IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Книга "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года", (взгляд с немецкой стороны)
Леонид
сообщение 2.8.2012, 14:04
Сообщение #1


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Я от имени авторов книги хочу поблагодарить всех участников Куйбышевского форума, которые много лет принимали участие в диспутах в многочисленных темах посвященным боям у Звенигорода. Именно на Куйбышевском форуме первоначально обсуждались многие материалы в последствии включенные в эту книгу.

Почему за основу взят немецкий именно взгляд. Просто немцы достаточно подробно и обстоятельно описали те события. Сохранилось очень много интереснейших немецких документов о том периоде. В наших же документах и литературе много тумана и по ним засчатую сложно понять что же тогда происходило. Для меня лично участие в этой книге началось с поиска информации об обстоятельствах последнего боя моего деда, сержанта Красной армии, и именно немецкие документы рассказали мне о том, что я хотел узанать. В тоже время в книге задействованы, на наш взгляд, достаточно интересные данные и с русской стороны.

Сообщение отредактировал Леонид - 2.8.2012, 14:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 3.8.2012, 13:43
Сообщение #2


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Следует пояснить, что имеется ввиду под немецкими документами.
Здесь я приведу цитату из книги Р. Алиева "Штурм Брестской крепости": "Многое оказалось безвозвратно утраченным, многое - не фиксировалось совсем. Главные утраты были понесены в феврале 1945 г., когда ... английская военная авиация нанесла самый сильный удар по исследованию Второй мировой войны, разрушив военный архив Потсдама. Там сгорели практически все документы частей германской армии, в том числе полков и отдельных батальонов (дивизионов)..."

По нашей теме сохранились немецкие документы дивизионного и корпусного уровня. В них, в ряде случаев, как счастливое исключение иногда всплывают полковые, батальонные и ротные бумаги. Это своебразная лотерея, обнаружить информацию по конкретному интересующему моменту. Честно говоря, волнительно было просматривать немецкие микрофильмы, в которых некоторые страницы докуменов имели подобный вид:



Сообщение отредактировал Леонид - 3.8.2012, 14:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 5.8.2012, 3:34
Сообщение #3


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



К сожалению, книга не резиновая и очень многое туда не вошло. Например, при изучении документов 9-го немецкого корпуса среди различных оперсводок и разведданных попались два листочка, на которых по немецким частям распределялись места в кино.



13 ноября 1941 года штаб 9-го немецкого корпуса находился в Можайске, так что можно предположить, что просмотр фильма проходил именно там.

Мы все приблизительно представляем, что могли смотреть наши бойцы и командиры (хотя безусловно мало кому предоставлялась такая возможность). А вот что смотрели немцы? Как известо, Штирлиц смотрел "Девушка моей мечты" smile.gif , который был снят в 1944 году. Осенью 1941 года немцы у стен Москвы тоже смотрели лёгкие весёлые фильмы. Фильм, про который упоминается в документе, называется "Господин в доме". Комедия, снятая в Германии в 1940 году. Один из героев изображает из себя дух Наполеона, чтобы кому то там помочь по ходу сюжета...






Фотографии отсюда http://www.cinema.de/bilder/der-herr-im-haus,89455.html


12 ноября 1941 года немцы релаксировали под фильм 1939 года с Марикой Рекк "Халло Жаннин"



Франция. Весь Париж собирается в варьете и смотрит танцевальное ревю с участием длинноногих красоток, одна из них Жаннин - одаренная танцовщица, исполняющая "Степ". Однажды она узнает, что ее лучшую подругу обманул и бросил некий граф Рене, она решает познакомиться с этим негодяем, влюбить в себя, а потом хладнокровно сказать ему прощай и тем самым отомстить за подругу. Переодевшись в светскую даму, она приезжает на званую вечеринку, где и встречается с "коварным ловеласом" Рене и начинает заигрывать с ним, претворяя в жизнь свой коварный женский замысел. Милой девушке и невдомек, что она ошиблась и этот мужчина во фраке отнюдь не граф, а простой скромный композитор, пришедший на эту вечеринку с целью встретиться с популярным импресарио и издателем музыки...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=965139



http://wertwaren.de/Epochen/1933-1945/Illu....-Nr.-2961.html

Фрагмент из фильма с песенкой http://video.mail.ru/mail/golubeva.2011/4581/5339.html

Сообщение отредактировал Леонид - 5.8.2012, 4:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.8.2012, 15:05
Сообщение #4


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Анонс книги на сайте Звенигородской библиотеки.

