32 (29 гвардейская) СД, Сказ о том, как французы снова получили по зубам в октябре 1941 года, |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
32 (29 гвардейская) СД, Сказ о том, как французы снова получили по зубам в октябре 1941 года, |
12.10.2011, 22:54
Сообщение
#61
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Сегодня ровно 70 лет с того дня как 12.10.1941 части 32-й сд приняли первый бой на Московском направлении с 10-й тд.
|
|
14.10.2011, 0:52
Сообщение
#62
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
13 октября 1941 года началась активная фаза боев на Можайской линии обороны в районе (условно говоря) Бородинского поля. Сошлись - немецкие 10-я танковая + дивизия СС "Рейх" и наша 32-я сд + приданные ей части.
Недавно вышла в свет очень интересная книга " Дивизия СС "Reich" в боях под Москвой" Николая Калинина. В книге нет никакой лирики, домыслов и соплежуйства - один обстоятельный перевод немецких документов, в основном ранее неизвестных. Выводы из текста каждый может сделать сам. Из того, что мне показалось интересным в этой книге, отосящегося к 13 октября 1941 года: Немцы захватили в исправном состоянии 50 автоматических огнеметов, которыми наши по неизвестной причине не воспользовались. Пытался найти в интернете информацию об этих устройствах, но толком ничего не нашел. В основном речь идет только о танковых огнеметах. Хотя, может это их и использовали, только в стационароном состоянии. |
|
14.10.2011, 1:45
Сообщение
#63
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
В Красной армии были на снабжении в 1941 году два вида ранцевых (переносных) огнемёта РОКС-1 И РОКС-2. В начале июля 1941 года на вооружение РККА принят стационарный беспоршневой фугасный огнемет ФОГ-1, предназначавшийся, прежде всего для усиления противотанковой обороны, а также для создания огневой завесы на подступах к позициям, прикрытия флангов и стыков. ФОГ-1 управлялся дистанционно, по проводам. Об использовании ФОГов в боях под Москвой есть немало упоминаний в литературе. Даже в одном из декабрьских приказов Жукова Г.К. упоминается о применении ФОГов и о нескольких уничтоженных с их помощью немецких танков. Огнемёты ФОГ-1 весили больше 50 кг, а потому переносить их солдатам было сложно. При отсутствии транспортных средств во время отступления их, естествено, бросали. Скорее всего, именно ФОГи и были захвачены немцами. |
|
14.10.2011, 13:44
Сообщение
#64
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Спасибо за информацию по огнеметам. Скорее всего это именно то.
Еще информация из книги Николая Калинина. 13 октября немцам пришлось преодолевать противотанковый ров. Ширина его была 8 метров, при глубине 4 метра. Но был недостроенный участок глубиной всего 2 метра. В этом месте немцы построили импровизированную гать. Как я понимаю, просто завалили тем, что было под рукой. И по этому "мосту" пошли танки 7-го тп. 14 октября 1941 года немцы продолжали прогрызать нашу оборону, но она еще держалась. Бой входил в решающую стадию. Утром 14.10.41 получил тяжелое ранение в голову командир дивизии СС "Рейх". К концу дня "Рейх" занес в списки трофеев: 21 пехотное орудие, 14 противотанковых пушек, 92 крупнокалиберных пулемета, 10 тяжелых минометов, 14 танков, 65 огнеметов, 2 грузовика, 1 штабной автомобиль, 1 военно-инженерный командный пункт (по немецкой терминологии). В свете немецких трофеев меня заинтересовал такой момент. В некоторых мемуарах наших солдат о боях у Бородино, встречается информация о острой нехватке патронов. Собирали у убитых. В тоже время немцы, подводя итоги боям в этом районе, отчитались о захвате 600.000 патронов. Место и обстоятельства этого неизвестны. Может это был какой-нибудь склад в Можайске. Кто-нибудь знает, сколько патронов входило в боекомплект пехотинца в 1941 году? Вообще, что такое 600.000 патронов? Грузовик с несколькими ящиками, вагон? |
|
14.10.2011, 16:05
Сообщение
#65
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
9 сентября 2011 года у Ельни можайского района произошло торжественное перезахоронение 14 неизвестных солдат погибщих в этих местах. Фоторепортаж: http://knyaje.livejournal.com/197003.html#cutid1 |
|
14.10.2011, 20:41
Сообщение
#66
