Управление домом через Управляющую организацию, Вопросы. Решение проблем. Конкуренция Опции

[Петрович]

Спустился на днях в подвал, чтобы взглянуть на этот самый теплосчетчик.
Ничего аппаратец, симпатичный. Синенький такой - фирмы "Саяны". И вроде как даже с терморегулятором.
Вся запорная аппаратура к нему - краны, вентили и прочая шняга - польская, внушает доверие.

Одна беда - счетчик ничего не показывает. Потому что НЕ ВКЛЮЧЕН!!!
Стоит второй год, провода разные висят - и не работает.
Из беседы со старшей по подъезду выяснилось, что за все это время никто ни разу не брал у неё ключ от подвала "для снятия показаний".

 T_21.jpg ( 63,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Вот он, красавец наш. Все еще не подключен. Фото сделано вчера.

Назначение: теплосчетчики Т-21 «КОМПАКТ» предназначены для измерения количества теплоты (тепловой энергии), тепловой мощности, а также объема, массы, массового расхода, температуры и разности температур теплоносителя в водяных системах теплопотребления у потребителей, в том числе для квартирного учета, для учетно-расчетных операций и технологических целей.

Ну и где тут написано про регулирование температуры, как утверждал в интервью ТЖ директор МПП Жилтрест Иванюшкин?

Здесь - описание счетчиков фирмы "Саяны" (с сертификатом):
www.sayany.ru/files/techdocs/OT_T-21.pdf

А здесь - прайс-лист на теплосчетчики. Цены, естественно, без монтажа. Это я к тому, что в одном из домов на днях установили теплосчетчик почти даром - всего за 120 000 рэ...

[Михалыч]

как я понимаю, внизу стоит штамп о поверке прибора - 07 (2007г.)
Вопрос - как часто нужно поверять такие приборы? Поверочная лаборатория в Новосибирске? Для поверки их нужно будет демонтировать, отвезти, поверить, привезти и опять смонтировать на место (летом). За чей счёт?

Сообщение отредактировал Михалыч - 27.10.2009, 22:03

[Петрович]

Набираем в Поисковике Яндекса "периодичность поверки теплосчетчиков" и читаем:
Периодической поверке подвергают теплосчетчики, находящиеся в эксплуатации.
Межповерочный интервал теплосчетчиков - 4 года...

А вот тут - ну очень интересная статья "Теплосчетчики в ЖКХ".
Там же и затраты на проведение периодической поверки - до 10% от стоимости...

[Петрович]

Конечно дурят. У меня в квитанции за 60 кв.м - 650 руб. Это наверное от остаточной стоимости счетчика зависит в их бухгалтерии... счетчики куплены за наши же деньги.... Зачем мы должны его выкупать?

По сведениям из внушающего доверие источника.

1. Размер оплаты за теплосчетчик зависит от полной площади квартиры
Афигеть, правда? Жильцам предлагается выкупать счетчики в ДОЛЕВУЮ собственность, а стоимость доли будет зависеть не от количества жильцов, а от площади в кв. метрах

2. Приобретение и монтаж теплосчетчиков были произведены за счет средств из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета.
То есть - Жилтрест и прочие УК получили их ДАРОМ!

3. На уровне слухов, то ли верить, то ли нет.
Полученные счетчики якобы были реализованы куда-то на сторону, а ныне установленные приобретены по другой цене, поэтому числятся на балансе, и их приобретение и монтаж должны оплачивать жильцы. Прибыль (откат?) разошлась по разным карманам.

Есть все основания полагать, что как минимум 1 раз расчет с энергетиками за тепло был произведен по показаниям теплосчетчиков, в то время, как с жильцов брали по тарифу...

В принципе, ничего невозможного нет. Контора Зарембо проворачивала и не такие штуки, и им все сошло с рук.

[Tux]

Цены, естественно, без монтажа. Это я к тому, что в одном из домов на днях установили теплосчетчик почти даром - всего за 120 000 рэ...

