Прошу прощения администратора, на форуме http://srpo.ru/forum/ нет возможности прикрепить файлы, приходится использовать "родной" сайт и давать ссылки.
В прикреплённом файле часть нашей КП, сделана выборка по погибшим в Смоленской Брянской обл.

Здравствуйте ! Здесь робяты изучают прорыв 33А (Ефремова) , деблокирующие удары 43А , участие 49А . В основном они занимаются боями в течении реки Угра - это их Родина .
На одном фото на обелиске есть бойцы с Новосибирской области , погибшие у деревень Мамуша , Замыцкое, Берёзки . Потери очень большие

Гв. красноармеец Масунов Г.С. и красноармеец Петров

Номер записи 53068362
Фамилия Масунов
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения г. Новосибирск
Дата и место призыва Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53046994

похоронен - д. Поливаново...
Других Масуновых Г.С. в НСО не нашел... Фамилии других, похороненых вместе с этим Масуновым, на памятнике не вижу...
Что - то не то...

Мамуши — деревня в Тёмкинском районе Смоленской области России. Входит в состав Вязищенского сельского поселения. По состоянию на 2007 год постоянного населения не имеет.
- эта деревня?

д. Поливаново - Калужская обл. (Ферзиковский р-н, Мещовский р-н)? Московская обл. (Домодедовский р-н, Подольский р-н)? Орловская обл. (Кромский р-н)?
совсем запутался...

Петровых у нас много, нужна еще какая-нибудь информация. Время боев, наличие поселков, дивизии... итд.

Это район боёв - Тёмкинский район Смоленской обл , Износковский район , Юхновский район Калужской обл
А вот Мамуши на фото - там дачники сейчас живут

Значит, Мамуши и Поливаново - рядом? Тогда почему нет фамилий людей, похороненых по данным ОБД вместе с Масуновым, на обелиске? Или у Масунова получилось 2 могилы?


Погибший Петров из Новосибирской области, а не с Куйбышевского (Михайловского) р-на. Понятно, что нужны дополнительные данные...

Скорее всего было перезахоронение - поисковики часто и неоправданно вскрывают могилы и проводят мероприятия. Поэтому в одной могиле могут оказаться бойцы и 41 и 43 года .
А рядом ли Мамуши и Поливаново я не знаю , мне переслали отчёт знакомые и при просмотре я увидел на обелиске новосибирцев - мало ли, вдруг кому-то интересно

А вот фото с окончания "Вахты 2009" в Тёмкино

В Износковском и Юхновском районах наши воевали! Про Темкинский пока ничего не скажу
30 гвардейская - это 238 СД! Куйбышевские воевали в этой дивизиии! Если 238 Сд вела бои в этом районе, то очевидно и наши солдатики могут там находиться!!!

Согласно директиве зам. начальника Генштаба Красной Армии А. М. Василевского командиру 238-й стрелковой дивизии полковнику Короткову (К о п и я: командующему Зап. фронтом):
В связи со стремлением противника нанести удар от Калуги на Подольск, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает 238 сд к утру 18.10 выйти в район г. Алексеин, занять рубеж для обороны Бундырево - Алексин - Щукино и быть готовой с него нанести удар в направлении на Петрищево во фланг противника, при его попытке к наступлению на Подольск.
С выходом на р. Ока прочно прикрыть свой левый фланг со стороны района Лихвин - Перемышль.
Получение и исполнение донести. [№ 003048 , 17 октября 41 г. 14 ч. 20 мин. ЦАМО РФ, ф. 48а, оп. 1554, л. 413. Подлинник]
Согласно оперативной сводке Генштаба Красной Армии № 281 на 8.00 4.12.41 238 сд вела ожесточенный бой с противником на рубеже Погиблово - Карташево - Божениново - Битюги.

Очень интересно теперь мне - брат деда Павел Безызвестных пропал в августе 1943 , но где я не знаю , а интуиция подсказывает , как и в случае с дедом .

К сожалению не только в 1941 и 1942 было много пропавших без вести! В 1943 при наступлении также
встречается много записей о пропавших без вести. Но чем ближе к окончанию войны, тем больше надежды на положительный результат в поиске!

Поинтересуйтесь об этом вопросе у знакомых - от куда взялись фамилии? или медальоны находили, или какие то вещи подписанные. И как далеко между собой Мамуши и Поливаново.

Сегодня вопрос отправлю по фамилиям .
По местоположению - у них же попрошу карту Смоленской области 1939 , Генштаб , а то я при перезагрузке Винды утерял все данные - а там все деревни , как на ладони , ведь их после войны много так и не восстановилось - как Дюки , Слузна - их сотни . На современных картах их , естественно , нет .
Кроме того , товарищам сибирякам надо понять , что понятия далеко - близко тут отличаются от сибирских . Между деревнями может быть сотня метров или дорожный знак - Медвежьи Озёра кончились - началась Пехра , к примеру . Где дед погиб там четыре деревни : две через большак слева и справа (Дюки и Стребки ), третья в километре через поле видна ( Высочки , куда отходили остатки 455 полка 42 СД ), а уцелевшая Лазинки , где основное захоронение чуть дальше на Север метров шестьсот . Во время осеннего автопробега по местам боёв в Калужской и Смоленской области , с захватом части линии Бюффель , у нас ушло полтора дня с учётом бездорожья .

