники, а Герои, которые спасли Россию от гражданской войны и голодомора – нынешней модернизации п***ец.

Народ безмолвствует, но тоже всё понимает laugh.gif
Михалыч
сказано ведь: русские долго запрягают, но быстро ездят...
lom
Нажмите для просмотра прикрепленного файла на заре перестройки( для фанатов дом-2 -большой дядя,это папа ксюши собчак..))Нажмите для просмотра прикрепленного файла на закате развала..)))
vladan
Чрезмерное восхваление умерших товарищей вошло в обычай в наших партийных кругах. Замалчивание слабых сторон и преувеличение положительных - характерная особенность нынешних некрологов. Мы не хотим следовать этому обычаю.Сталин И.В. Памяти тов. Г. Телия. / Сталин И.В. Сочинения. – Москва. : Государственное издательство политической литературы. 1953г. т.2 стр.14.
lom
Нажмите для просмотра прикрепленного файла По ее(Нарусовой) словам, в некоторые ночи мэр(Собчак) буквально хватался за голову, поскольку знал, что осталось продовольствия на двое суток, звонил Миттерану и Колю и просил о гуманитарной помощи, и получал согласие - в Кронштадте разгружали суда с грузом для горожан.



А потом гуманитарная помощь этим горожанам и продавалась. !!!-ещё один штрих к памяти о псевдодемократах. И школе которую прошёл наш премьер- на фото он газетку читает..)))

предлагаю данный раздел переименовать- "памяти псевдодемократов"- они сейчас все по-тихоньку начнут прибираться...А нам будут рассказывать -"каким он парнем был..." - Мы покаместь тоже всё помним)))
Хрюн Моржов
Цитата(lom @ 22.2.2010, 12:27) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
предлагаю данный раздел переименовать- "памяти псевдодемократов"- они сейчас все по-тихоньку начнут прибираться...А нам будут рассказывать -"каким он парнем был..." - Мы покаместь тоже всё помним)))


Почему же, ОНИ настоящие демократы. Вы почитайте Н.А. Бердяева :"Демократия возникает, когда распадается органическое единство народной воли, когда атомизируется общество, когда гибнут народные верования, соединявшие народ в единое целое. Идеология, признающая верховенство и самодержавие народной воли, возникает тогда, когда народной воли уже нет. Демократия есть идеология критической, а не органической эпохи в жизни человеческих обществ. Демократия и ставит своей целью собрать распавшуюся народную волю. Но человеческая личность есть для нее отвлеченный атом, равный всякому другому, и задача воссоединения людей есть механическая задача. Демократия в силах только механически суммировать волю всех, но общей воли, органической воли народа от этого не получается. Органическая воля народа не может быть арифметически выражена, она необнаружима никаким подсчетом голосов"... http://www.philosophy.ru/library/berd/dem.html

Нам постоянно твердят,что Демократия (греч. dеmokratнa, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krбtos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти… Вот только забывают объяснить, кого в Древней Греции признавали народом. Граждане Древней Греции делилось на демос и охлос. Демос - это свободные граждане, владеющие недвижимостью, орудиями труда, рабами (т.е. фабриками, заводами, газетами, параходами). Лишь демос имело право на власть. Охлос же до власти (т.е. до выборов народных избранников) не допускался.
Охлос - то же, что римский плебс, только на греческом: чернь, люмпезированная толпа.
ОХЛАМОН. м. (прост. бран.). Болван, бездельник.| ж. охламонка, и.| прил. охламонский, ая, ое. (Толковый словарь Ожегова).

Кара-Мурза С.Г. опубликовал Литературной газете хорошую статью "Демос и охлос", где показал, какую демократию в России строили Ельцин, Гайдар
, Чубайс и т.п. http://www.contr-tv.ru/common/2323/
Вточ - вточ, как в Древней Греции dry.gif .
lom
Ой!!! Ну, сколько более менее читающих людей- столько и мнений по поводу терминологии)))Настоящая демократия конечно была , до возникновения религии и соответственно каст.))).Ну сейчас под демократией- я подразумеваю лишь возможность народа( тех , кто не занимается политикой ) влиять на неё, если ему не комфортно.А если комфортно , то и влиять не надо)))Как говорится: ты хочешь быть счастливым или правым?Правды конечно искать- пустое дело... А Кара-Мурза то же их считает псевдодемократами- как я понял..
viktorin
Цитата(lom @ 22.2.2010, 22:01) *
Ну сейчас под демократией- я подразумеваю лишь возможность народа( тех , кто не занимается политикой ) влиять на неё, если ему не комфортно.А если комфортно , то и влиять не надо)))Как говорится: ты хочешь быть счастливым или правым?Правды конечно искать- пустое дело...