Сам счетчик и монтаж, стоят не так дорого. Самое дорогое здесь это проектная документация на основании которой выбирается счетчик и делается монтаж.

[Михалыч]

Сам счетчик и монтаж, стоят не так дорого. Самое дорогое здесь это проектная документация на основании которой выбирается счетчик и делается монтаж.

Дома почти все однотипные, для чего тогда нужно на каждый дом делать проект?

[Tux]

Дома почти все однотипные, для чего тогда нужно на каждый дом делать проект?

Допустим имею я две машины ВАЗ 2106, зачем мне на обе техосмотр проходить? Так же и дома, хоть и однотипные, но разница есть. Да и положено так, что для каждого объекта должна быть своя документация.

[Михалыч]

документация на тех. обслуживание должна быть своя, ни кто не спорит (вот только есть ли она?).
Но не типовая проектная. А дома у нас типовые. Вот только если нужно срубить побольше бабок, то да, нужна, да еще заказанная в самой дорогой конторе...
Сравнение с машинами - при постройке 2 машин ВАЗ 2106 КБ (конструкторское бюро) тоже делало ДВЕ документации ?

Сообщение отредактировал Михалыч - 29.10.2009, 21:00

[Петрович]

При установке в квартирах обычных водосчетчиков ТОЖЕ составляется проектная документация. Но это не техническое обоснование выбора счетчика (его уже выбрал и приобрел владелец), а чертеж врезки в трубопровод.

Не бог весть какая сложная задача - с помощью символов ЕСКД изобразить врезку счетчика в 0.5" трубу с указанием расстояния от стояка, а стоит такой ПРОЕКТ ненамного меньше самого счетчика.

документация на тех. обслуживание должна быть своя, ни кто не спорит (вот только есть ли она?).
Но не типовая проектная. А дома у нас типовые. Вот только если нужно срубить побольше бабок, то да, нужна, да еще заказанная в самой дорогой конторе...
Сравнение с машинами - при постройке 2 машин ВАЗ 2106 КБ (конструкторское бюро) тоже делало ДВЕ документации ?

Немного не так - при сборке а/м каждая собирается по своей собственной, специально разработанной для неё проектной документации?

[Михалыч]

...Немного не так - при сборке а/м каждая собирается по своей собственной, специально разработанной для неё проектной документации?

как пишет коллега Инок, получается так - на однотипные авто (ВАЗ 2106) на каждую - свою сборочную документацию.
Речь ведь шла про домовые счетчики, причем только на тепло. Квартирные - другой разговор.

стоит такой ПРОЕКТ ненамного меньше самого счетчика

нет конкуренции - поднимают цены. Был в Новосибирске, на подъезде жилого дома штук 6 объявлений об установке квартирных водосчетчиков от разных фирм. Там цены (наверное) снижают, люди идут к тем, кто меньше просит.

Сообщение отредактировал Петрович - 30.10.2009, 21:02

[Tux]

как пишет коллега Инок, получается так - на однотипные авто (ВАЗ 2106) на каждую - свою сборочную документацию.

Я имел ввиду, что для каждого дома положена своя документация. Подозреваю что есть определенные нормы, в которых это прописано... И не важно однотипные дома или нет! В домах за годы эксплуатации многое могли переделать, и нужна проектная документация каждого дома в отдельности. Я не знаю как устанавливали счетчики, в жилом секторе. В организация, сначала делается проектная документация (не дешовая) потом подбирается и монтируется счетчик.

З.Ы. Ну Михалыч теперь на моих двух ВАЗах до конца жизни топика "ездить" будет

Сообщение отредактировал Инок - 30.10.2009, 10:16

[Михалыч]

Выполняю пожелания Путина - все на Российские автомобили!

Представляю картину: приходит сантехник "дядя Вася" в подвал, достаёт из портфеля проектную документацию, и строго по ней начинает монтаж счётчика. За ним следом - коммисия по приёмке, вводу в действие...