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Кто-нибудь знает, сколько патронов входило в боекомплект пехотинца в 1941 году? Вообще, что такое 600.000 патронов? Грузовик с несколькими ящиками, вагон? В ящике находятся два цинка по 700 патронов (винтовочных) в каждом. Получается, что захватили примерно 400 ящиков. Это, примерно, 4 гружённых ЗиСа. Но, скорее всего захватили склад боепитания (военно-инженерный командный пункт) полка. Патроны там разных марок. Ящики стандартные, а потому патронов для пистолета ТТ в ящике около 5000. Немного поменьше револьверных патронов. А вот единого стандарта наличия патронов у бойца не было. Всё зависело от обстановки. наличия боеприпасов и задач стоящих перед подразделением. В среднем было по 60-80 патронов на солдата. У бойцов с Мосинской винтовкой 5 патронов в винтовке, и 15-20 на планках (по 5 штук на планке) в подсумках, а у тех кто был вооружён СВТ имели пару запасных магазинов на 10 патронов каждый, остальные в рюкзаке. |
|
14.10.2011, 21:22
Сообщение
#67
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата У бойцов с Мосинской винтовкой 5 патронов в винтовке, и 15-20 на планках (по 5 штук на планке) в подсумках.. грустное сравнение с автоматом (даже если их 60). 20 патронов - это 1 час стрельбы.. а когда кончались патроны, куда бежать? PS. в батальонах (по штату) имеются взводы материально - технического снабжения (хоз. взвод) но в условиях боя??? остается только у погибшего товарища искать патронов.. |
|
14.10.2011, 21:56
Сообщение
#68
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
К старшине роты. Он отвечает за наличие запаса боепитания бойцов. Офицеры же по должности должны этим заниматься. В батальоне уже предусмотрены подразделения тыла, которые занимаются снабжением боеприпасами рот и взводов. К тому же надо учитывать, что патроны не пушинки. 80 патронов винтовочных весят около 2 кг. Но, у бойца ещё винтовка, две гранаты, саперная лопатка, противогаз, средства первой медицинской помощи, запасной комплект портянок, нательного белья, полотенце, крушка, ложка, котелок, фляшка, средства гигиены, каска, шинель, и ещё масса мелочей. Это уже набирается на два десятка килограмм. |
|
16.10.2011, 23:08
Сообщение
#69
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
К 16 октября 1941 года частям 10-й немецкой танковой дивизии удается захватить Шевардино. То самое, где в 1812 году был бой за Шевардинский редут. Наша оборона еще держалась. Все должен был решить следующий день.
В этой связи интересно отметить, что еще 15 октября было принято решение об эвакуации из Москвы правительственных учереждений, и именно 16 октября в Москве началась печально знаменитая паника. 16 октября 1941 года единственный день в истории Московского метро, когда оно не работало. На этой карте южнее шоссе Москва -Минск, немного юго-западнее Ельни находится Храброво. С соответствии приказом дивизии "Рейх" от 16.10.1941 года в Храброво располагался лагерь наших военнопленных, захваченных в боях у Бородинского поля. Информация из книги Николая Калинина. Сообщение отредактировал Леонид - 16.10.2011, 23:11 |
|
17.10.2011, 0:08
Сообщение
#70
|
|
Прихожанин ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 4558 |
Кто-нибудь знает, сколько патронов входило в боекомплект пехотинца в 1941 году? Вообще, что такое 600.000 патронов? Грузовик с несколькими ящиками, вагон?
[/quote] Боекомплект к винтовке Мосина для "боевых" бойцов - 120 патронов. 60 - в подсумке, 60 в вещ.мешке. Примерно 3 кг. (Вес патронов различный, в зависимости от типа). Для тыловых (связисты, повара, возничие, артилеристы и т.д.) - 60 патронов. Так что 600.000 патронов - боекомплект для 5 000 бойцов. Это если не принимать в расчёт пулемёты. К станковому Максиму - 2500 патронов (10 лент по 250шт.), пехотному дегтярёву - 7 дисков (47х7=329). Так что получается - 600.000 патронов - примерно боекомплект для одного полка. Вес патронов "нетто" - 15 000 кг. Плюс естественно тара (цинки - ящики). Кстати, по этим цифрам можно себе представить какие трудности возникали с подвозом боеприпасов на передовую. Сообщение отредактировал Никки - 17.10.2011, 0:10 |
|
17.10.2011, 0:34
Сообщение
#71
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Всем спасибо за консультацию про 600.000 патронов. Как не считай, а все одно получается, что это существенная потеря.