Книга И. Михалёва, Л. Четверикова, А. фон Хассель, А. Мерроу "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года. Взгляд с немецкой стороны" появилась в Центральной городской библиотеке. Это совместный труд звенигородского краеведа и его иностранных коллег. В нём впервые публикуются материалы бывшего противника – немецкого военного командования. Повествование представляет собой обстоятельный и богато иллюстрированный рассказ о том, как шло с одной стороны наступление немецко-фашистских войск, с другой - оборона Звенигорода. Тираж книги очень невелик - всего 30 экземпляров, 374 страницы, 44 иллюстрации.

http://www.bookwill.net/ru/news/news/117/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 10.8.2012, 16:32
Сообщение #5


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



При работе над книгой мы попытались разыскать максимально возможное количество военной аэрофотосъемки Звенигородской территории.
Небольшое пояснение. В 1945 году бОльшая часть отпечатанной на фотобумаге немецкой аэрофотосъемки попала в руки американцев. Где продолжает находиться и в настоящее время. Негативы по некоторым сведениям погибли, хотя кто-то в интернете предполагал, что еще они могут всплыть в бездонных и не разобранных архивах бывшего Советского Союза. Как бы там ни было, американцы после войны проделали огромную работы и провели каталогизацию трофейной аэрофотосъемки, в том числе осуществив ее привязку к географическим координатам. По этому, в настоящее время достаточно указать координаты и специалисты помогут найти те листы аэрофотосъемки, которые накрывают нужную территорию.
К большому сожалению, оказалось, что съемки 1941 года нужных нам мест найти не удалось. Но поскольку рядом располагается крупный военный аэродром в Кубинке, а также проходят важные ж/д линии, то немцы продолжали усиленно снимать район Звенигорода и 1942, и 1943 годах. Вот за эти годы и удалось раскопать некоторое количество снимков. Весь этот поиск напоминал своеобразную лотерею. Какие-то деревни оказались на тех снимках, которые имели шикарную чёткость, какие-то населенные пункты оказались только на снимках среднего качества. В тех случаях, когда качество оказывалось на высоте, можно рассмотреть в подробностях системы траншей и даже отдельные окопы.
Для удобства в нашей работе мы распечатали некоторое количество листов немецкой аэрофотосъемки (в архиве производится сканирование выбранных заказчиком бумажных оригиналов на огромных сканерах и в электронном виде их можно получить за соответствующую плату). Топографические карты военного времени зачастую не передают то ощущение реальности, которое возникает при взгляде на местность из кабины немецкого самолета-разведчика. В книге мы привели достаточно большую нарезку наиболее интересных, с нашей точки зрения, фрагментов этих огромных листов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.9.2012, 23:45
Сообщение #6


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Всей стране широко известен подвиг Зои Космодемьянской. Если говорить откровенно, то звание Героя Советского Союза (несомненно заслуженное) она получила во многом благодаря тому, что нашлись журналисты, которые, говоря современным языком, распиарили это событие.
Погибшая в это же время, практически в том же месте Вера Волошина получила звание Героя России только в 1994 году, опять же благодаря тому, что нашелся журналист, который "раскопал" и опубликовал информацию о подвиге Веры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волошина,_Вера_Даниловна

А сколько их, мальчишек и девчонок, сложили свои головы в таких же обстоятельствах и чьих имен мы так никогда не узнаем... Зоя Космодемьянская и Вера Волошина стали известны еще и потому, что их казнили публично. Других убивали и мучили не оставляя следов. Отголоски этих событий иногда всплывают в немецких документах.

Перевод одного из документов 87-й пехотной дивизии:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 11.9.2012, 18:07
Сообщение #7


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В процессе работы над книгой, благодаря интернету, удалось познакомиться с множеством интересных людей. Один из них голландец Алекс Деккер. Его дед был немец, про которого голландский внук, кроме имени, фамилии и нескольких пожелтевших фотографий, практически ничего не знал. Эта семейная тайна не давала ему покоя и Алекс решил разгадать эту загадку. В результате на свет совсем недавно появилась вот эта книжка.



"Мой дедушка - немец".

С нашей темой эта книжка пересекается следующим образом - дед Алекса воевал под Москвой в составе 267-й пехотной дивизии, которая действовала вдоль берега Москвы-реки от Минского шоссе до Звенигорода. Алекс раскопал всю возможную литературу по 267-й дивизии (включая частные публикации, изданные мизирным тиражем), чтобы восстановить боевой путь своего деда. Работая над нашими книгами, мы обменивались информацией. Я помогал ему найти карты с боевой обстановкой в районе действий 267-й пехотной дивизии, а он в свою очередь поделился редкими восспоминаниями ветеранов 267-й дивизии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 9.10.2012, 16:56
Сообщение #8