[Петрович]

Флудёр - дикое, злобное существо, по слухам, поселяющееся в бане (кр. толк. интерн. словарь)

[Петрович]

Ну вот и все. Вопрос с оплатой теплосчетчиков наконец-то разрешился. В то время, как в области по данным КПРФ, состоялось 2 митинга и 27 пикетирований, в Куйбышеве до открытого противостояния с властью не дошло.

На неделе мэр нашего муниципального образования дал сдержанное интервью для Вестей из Новосибирска, которое транслировалось по 6 каналу (ОТС) на всю область.

Смысл интервью свелся к тому, что теплосчетчики придется передать на баланс УК безвозмездно.
Почти дословно - из-за недостатка денежных средств у жителей города.
Уже выплаченные деньги будут перерасчитаны в счет коммунальных платежей.

Крайне интересная формулировка. ИМХО дело не в том, что у горожан нет денег, а в том, что деньги из их карманов выгребаются не только бесконтрольно, но и незаконно. А объявлять на всю область о том, что жители Куйбышева больше не хотят быть дойными коровами, конечно же, не стоит.

Этого и следовало ожидать. Легче потерять палец, чем всю руку (кресло). То, что реформа ЖКХ не рассчитана на простых граждан с их нищенскими зарплатами и пенсиями - не новость. Надо полагать, не последнюю роль сыграли местные СМИ, депутатские запросы и обращения, как коллективные, так и отдельных жильцов - в прокуратуру.

Всем спасибо.

P.S. Новый всплеск активности горожан следует ожидать в ближайшие 2-3 года - к моменту очередной платной поверки теплосчетчиков, стоимость которой может составить до 10% процентов стоимости самого счетчика...

[Sandro]

P.S. Новый всплеск активности горожан следует ожидать в ближайшие 2-3 года - к моменту очередной платной поверки теплосчетчиков, стоимость которой может составить до 10% процентов стоимости самого счетчика...

Ну-ну, вы даже не заметите как это будет сделано за счет сборов за текущее содержание. Все содержание счетчиков все-равно ляжет на жильцов, просто урежут в другом месте, что сейчас и делается - обслуживание и ремонт жилого фонда сведены до минимума.

С этими теплосчетчиками у УК начался бзик на экономии - перекрывают так, что создаются некомфортные условия проживания в квартире (soft). Слабо верится в расторопность тех, кто регулирует все это, что вот придут холода и они "добавят".

[Петрович]

Официальная версия в изложении главы городской администрации:

Вынужденный подарок.
Принято решение: безвозмездно передать горожанам приборы учета тепла

В Куйбышеве сложилась явно нездоровая ситуация вокруг приборов учета тепловой энергии, называемых в народе по-простому - счетчики тепла. Чуть ли не ежедневно в расчетно-кассовом центре происходят скандалы. Многие горожане наотрез отказываются платить за эти счетчики. Они недоумевают: на каком основании управляющие компании ЖКХ включают в квитанции новую графу - плату за приборы учета тепловой энергии.

Порой дело доходит до казусов. В одном из городских домов проходило собрание, на котором представитель управляющей компании уговаривал народ выкупать прибор. А в конце собрания неожиданно выяснилось, что платить то, собственно говоря, и не за что: в данной пятиэтажке теплового счетчика отродясь не было.

Среди горожан в последнее время ходят упорные слухи, что эти счетчики были приобретены на федеральные средства, мол, эти деньги невозвратные и требовать их вернуть в казну никто не имеет права.

По сути дела ситуация с приборами учета тепла явно зашла в тупик. И вот в прошедшую пятницу глава администрации Куйбышева дал исчерпывающий комментарий на данную тему:

Программа энергосбережения для нашего города сегодня как никогда актуальна. Первый этап ее закончился в 2007 году, когда мы ушли от открытого горячего водоразбора и установили во всех домах индивидуальные тепловые пункты, то есть, бойлеры.

