Хочу узнать его судьбу - пропал без вести в 1945!, пропавший без вести во время ВОВ Опции

[Luzhajkina]

Здравствуйте!

В фотоальбоме осталась только его фотография. Мой прадед пропал без вести в январе 1945г

Грицкевич Василий Федорович родился в 1907г. в д.Большие Чучевичи
Призвался 11.1944 Лунинецкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н
В списках документах уточняющих потери есть неточность, так как он пропал в январе, а в феврале он свидетельствовал о ранении другого бойца.

Моя бабубшка так и умерла не узнав, что с ним случилось и где его могила, но живы его двое детей и я хочу найти хоть малую зацепку в этом вопросе. Буду признательна если поможете, направите..

Спасибо.

[Михалыч]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56867665

Номер записи 56867701
Фамилия Грицкевич
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва __.11.1944 Лунинецкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 99


увы, в ОБД больше ничего нет (или - не оцифровано, или - не индексированно)

Сообщение отредактировал Михалыч - 18.2.2010, 22:15

[viktorin]

Попробуйте сделать запрос в архив Военно-медецинского музея МО РФ. 191180 г Санкт-Петербург, пер. Лазаретный -2. Ответ придет в течении месяца. Укажите максимум известной Вам информации! Обязательно нужно сделать запрос в военкомат по месту призыва, если нет возможности посетить самостоятельно. А так же нужно сделать анализ штампа на полученном письме, если таковое было. И о каком бойце шла речь, непонятно?

Сообщение отредактировал viktorin - 18.2.2010, 23:37

[Luzhajkina]

По данным уточняющим потери он был стрелком

Насколько я помню рассказы бабушки, он пропал без вести в Карпатах, последнее письмо пришло в 1945. К сожалению письмо не сохранилось.

viktorin спасибо непременно отправлю запрос.

[Luzhajkina]

 1.JPG ( 32,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Высмотрела в документах уточняющие потери

направлен в ч 11.11.44г. п.п. 18728 Р что это..пехотный полк...

[Леонид]

п.п. это полевая почта.

Если смотреть тут

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

То пп 18728 это 303-й стрелковый полк 69-й стрелковой дивизии. В 1945 году она воевала в Восточной Пруссии

http://ru.wikipedia.org/wiki/69-%D1%8F_%D1...%B7%D0%B8%D1%8F

Что то не стыкуется. Пруссия и Карпаты разные районы.

[Михалыч]

К поискам подключена Соня Голечкова (Словакия), с форума http://srpo.ru/forum/index.php.
Вот что она пишет:
"Смотрю все листы донесения и вижу, что некоторые солдаты погибли на Одере и в Германии. Думаю что это смог бы быть 1-й УФ? На первом листе донесения не могу прочитать название части - очень плохое качество копии (пробовала исправить в одной такой програме, но не удалось в той мере, чтобы прочитать). Части 1-го Украинского осенью 1944г. сражались в восточной Словакии. Но пока не знаю, куда в боях дошли до января (это далеко от "моего" 2-го Украинского). Название села Красне думаю что неполное. Красне, это по русски красивое - и надо дополнить вторую часть.... Смотрела в список населеных пунктов Словаки, но не нашла ничего. Но в Польше находится город Кросно- и его взяли часть 1-го Украинского, только что уже осенью 1944г. ..."
Поиски продолжаются.

Сообщение отредактировал Михалыч - 19.2.2010, 19:00

[Luzhajkina]

Может бабушка о Карпатах напутала чего.
Я помню она говорила ,что сослуживцы придумали легенду...якобы они видели,что прадеда закололи штыками в горах Карпатах...ну, что не сбежал он... и семье помощь окажут, но реально что произошло..никто не знает...пропал

Из документов подтверждающих потери это не село, а город был..и вроде там написано не Красно...а Красне. Чехословакия. Мне известно, что в Чехии имеется 2 таких... Один в окресе Ждяра над Сазовой, а второй принадлежит окресу Хрудима.
Н-да...сколько же их...

[evgen365]

После проверки выяснилось, что пп 18728 обслуживала 264СП 241 СД. Этот 264 сп каким-то боком раньше имел отношение к 303 СП, однако это было раньше и отсюда началась путаница и ложный след ведущий в 69СД.



В ОБД светятся 5 призывников Лунинецкого РВК, воевавших в Винницкой 241-й стрелковой дивизии 38-я армия 4-й Украинский фронт.