На днях прошла II научная конференция «Можайская линия обороны в битве за Москву». Среди участников автор книги, которую я здесь последнее время цитирую, про дивизию СС "Рейх" http://www.borodino.ru/index.php?page=cont...amp;DocID=91661 Работа органов тыла Красной армии в Московской битве (30 сентября 1941года – 20 апреля 1942 года). Евгений Анатольевич Бочков, начальник научно-экспозиционного отдела – ведущий научный сотрудник Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, доктор исторических наук, профессор. Санкт-Петербург. Действия советской авиации в первые дни обороны Москвы. Дмитрий Борисович Хазанов, член Ассоциации историков Второй мировой войны, кандидат технических наук. Москва. Боевые действия войск СС в Московской битве. Вольфганг Викторович Акунов, военный историк. Москва. Роль танка Т-34 в битве под Москвой. Игорь Геннадьевич Желтов, заместитель директора по научно-исследовательской работе Музейно-мемориального комплекса «История танка Т-34». Московская область. Полевые укрепления 36-го укрепрайона Можайской линии обороны на рекогносцировочных схемах батальонных районов обороны. Александр Александрович Суханов, заведующий отделом музея-заповедника «Бородинское поле». Боевые действия 32-й стрелковой дивизии в Московской битве по материалам дивизионной газеты «Ворошиловец». Сергей Васильевич Прищепа, старший научный сотрудник музея-заповедника «Бородинское поле». Участие танковых частей 5-й армии в боях на Можайской линии обороны осенью 1941 года. Андрей Сергеевич Перегонцев, член военно-исторического клуба «Дзержинский пограничный отряд». Московская область, Верея. http://tigerat.livejournal.com/46289.html Демонстрация немецкой военной хроники о боях на Бородинском поле. Бои на Бородинском поле в документах дивизии СС «Рейх». Николай Борисович Калинин, менеджер ИП «Лингвист». Москва. Прорыв Можайской линии обороны в немецких воспоминаниях и дневниках. Борис Вадимович Соколов, член Русского Пен-центра, доктор филологических наук, кандидат исторических наук. Москва. Захоронения военнослужащих Вермахта в селе Бородине. Игорь Игоревич Кондратьев, генеральный директор Центра историко-градостроительных исследований, кандидат исторических наук. Москва Борис Евгеньевич Янишевский, старший научный сотрудник института археологии Российской академии наук, кандидат исторических наук. Москва. Освобождение Бородинского поля в воспоминаниях капитана В.Ф. Серебренникова. Анатолий Ефимович Зайцев-Картавцев, член Союза художников России. Ярославская область, Ростов Великий. Проект музея-памятника защитникам Москвы на Бородинском поле. Александр Иванович Шипков, главный архитектор Центра решения проблемы «Экотектура», кандидат архитектуры. Москва. Елена Анатольевна Безбородова, скульптор, заслуженный художник Российской Федерации. Москва. Сообщение отредактировал Леонид - 17.10.2011, 2:35 |
|
17.10.2011, 6:32
Сообщение
#72
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Из того, что мне показалось интересным в этой книге, отосящегося к 13 октября 1941 года: Немцы захватили в исправном состоянии 50 автоматических огнеметов, которыми наши по неизвестной причине не воспользовались. Пытался найти в интернете информацию об этих устройствах, но толком ничего не нашел. Наткнулся на интересную статью об одном из образцов огнемётов применяемых в конце 1941 года под Москвой. Ампуломет. Забытое оружие ВОВ? |
|
13.1.2012, 4:35
Сообщение
#73
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 13.1.2012 Пользователь №: 5421 |
13 октября 1941 года началась активная фаза боев на Можайской линии обороны в районе (условно говоря) Бородинского поля. Сошлись - немецкие 10-я танковая + дивизия СС "Рейх" и наша 32-я сд + приданные ей части. Недавно вышла в свет очень интересная книга " Дивизия СС "Reich" в боях под Москвой" Николая Калинина. В книге нет никакой лирики, домыслов и соплежуйства - один обстоятельный перевод немецких документов, в основном ранее неизвестных. Выводы из текста каждый может сделать сам. Из того, что мне показалось интересным в этой книге, отосящегося к 13 октября 1941 года: Немцы захватили в исправном состоянии 50 автоматических огнеметов, которыми наши по неизвестной причине не воспользовались. Пытался найти в интернете информацию об этих устройствах, но толком ничего не нашел. В основном речь идет только о танковых огнеметах. Хотя, может это их и использовали, только в стационароном состоянии. Прорыву МЛО в районе Ельни посвящен целый выпуск немецкой хроники - Die Frontschau Nr. 2. Его можно тут скачать - http://nsl-server.org/Filme/ Там эти огнеметы подробно показаны... |