Второй этап - установка во всех благоустроенных домах приборов учета тепла и горячего водоснабжения. Согласно Жилищному кодексу все горожане, проживающие в многоквартирных домах и являющиеся владельцами своих квадратных метров, обязаны на общих собраниях жильцов принимать решение о проведении капитального ремонта, об утверждении услуг по текущему содержанию жилья, об установке приборов учета тепла.

Чтобы исключить всякого рода слухи об участии в закупе вышеупомянутых приборов федерального бюджета, скажу: в 2007 году 11 миллионов рублей из ГОРОДСКОЙ КАЗНЫ были потрачены на установку данных приборов в 113 многоквартирных домах. В целом, перед муниципалитетом стояла задача оснастить такими приборами все многоквартирные дома. Но финансовый кризис, разразившийся в стране, очень сильно ударил и по нам. Тем более надо учитывать, что в нахлестку шла программа газификации жилых домов. В общем, оставшиеся дома остались без приборов учета тепла.

В 2008 году произошло перераспределение жилого фонда, то есть, 98 процентов жилья ушло из МПП «Жилтрест» в частные управляющие компании: УК ООО «Жилтрест» и УО ООО «Жилкомхоз». Вместе с этими домами в управляющие компании перешли и приборы учета тепла. Те, в свою очередь, решили передать данные приборы в собственность жильцов за остаточную стоимость. Именно из-за этого и сложилась конфликтная ситуация.

В настоящее время мной принято решение: МПП «Жилтрест» должно начать безвозмездную передачу приборов тепла в собственность жильцов домов, где стоят счетчики. Для тех горожан, которые уже внесли деньги за приборы, будет произведен перерасчет: либо им вернут деньги, либо учтут как оплату за услуги ЖКХ.

Таким образом, 113 домов получат от муниципалитета безвозмездно вышеупомянутые приборы. В дальнейшем жильцы на своих собраниях должны принять решения о сборе средств на содержание данных приборов (раз в год обследование счетчиков, промывка системы отопления). А через год-два перед ними встанет другая задача: приобретение нового прибора учета тепла.

Сразу оговорюсь: жильцы вправе отказаться от прибора учета тепла. В таком случае они будут платить за тепло согласно тарифам. Те жители, в домах которых приборов нет, могут также принять решение либо о покупке прибора, либо об отказе. В последнем случае они производить оплату за тепло также по существующим тарифам.

Теперь на этой проблеме надо поставить жирную точку и впредь к ней не возвращаться никогда. А вообще, Куйбышев - единственный город на территории России, где глава администрации взялся решать за жильцов их проблемы. По большому счету это абсолютно неправильно. Ни в одном городе тепловые счетчики не устанавливались за счет местного бюджета, это делалось другими путями: либо за счет жильцов, либо за счет средств управляющих компаний.

- Жильцы - понятие растяжимое. Допустим, в доме живут 60 семей. Получается, что на все эти 60 семей надо оформлять договор о приемке прибора учета тепла в собственность?

- В ближайшее время жильцы должны провести собрания, на которых они примут счетчики в общедолевую собственность и передадут их в эксплуатацию управляющим компаниям ЖКХ.

Я знаю, что жильцов сегодня волнует такой вопрос, каким образом конкретный владелец квартиры может в дальнейшем распоряжаться своей долей этой собственности? Отвечу: общедолевая собственность - особый вид собственности. Тот же прибор или лифт в натуре выделить как часть общедолевой собственности для Иванова, Петрова, Сидорова нельзя. Уезжая из этого дома, собственник квартиры не может забрать с собой в денежном выражении долю собственности. Она автоматически переходит в собственность нового жильца.

На этом же собрании горожане должны принять еще одно решение: платить за тепло по показаниям прибора или по тарифам. И, исходя из данного решения, в дальнейшем планировать свой семейный бюджет.

Записал Е. ЩЕРБАКОВ.
"Трудовая жизнь" №130-132 (12847) от 3 ноября 2009 года.

Кажется, последняя "жирная точка" поставлена. Будем надеяться, что она действительно последняя. По мере прочтения статьи вопросов возникло больше, чем ответов...

Бойтесь данайцев, дары приносящих... © не моё.