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В истории почти каждой местности или населенного пункта есть свои тайны, различные противоречивые и взаимоисключающие легенды. Чем дальше то или иное событие отдаляется от нашего времени, тем порой оно становиться более запутанным и неясным. Какой-нибудь слух, рассказанный лет 30-40 назад знакомым знакомого очевидца событий 1941 года, пройдя через ряд публикаций принимает форму неопровержимого факта. Памятный знак, установленный на месте гибели героя, по какой то благой причине меняет свое изначальное место, старое место забывается...
Мы в своей книге старались не множить версии и гипотезы, основанные лишь на ненадежной человеческой памяти, а попытались рассказать о неизвестных ранее документах, которые проливают свет на загадки тех или иных событий.
Так, кроме всего прочего, нам удалось раскопать целый ряд немецких документов позволяющих понять причины разгрома наших партизанских отрядов в районе Рузы и некоторых обстоятельств приведших к трагической и мученической смерти начальника отделения НКВД в Рузе Солнцева С.И., впоследствии посмертно удостоенного звания Героя Советского Союза.

Памятник Солнцеву в Рузе.


http://cleofide.dreamwidth.org/454647.html

Удалось также найти вполне конкретный и однозначный немецкий документ, где говориться о том, кто и когда взорвал один из красивейших храмов Подмосковья в селе Ершово под Звенигородом.

Здесь на фото храм восстановленный уже в наши дни.


Фото Андрея Смолякова http://www.photosight.ru/photos/98745/


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 26.10.2012, 19:32
Сообщение #9


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Одна из схем цветной вкладки. Показаны события 71-летней давности 26 октября 1941 года на участке между Рузой и Локотней. 195-й пехотный полк 78-й пехотной дивизии рвется к Звенигороду практически не встречая сопротивления. За один день по непролазной грязи немецкие солдаты пройдут почти 20 км. Но уже на следующий день на пути 195-го полка фон Нойфвилля встанут подразделения 521-го стрелкового полка и продвижение немцев забуксует не в грязи, а упорном сопротивлении наших войск. Хотя, безусловно, справедливости ради, следует добавить, что фон Нойфвилль получит в это время указание - притормозить и действовать с оглядкой на соседей и фланги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 27.11.2012, 14:35
Сообщение #10


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В субботу 24 ноября 2012 года в подмосковном Звенигороде прошли 4-е Чеховские краеведческие чтения. Одним из докладов был рассказ о книге "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года".

"В течение 10 лет собирался материал звенигородцами И. Михалёвым и Л. Четвериковым о боях под Звенигородом осенью-зимой 1941-1942гг. Этот труд был совершён благодарными потомками как дань памяти их дедам — участникам битвы под Москвой. Недавно увидел свет первый том книги на эту тему с подзаголовком «Взгляд с немецкой стороны». В подготовке этого издания самое активное участие принимали немецкие историки. Книга изобилует новыми фактами и документами о битве под Звенигородом. Сообщение Игоря Михалёва вызвало большой интерес у слушателей, они буквально засыпали выступавшего вопросами".

http://www.bookwill.net/ru/news/news/na_ch...skih_chteniyah/



Сообщение отредактировал Леонид - 27.11.2012, 14:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.11.2012, 20:29
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4226
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 27.11.2012, 14:35) *
Недавно увидел свет первый том книги на эту тему с подзаголовком «Взгляд с немецкой стороны». В подготовке этого издания самое активное участие принимали немецкие историки.

Чувствую, что русские стали совсем беспомощными, коль немцы принимают активное участие в издании книг, посвященных победе нашего народа в Великой отечественной освободительной войне. Не хочу ничего плохого сказать про немецких историков, а вот за Державу обидно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 27.11.2012, 21:12
Сообщение #12


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 27.11.2012, 19:29) *
Чувствую, что русские стали совсем беспомощными, коль немцы принимают активное участие в издании книг, посвященных победе нашего народа в Великой отечественной освободительной войне. Не хочу ничего плохого сказать про немецких историков, а вот за Державу обидно!

В данном случае ситуация немножко другая. Мы сами предложили иностранным авторам поучаствовать в работе над книгой. Инициатива исходила от нас. Это мы искали, в буквальном смысле, по всему миру детей и внуков немецких участников войны и сохранившиеся у них семейные архивы. Германия, Италия, Франция, Америка, Голландия... вот не полный перечень стран, куда разбросало по миру потомков ветеранов 78-й, 87-й, 267-й пехотных дивизий. Они предоставили материалы, делились информацией. На возможный вопрос - зачем нам это надо, я уже отвечал, но повторюсь. Так получилось, что в ряде случаев понять что же происходило в боях у Звенигорода по нашим документам очень сложно или практически невозможно. Эти белые пятна проясняют немецкие документы и воспоминания. И второе. Даже если с нашей стороны есть подробные документы по каким то эпизодам, надо все равно "выслушать" другую точку зрения. Только проанализировав и то и другое, можно приблизится к объективной картине.
Есть яркие эпизоды, которые совпадают в рассказах и наших, и немцев. Есть моменты, которые всячески скрывает одна сторона и про которые пишет другая.