|
13.1.2012, 20:25
Сообщение
#74
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Прорыву МЛО в районе Ельни посвящен целый выпуск немецкой хроники - Die Frontschau Nr. 2. Его можно тут скачать - http://nsl-server.org/Filme/ Там эти огнеметы подробно показаны... Можно уточнить, куда надо входить внутри этой ссылки? |
|
13.1.2012, 21:36
Сообщение
#75
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
http://www.dvdserver.ru/video/51045/
Фронтовой киносборник. Атака горнострелкового подразделения на населенный пункт. Оборонительный бой зимой Die Frontschau http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=004...mp;topic=1239.0 http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=7201 |
|
14.1.2012, 0:40
Сообщение
#76
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
В фильме как раз были показаны стационарные огнемёты и ямы, в которых они устанавливались. Эти огнемёты метали горящую струю строго в точку, которую определили при их закладке. Унести их без подручных средств было проблематично, т.к. вес незаряженных балонов был в пределах 48-56 кг, плюс воспламеняющаяся житкость 20-25 кг. Так что захваченные 50 автоматических огнеметов немцами, скорее всего не использаванные по назначению из-за того, что данный узел обороны гитлеровцы обошли стороной. |
|
14.1.2012, 0:54
Сообщение
#77
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В фильме как раз были показаны стационарные огнемёты и ямы, в которых они устанавливались. Эти огнемёты метали горящую струю строго в точку, которую определили при их закладке. Унести их без подручных средств было проблематично, т.к. вес незаряженных балонов был в пределах 48-56 кг, плюс воспламеняющаяся житкость 20-25 кг. Так что захваченные 50 автоматических огнеметов немцами, скорее всего не использаванные по назначению из-за того, что данный узел обороны гитлеровцы обошли стороной. Как то пару лет назад, если мне память не изменяет, выкладывал здесь на форуме один немецкий документ, где в отчете разведотдела штаба 78-й пд говорилось, что для усиления эффекта от действия огнемета русские выкладывали вдоль предполагаемой траектории действия огня солому. |
|
14.1.2012, 17:06
Сообщение
#78
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 13.1.2012 Пользователь №: 5421 |
|
|
14.1.2012, 17:23
Сообщение
#79
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Как то пару лет назад, если мне память не изменяет, выкладывал здесь на форуме один немецкий документ, где в отчете разведотдела штаба 78-й пд говорилось, что для усиления эффекта от действия огнемета русские выкладывали вдоль предполагаемой траектории действия огня солому. Да, уважаемый коллега Леонид, Вы правы. Об этом в своих воспоминаниях пишут и наши фронтовики. В сырые времена года, и в зимние месяцы подкладывали солому, делали завалы из веток, торфа и других горючих материалов. |
|
14.1.2012, 18:11
Сообщение
#80
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Да, уважаемый коллега Леонид, Вы правы. Об этом в своих воспоминаниях пишут и наши фронтовики. В сырые времена года, и в зимние месяцы подкладывали солому, делали завалы из веток, торфа и других горючих материалов. Раз заговорили про огонь, то хочу прояснить такой вопрос. Что обозначает первое слово в словосочетании "Brandblättchen und Brandflaschen"? Второе слово понятно - Brandflaschen - бутылка с горючей смесью. А первое? Горящая бумага? Как отмечают немцы, все это русские сбрасывали с самолетов для того, чтобы поджигать населенные пункты и лишить немцев мест расквартирования. |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 2:55 |