№1 односельчанин вашего деда

Каровай Ефим Николаевич 1907 г.р.
Пинская обл., Лунинецкий р-н, с. Б. Чечевиче
Призван 29.10.1944 Пинская обл., Лунинецкий РВК

Умер от ран 30.04.1945 264 СП 506 ОМСБ 241 СД похоронен в Чехословакии

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65780267


По месту призыва Каровай Ефим Николаевич 1907 из Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н, Чучевичи с/с числится без вести пропавшим

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58681855

Огромная просьба к Luzhajkina сообщить эту информацию родственникам Каровай Е.Н.


Остальные 4 призывника Лунинецкого РВК:

15.01.1945 погиб и похоронен Кросненский р-н ( г. Красно?) Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557259

17.01.1945 погиб и похоронен Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557268


23.01.1945 погиб и похоронен Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56565402


11.02.1945, погиб и похоронен Краковское воеводство

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4895013


С апреля-мая 1945 241 сд воюет на территории Чехословакии, боевой путь можете проследить листая донесения

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4722602

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54158347

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54185258


Имеет смысл:

1. Обратиться с запросом в архив военно-медицинских документов на предмет поиска вашего родственника по !!! ПОЛНОМУ !!! списку больных,раненых и умерших в 506 МСБ 241сд за период январь-май 1945 годов.

2. Проверить - в состав какого государства на 1945 год входил Кросненский район Краковского воеводства ( Польши или Чехословакии?).

[Luzhajkina]

Родственникам Каравай непременно сообщу. Огромное спасибо.
Запрос готовлю, специально зашла на солда.ру, чтобы точнее сформулировать
Спасибо за вашу помощь...
В д. Чучевичи живет еще сестра моего прадеда
Я обратила внимание на фамилию Лихтар Я.В, он свидетельствовал в случае Каравай и в случае моего прадеда. Он точно служил с ним, эта фамилия упоминалась в бабушкином рассказе.

да...вот еще что хочу поблагодарить всех, кто тут откликнулся.

[Михалыч]

Соня Голечкова:
Кросненский район Карковского воеводства думаю всегда принадлежил Польше (точно в 1944 и 1945г.).

в Чехии имеется 2 таких... Один в окресе Ждяра над Сазовой, а второй принадлежит окресу Хрудима

Ждяр над Сазавоу и Хрудим - это города в Чехии (не в Словакии) - почти в половине дороги от г. Брно до Праги. Они освобождены в мае 1945г. В январе 1945 находились некоторые части 1-го УФ еще в восточной Словакии и части 2-го УФ в Венгрии.

карты по ВОВ на http://militarymaps.narod.ru/maps.html

Боевые действия противоборствующих сил при проведении Пражской стратегической наступательной операции, 6-11 мая 1945 года
http://militarymaps.narod.ru/maps/voen_let/mus09/map4.djvu

Освобождение Чехословакии. Январь-май 1945 г.
http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t5k13.djvu

Военные операции Советской Армии в 1945 году
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...0&Itemid=29

После проверки выяснилось, что пп 18728 обслуживала 264СП 241 СД. Этот 264 сп каким-то боком раньше имел отношение к 303 СП, однако это было раньше и отсюда началась путаница и ложный след ведущий в 69СД.

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie...a-diviziya.html
241 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переформирована из 28 тд.
261 (303 ),
318 и 332 стрелковый полк,
1010 артиллерийский полк,
12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
68 зенитная артиллерийская батарея (до 28.2.43 г.),
32 минометный дивизион (до 5.10.42 г.),
114 (241) разведовательная рота,
698 саперный батальон,
898 отдельный батальон связи (792 отдельная рота связи),
506 медико-санитарный батальон,
486 (286) отдельная рота химзащиты,
552 автотранспортная рота,
404 полевая хлебопекарня,
881 дивизионный ветеринарный лазарет,
838 ппс (1538, 23857 ппс),
689 (1047) полевая касса Госбанка.

Боевой период
15.12.41-4.4.43
9.7.43-11.5.45

69 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переименована из 461 стрелковая дивизия.
120, 237 и 303 стрелковый полк,
118 артиллерийский полк,
109 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
161 минометный дивизион (до 18.10.42 г.),
20 разведовательная рота,
99 саперный батальон,
41 отдельный батальон связи (15 отдельная рота связи),
71 медико-санитарный батальон,
102 автотранспортная рота,
925 дивизионный ветеринарный лазарет,
802 (1706) полевая почтовая станция,
1102 полевая касса Госбанка.

Боевой период
1.4.42-4.2.43
18.2.43-9.5.45

264 или 261 СП?
согласно http://soldat.ru/pp_v_ch.html полевая почта № 18728 - это 303 СП

Освобождение городов. ЧЕХОСЛОВАКИЯ
(дата, воинские подразделения, принимавшие участие в боях)
http://soldat.ru/spravka/freedom/11-czechoslovakia.html
нет ни 241, ни 69 СД...?