Сообщение отредактировал Леонид - 27.11.2012, 21:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 27.11.2012, 21:48
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Книга И. Михалёва, Л. Четверикова, А. фон Хассель, А. Мерроу "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года. Взгляд с немецкой стороны".
Тираж книги очень невелик - всего 30 экземпляров, 374 страницы, 44 иллюстрации. sad.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 28.11.2012, 0:38
Сообщение #14


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 27.11.2012, 20:48) *
Книга И. Михалёва, Л. Четверикова, А. фон Хассель, А. Мерроу "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года. Взгляд с немецкой стороны".
Тираж книги очень невелик - всего 30 экземпляров, 374 страницы, 44 иллюстрации. sad.gif

Зато можно смело заявлять: "Размели весь тираж!" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.11.2012, 7:25
Сообщение #15


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6765
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Считаю, что работа проделана уникальная. Без свидетельства же очевидцев и участников событий С ОБЕИХ СТОРОН беспристрастный анализ происходившего как в данном случае, так и в любых других похожих ситуациях, в принципе невозможен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 28.11.2012, 9:43
Сообщение #16


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4226
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 28.11.2012, 0:38) *
Зато можно смело заявлять: "Размели весь тираж!" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Одна книга есть и у нас! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 28.11.2012, 14:40
Сообщение #17


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Спасибо за добрые слова в наш адрес!
У каждого из авторов книги, наверное, была своя мотивация для участия в работе над ней. Лично я созрел для этого по следующей причине. Каждый человек, который пытается заниматься «раскапыванием» малоизвестных или забытых исторических событий, наверное, сталкивался с ситуацией, когда он после долгих поисков выходит на нужный адрес, а ему сообщают, что человек, которого он так долго искал, умер пару лет назад, что действительно этот человек много знал и мог рассказать об интересующих фактах, но все держал в голове и все знания унес с собою. Боями у Звенигорода еще во времена Советского Союза очень плотно занималось несколько краеведов и наших ветеранов. Изредка им удавалось публиковаться, но с большой оглядкой и самоцензурой, которая иногда продолжала действовать по каким то внутренним причинам даже в 90-х годы. Но, в основном, все их знания так и исчезли вмести с ними. Поэтому многое приходилось искать практически с нуля, вылавливая по крупицам нужную информацию.
Чтобы результаты нашего труда так же не забылись и не пропали даром, захотелось материализовать их в виде книги. Поскольку тема очень специфическая и узконаправленная, то мы буквально по пальцам пересчитали возможное количество желающих ознакомиться с ней подробнее и, исходя из этого, напечатали 30 штук. Откровенно говоря, думали, что даже это – много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 27.2.2013, 14:24
Сообщение #18


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Интересные метаморфозы человеческих судеб. Началось все с поиска моего деда, погибшего под Звенигородом. Интерес перерос в написание книги. В процессе работы над книгой сплошняком просматривал оперсводки Запфронта на сайте Подвиге народа. При этом случайно наткнулся на информацию о самолете ДБ-3 по ошибке сбитом нашими зенитчиками над Московским морем (Иваньковское водохранилище на Волге) около Дубны. Поскольку сам из этого города, то выложил информацию об этом происшествии на местном дубненском форуме. И забыл про это. Оказывается, эта информация послужила толчком для целой экспедиции, которая уже второй год пытается поднять останки самолета и экипаж.









http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=43628

Сейчас в эти дни из водохранилища идет сброс воды и уровень его существенно понизился. Летом предполагаемые останки самолета лежат на 12 метровой глубине, а сейчас всего 6 метров. Поэтому работа развернулась с новой силой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 27.2.2013, 18:42
Сообщение #19


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5093
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



будем ждать дальнейших репортажей с места событий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 27.2.2013, 19:09
Сообщение #20


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 27.2.2013, 17:42) *
будем ждать дальнейших репортажей с места событий


По слухам там работает съемочная группа по заказу телеканала "Моя планета". Выход фильма в рамках проекта "Русский след. Эхо войны" запланирован на август-сентябрь. Это, конечно, если кого или чего найдут. В случае неудачных поисков вряд ли будут чего показывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.3.2019, 6:54IPB Skins Team
Яндекс.Метрика