[Михалыч]

http://info.sibnet.ru/?id=278246
В Новосибирске к теплосчетчикам присоединят модем
В мэрии Новосибирска сейчас работают над созданием специальной информационной системы, которая позволит автоматически отправлять данные в единую информационную службу. В ближайшее время любой горожанин сможет узнать через интернет, сколько тепла и воды поступило в его дом.
"Подобные системы уже в экспериментальном порядке установлены в Ростове-на-Дону, и, думаю, приблизительно через год к запуску подобной в пилотном режиме будем готовы и мы", - подтвердила директор МУП "Теплоэнергоресурсосбережение" Ирина Лукашова.
"Это позволит для жителей и управляющих компаний сделать расчеты за коммунальные услуги и коммунальные ресурсы более прозрачными. Пока идут разработки на уровне проектирования, но в будущем, я думаю, будет создана единая система по сбору показателей приборов учета, ограниченный доступ к которой будут иметь и потребители", - добавила Лукашова.

http://info.sibnet.ru/?id=271731 (инфа устаревшая , но в тему. Приведена фото счетчика, как это делается у них)
На прошедшем в понедельник, 6 июля, заседании научно-технического совета "Кузбассэнерго" столица Алтайского края признана лидеров по количеству установленных приборов учета тепла. Согласно данным энергетиков, в Барнауле теплосчетчик имеют 43,5% жителей, тогда как в Кемерове этот показатель равен 23%, в а Новокузнецке – всего 4%. По информации пресс-службы энергетиков, планируется, что до 2012 года этот показатель во всех городах должен быть увеличен до 85-95%.
Напомним, подобную проблему несколько месяцев назад поднимали и депутаты Новосибирского городского Совета. Согласно их данным, в Новосибирске теплосчетчики имеются только у 24% горожан, а в половине многоквартирных домов поставить подобные приборы технически просто невозможно. Тем не менее объемы финансирования этой программы в столице СФО оценивается в 893,4 миллионов рублей за три ближайших года.

В Сибе финансируются (из бюджета?), а у нас - за счет жильцов?

Приборы стоят давно (2-3 года). Есть ли результат? Почему ни кто не обнародует, какая при этом экономия?..
Получается, как с лампочками. Призыв-указ о применении прозвучал. А то, что их не производят в России (или один-два завода есть?), и то, что цена на "экономичные" лампочки в 10-15 раз выше ламп накаливания, а срок службы первых не соответствует заявленному - молчат...

Сообщение отредактировал Михалыч - 12.11.2009, 11:12

[Петрович]

Еще одна интересная статья.

"Управляющая компания - щит между энергетиками и собственниками жилья?"

Автор: Юрий Гусельников
Источник: "Большой Новосибирск"
Опубликовано: 11.07.2007

http://www.megansk.ru/partanalitics/1184140298

[Петрович]

Как создать ТСЖ.
Всевозможные рассуждения о достоинствах и недостатках ТСЖ (товарищества собственников жилья) в большинстве своем не раскрывают понимания того, что конкретно нужно делать людям, желающим создать товарищество, сообщают авторы сайта www.tsj.reklaming.ru. А между тем именно эта информация может стать основным фактором для принятия решения о создании товарищества или отказа от него...

Полный текст здесь
(По материалам сайта www.tsj.reklaming.ru)


Создавать ли ТСЖ?

Рекомендуется, если:
- дом новый и не требует крупных вложений в ремонт;
- дом (или группа домов) большой, не менее 300-400 квартир - это экономически обосновано, поскольку обслуживание в пересчете на одну квартиру оказывается дешевле;
- социальный состав дома однороден, нет большого количества социальных квартир с малообеспеченными жильцами;
- есть грамотный и порядочный кандидат в председатели товарищества, а также группа единомышленников из 5 человек, готовых войти в правление

Пока противопоказано, если:
- дом ветхий, предаварийный, старых годов постройки, с изношенными коммуникациями;
- контингент жителей очень пестрый - например, девятиэтажка, половина жителей которой получила квартиры в результате расселения из ветхого жилья, половина - купила;
- отсутствие грамотной инициативной группы, разобщенность жителей, сильные иждивенческие настроения;
- преобладают люди 50-60 лет и старше, а также маргиналы (вариант бывших рабочих окраин)

P.S. Прошу пардону, малость накосячил со ссылками, сейчас всё работает.