Зато в Польше :
http://soldat.ru/spravka/freedom/9-poland.html
69 СД воевала в составе 65 А (18 СК) - ДАНЦИГ (ГДАНЬСК). Освобожден 30 марта 1945 г. войсками 2 БФ в ходе Восточно-Померанской операции.

241 СД в составе 32 А (52 СК) - НОВЫ-СОНЧ. Освобожден 20 января 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции
БЕЛЬСКО-БЯЛА. Освобожден 12 февраля 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции
ВАДОВИЦЕ. Освобожден 27 января 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции
ГОРЛИЦЕ. Освобожден 17 января 1945 г. войсками 4 УФ в ходе Западно-Карпатской операции

Скорее всего пп 18728 - это 303 СП 69 (2 формирования) СД 18 СК 65 А
тогда нужно искать в 71 медсанбате 69 СД

[Михалыч]

Восточно-Померанская наступательная операция, 10 февраля - 4 апреля 1945 г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...2&Itemid=29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Померанская_операция

Западно-Карпатская наступательная операция, 12 января - 18 февраля 1945 г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...6&Itemid=29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Карпатская_операция

[evgen365]

264 или 261 СП?
согласно http://soldat.ru/pp_v_ch.html полевая почта № 18728 - это 303 СП


Скорее всего пп 18728 - это 303 СП 69 (2 формирования) СД 18 СК 65 А

Не стоит слепо верить справочникам, тем более в интернете - они часто врут !

После опечатки 4 легко становится 1, именно так 264 стал 261 - опчепятка.

Смотри донесения 241сд – там дана нумерация полков дивизии, в т.ч. 264 сп:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557259


Насчет номера полевой почты.

Вот извещение из 264 сп дата -сентябрь 1944 года
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5584411

На обратной стороне извещения номер полевой почты – пп 18728
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5584413

[Михалыч]

не спорю.

но в 69 СД был ли 303 СП?
и как и когда 303 СП стал 264 СП?

в любом случае - они воевали в Польше...

[Luzhajkina]

Подскажите, есть ли сайт с инфо по стуктуре советской армии того периода. Хочу разобраться в иерархии.

[evgen365]

Подскажите, есть ли сайт с инфо по стуктуре советской армии того периода. Хочу разобраться в иерархии.

По моему мнению не плохой сайт:

http://bdsa.ru

не спорю.

но в 69 СД был ли 303 СП?
и как и когда 303 СП стал 264 СП?

в любом случае - они воевали в Польше...

По генштабовскому перечню в боевом составе 69Сд был 303сп. Однако и в 241СД он в скобках стоит после 264СП.

Версия такая - на формирование 264Сп пошли остатки 303СП, а в 69СД сформировали новый 303СП под старым знаменем.

Как было на самом деле? Можно только строить версии...

[Михалыч]

как я знаю, на солдат.ру выложена единственная версия перечней? Тут действительно, трудно разобрать...

Прикрепленные файлы

 241___.png ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Luzhajkina]

Изучила карты и Западно-Карпатскую операцию (241-й стрелковой дивизии 38-я армия 4-й Украинский фронт)
За период январь 1945г. 38-я армия была на территори Польши. На карте показан район бевых действий Западно-Карпатской операции.
12 января наступательная операция, на данный момент они уже занимали оборону на рубеже Ясло. При этом г.Красне уже освобожден. От г.Красно до Чехословакии не так и далеко (посмотрите на карте)

Учитывая потери 241 сд
15.01 с.Лайце Кросненский р-н
17.01 с. Воля Дембовицке
23.01 г.Новы Сонч
февраль Бельский р-н

За январь месяц на территории боевых действий есть только один г.Красно...на территории Польши  __________________3_.bmp ( 663,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Совпадает тот факт, что родственникам сослуживцы сообщили, что он пропал в Карпатах при наступлении... Я не могу понять, в списках уточняющих потери, указана дата 21 января и это уже р-н Новы-Сонч и значительно дальше г.Красно

Сообщение отредактировал Luzhajkina - 24.2.2010, 14:59

[Luzhajkina]

Возможно на карте, которую я скинула нечеткое изображение

Участок взят с карты, которую скинул evgen

Освобождение Чехословакии. Январь-май 1945 г.
http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t5k13.djvu

[evgen365]

Совпадает тот факт, что родственникам сослуживцы сообщили, что он пропал в Карпатах при наступлении... Я не могу понять, в списках уточняющих потери, указана дата 21 января и это уже р-н Новы-Сонч и значительно дальше г.Красно

Сплошь и рядом в донесениях о потерях даты гибели не соответствуют реальному порядку боевых действий - бывает разница в целый месяц!