Конкретно по этому обелиску и фамилиям новой информации не будет , т.к. - это не новое захоронение ;

Об"ём информации по захоронениям в этих районах довольно большой - здесь много работы проделано в предыдущие годы , свяэзаться со всеми , кто этим занимался нереально .
Да , здесь закралась неточность - именно этот памятник в селе Замыцкое - поворот с Минского шоссе на дорогу Гагарин -Тёмкино ... Т. е. надо смотреть Поливаново и Замыцкое



Человек , с которым я общаюсь конкретней ничего не может сообщить :
"...Можно сказать мой родной район, вернее который больше всех знаю..
Тоже ситуация прямо идилия в плане захоронений.. А безымянные так надо понимать в полях..

1. п.Темкино. Захоронено 1385 человек, все известные. 1942-43.
2. с.Батюшково. Захоронено 1740 человек, все известные. 1942-43.
3. д.Бурково. Захоронено 704 человека, все известные. 1942 в целом, но есть и 1943.
4. с.Васильевское. Захоронено 2023 человека, все известные. 1942-43.
5. д.Вязищи. Захоронено 836 человек, все известные. 1942, но есть и 1943.
6. д. Дубна. Захоронено 1074 человека, все известные. 1942-43.
7. с.Кикино. Захоронено 482 человека, 392 известных, 90 нет.
8. с.Замыцкое. Захоронено 453 человека, 8 известных, 445 нет. Это погибшие Ефремовской части 33 армии..." -

Наверное , слишком злоупотребляю фотографиями , но последний документ не мог не вставить , хоть он касается событий севернее
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

[quote name='jelendookon' post='9784' date='22.11.2009, 2:37']

Тоже ситуация прямо идилия в плане захоронений.. А безымянные так надо понимать в полях..

1. п.Темкино. Захоронено 1385 человек, все известные. 1942-43.
2. с.Батюшково. Захоронено 1740 человек, все известные. 1942-43.
3. д.Бурково. Захоронено 704 человека, все известные. 1942 в целом, но есть и 1943.
4. с.Васильевское. Захоронено 2023 человека, все известные. 1942-43.
5. д.Вязищи. Захоронено 836 человек, все известные. 1942, но есть и 1943.
6. д. Дубна. Захоронено 1074 человека, все известные. 1942-43.
7. с.Кикино. Захоронено 482 человека, 392 известных, 90 нет.
8. с.Замыцкое. Захоронено 453 человека, 8 известных, 445 нет. Это погибшие Ефремовской части 33 армии..." -
guote


Стремный памятник 50 лет Победы у Вас 2 раза, специально?
Сколько я понимаю, списки по известным захоронениям есть в военкоматах! Выложеы они все в ОБД или нет, еще вопрос. Даже если выложены, то в лучшем случае Фамилия Имя Отчество, если есть и все!
Должны быть еще и книги погребения! Хоронили очевидно без осмотра, то есть досмотра личных вещей не было. Если был досмотр, то вещи по описи должны сдаваться. Если поисковики работают, то они должны знать хотя бы примерно какие события происходили в данной местности. То есть, поисковая работа и работа в архивах, связаны тесным образом. По поводу Ефремовской части - ситуация понятная! Нужно было создать иллюзию наступления на Западном фронте, чтобы заставить немцев дополнительно бросить войска в этот регион. А основная операция готовилась в Новгородской области по окружению немцев. В результате армии, учавствующие в прорыве были обречены. Резерва
не было! Все что пришло с дальнего востока было введено в боевые действия еще раньше. Те новые дивизии, которые были вновь созданы бросать в бой было бессмысленно. Хотя солдатам и даже командирам это было неизвестно. Они просто делали свое солдатское дело, шли на прорыв под кинжальный огонь пулеметов, потому что не идти было просто нельзя...

Если этот памятник - с. Замыцкое, и оно рядом с д. Поливаново, то можно предположить что было перезахоронение, и вместе с останками Масунова перезахоронили других погибших, фамилии которых есть в донесении...
Можно попробывать пробить фамилии этих людей через ОБД...

Памятник военным медикам на дороге Темкино-Вязьма (д.Пыжовка). Здесь стоял фронтовой госпиталь- может э то как-то об"ясняет ситуацию (?)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот схема - Поливаново не видно рядом - должно быть ошибка вышла

На самом деле вполне может быть мой прадед, он хоть и Петров Петр Фёдорович, но по- русски ни писал, ни говорил толком, потому что крещённый татарин, поэтому в книгах учёта может быть о нём крупицы информации.А прабабушке моей он писал в письмах, что где-то под Москвой он. Там и пропал без вести в конце 41 начале 42 го.
Это уже потом здесь я узнала, что он сначала на ДВ на ст. Мучную уехал🙈А потом следы теряются и где он на самом деле похоронен одному богу известно.