[Петрович]

А вот и методическое пособие:
СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ СОБСТВЕННОСТИ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ В УСЛОВИЯХ ПЕРЕХОДА НА РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1 ВВЕДЕНИЕ
Население в большинстве своём не одобряет жилищно-коммунальную реформу. Многие не знают что такое реформа, но уверены, что это связано с повышением тарифов, а динамика улучшений пока видна только специалистам. Однако жилищно-коммунальная реформа в стране необходима, она не придумана, а подсказана самой жизнью.

Одним из направлений жилищно-коммунальной реформы, причём одним из наиболее наиважнейших является внедрение новых форм управления в жилищной сфере. Проблема эффективного управления недвижимым имуществом решалась бы и без проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства, просто она придала этому процессу большее ускорение и значимость.

В результате приватизации жители городских квартир стали владельцами недвижимости. Бывшему нанимателю отдали жилплощадь в собственность. Однако за годы Советской власти потребительское отношение к общественной собственности стало привычным для всех. У населения сложилась определённая психология - государство должно содержать дом, так вот пусть и содержит.

Сегодняшнее неудовлетворительное состояние жилищного фонда - следствие системы управления жилищно-коммунальным комплексом в те годы - недофинансирование, потребительское отношение жителей, а также не совершенное профессиональное управление и эксплуатация. В рыночных отношениях необходимость реализации новых форм управления в жилищном секторе обусловлена развитием процессов приватизации и становления рынка жилья, формированием условий для появления новых собственников недвижимости в многоквартирных домах.

Очевидно, если люди стали собственниками квартир в результате приватизации или покупки за свои собственные средства, то они как никто другой заинтересованы в эффективном использовании общего имущества, обеспечении условий для безопасного проживания, поддержании на требуемом уровне технического и санитарного состояния здания.

Сегодня каждый проживающий внешне знаком со своим домом и представляет планировку своей квартиры. Все знают названия основных элементов здания и знают, для чего необходимы электричество, тепло, водопровод, канализация и прочие удобства, имеющиеся в доме. Все умеют пользоваться установленным оборудованием, но практически никто не задумывался, как устроен их дом в целом, как работают его системы, от чего зависит комфорт проживания в нём.

В этом и не было необходимости: дома практически полностью содержались за счёт государства и все проблемы, связанные с обеспечением комфортного (по требованиям тех лет) проживания в квартире решались с помощью жилищно-эксплуатационных контор, квартирная плата и плата за коммунальные услуги были минимальными. Организации, предоставляющие жилищные и коммунальные услуги финансировались из бюджета.

Иное дело сейчас - когда во все отрасли народного хозяйства пришло время рыночных отношений, возникла необходимость реализации новых форм управления в жилищном секторе, ведь владение собственностью налагает на собственника не только права, но и обязанности. Многие, став собственниками квартир в результате приватизации, обрели капитал в виде недвижимости, и это наложило на них обязанность не только поддерживать первоначальный уровень её рыночной стоимости, но и по мере возможности, её повышение, используя при этом все меры по уменьшению затрат на обслуживание и предоставление коммунальных услуг...

Лично меня восхитил цинизм авторов этой работы - на десятках страниц, обильно сдобренных расчетами, формулами и таблицами не нашлось места для прав и обязанностей рядового члена ТСЖ. По-видимому, они должны быть оговорены в уставе товарищества. Также не совсем понятно, кто будет производить все эти расчеты, осмотры и согласования. И сколько за такую работу должны платить рядовые члены ТСЖ...

Полный текст здесь:  ____________________.zip ( 161,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


По материалам сайта www.libgost.ru