Если хочешь повлиять на экономику, то не заниматься политикой невозможно! Деньги и власть, власть и деньги понятия неразделимые. То есть, нельзя что-то сделать доброе, хорошее без власти и денег.
Даже, если у тебя есть деньги чтобы например сделать крытый каток, нужно разрешение Функа или Аверьяскина. Не понимаю, неужели Потапенко просто так вдруг захотел что-то сделать для города, для ребятишек без всяких корыстных целей. Никогда не поверю! У людей имеющих богатсво трудно выпросить даже 100 рублей на благотворительность, не говоря уже про какой-то крытый каток. Ну все таки, что же такое демократия! Хочется сказать воля народа! Тогда вопрос, а что такое народ? Ответ - группа (читай стадо) людей, объединеных определенными интересами. Которое иногда хочет иметь свое мнение, хочет чтобы к его мнению прислушивались, хотя-бы иногда. smile.gif Вообщем подневольные, зависимые люди кторыми нужно управлять, повелевать. Люди, выполняющие неблагодарную, грязную, повседневную работу. Короче, все старо как новый мир! Если что не так, простите, академиев не кончал!!! smile.gif
Хрюн Моржов
Интересное интервью Виктор Владимирович Геращенко про Гайдара и не только от 25.01.2010 г.

«Наивные они ребята»
Виктор Геращенко – человек-легенда, четырежды назначавшийся на пост главы Центрального банка. Казалось бы, кто лучше него понимает, что сейчас творится в российской банковской системе, да и вообще в экономике: зря, что ли, он в худшие времена для нефтяной компании «Юкос» работал председателем ее совета директоров. Но Геращенко утверждает, что ни за чем больше не следит. Только о достаточно далеком теперь уже прошлом – советском и временах начала экономических реформ – он вспоминает охотно. Но специфическое чувство юмора, которым банкир всегда отличался, никуда не делось, так что читает на самом деле Геращенко газеты или нет, – вопрос дискуссионный: сами судите.
Читать здесь
silver2007
Цитата(vladan @ 16.12.2009, 15:35) *
Умер Егор Гайдар, тот самый - шоковый терапевт.
И вспомнился, почему-то старый анекдот: Некто умер, о нём или хорошо, или ничего.
Гайдар умер, хорошо.
Хрюн Моржов
Можно только ему пожелать счастливого пути.
Село
Медведев подписал указ об увековечении памяти Егора Гайдара

Президент Дмитрий Медведев подписал указ «Об увековечении памяти Е.Т. Гайдара», сообщает пресс-служба президента.

Таким образом, президент «одобрил инициативу ряда организаций и общественных деятелей по увековечению памяти Гайдара».

Медведев поручил российскому правительству «учредить начиная с 2010 года десять персональных стипендий имени Гайдара в размере 1500 рублей каждая для студентов экономических факультетов государственных университетов и других имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждений высшего профессионального образования и определить порядок назначения названных стипендий».

Кроме того, правительству Москвы «рекомендовано рассмотреть вопрос об установлении мемориальной доски на здании, в котором располагается фонд «Институт экономики переходного периода»; присвоить имя Егора Гайдара одному из общеобразовательных учреждений Москвы».
http://www.polit.ru/news/2010/05/17/gidar.html

Учредителям фонда «Институт экономики переходного периода» рекомендовано присвоить ему имя Егора Гайдара.
izepov
Цитата(Село @ 17.5.2010, 19:37) *
Медведев подписал указ об увековечении памяти Егора Гайдара

Президент Дмитрий Медведев подписал указ «Об увековечении памяти Е.Т. Гайдара», сообщает пресс-служба президента.
Тьфу ! Гадость какая ! Вообще , в таких случаях говорят : " Умер максим , и ... с ним ." Я бы , в таком случае , предложил поставить памятник ему и деду . Егорка должен быть в образе плохиша , разумеется .
silver2007
Заплати налоги и живи спокойно.
Но каждый рубль как покойник:
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть.
Они проводят невнятные реформы,
Меняют гаишникам название и форму,
Кидают стариков через одно место,
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно,
На эти деньги продолжают войны,
Люди делят власть и нефть,
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги и живи спокойно,
И похер на то, живёшь ли ты достойно!
Твое право: заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!

Цитата(Село @ 17.5.2010, 19:37) *
Медведев подписал указ об увековечении памяти Егора Гайдара

Президент Дмитрий Медведев подписал указ «Об увековечении памяти Е.Т. Гайдара», сообщает пресс-служба президента.

Таким образом, президент «одобрил инициативу ряда организаций и общественных деятелей по увековечению памяти Гайдара».

Медведев поручил российскому правительству «учредить начиная с 2010 года десять персональных стипендий имени Гайдара в размере 1500 рублей каждая для студентов экономических факультетов государственных университетов и других имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждений высшего профессионального образования и определить порядок назначения названных стипендий».

Кроме того, правительству Москвы «рекомендовано рассмотреть вопрос об установлении мемориальной доски на здании, в котором располагается фонд «Институт экономики переходного периода»; присвоить имя Егора Гайдара одному из общеобразовательных учреждений Москвы».
http://www.polit.ru/news/2010/05/17/gidar.html

Учредителям фонда «Институт экономики переходного периода» рекомендовано присвоить ему имя Егора Гайдара.

Указ об увековечении памяти Егора Гайдара это хорошо но недостаточно.Нужно ему еще памятники поставить перед каждым разрушеным заводом,институтом,больницей и детским садом.Чтобы помнили в лицо и учили физиогномические признаки деградации Духа,Души и Тела.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.