IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 133-я сд в немецких документах., .
Леонид
сообщение 7.9.2011, 4:02
Сообщение #1


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Наткнулся в своих закромах на копию немецкой карты. Дата от руки написана и одна цифра плохо читается. 14 или 17 или 19.08.41. Это время и место боев на Ельнинском выступе или как называли немцы - Ельнинской дуге. Показаны наши части в глубине нашей обороны по данным немецкой разведки. Увидел 133-ю сд, но со знаком вопроса. То есть немцы не уверены точно. Место строго на север от города Ельня. Была там реально 133-я или гансы ошиблись?



Сообщение отредактировал Леонид - 7.9.2011, 4:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 10.9.2011, 0:54
Сообщение #2


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Леонид @ 7.9.2011, 0:02) *
Увидел 133-ю сд, но со знаком вопроса. То есть немцы не уверены точно. Место строго на север от города Ельня. Была там реально 133-я или гансы ошиблись?


Леня, под Ельней был разведбат и один батальон 521сп из 133сд. Гансы как всегда не ошиблись!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 20.3.2013, 21:48
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 10.9.2011, 0:54) *
Леня, под Ельней был разведбат и один батальон 521сп из 133сд. Гансы как всегда не ошиблись!

Под г.Ярцево на р.Вопь(Вопер) с 17 июля 1941г. 2-й батальон 521сп под командованием майора Шидловского(Щедловского) И.В. и 198 разведбат капитана Клочкова В.А.

Сообщение отредактировал viktorin - 20.3.2013, 21:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 28.8.2013, 22:13
Сообщение #4


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Долго нам еще разбираться в той войне. Современные историки нередко подмечают, что когда они приступают к изучению в Подольском архиве очередного дела, то очень часто оказывается, что его никто ни разу до них не затребовал. Что уж тогда говорить о немецких документах.

Привожу фрагментик из тетради ежедневных сводок отдела разведки и контразведки 9-го армейского корпуса. Никому из наших многочисленных академиков, доцентов с кандидатами и прочих профессоров от истории это, к сожалению, не нужно.
Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681.



Сообщение отредактировал Леонид - 28.8.2013, 22:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 31.8.2013, 19:20
Сообщение #5


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 28.8.2013, 22:13) *
Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681.

То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 31.8.2013, 20:31
Сообщение #6


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 31.8.2013, 18:20) *
То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим.


Сложно сказать однозначно. Какого то развернутого немецкого аналитического отчета о том, что из себя, по их мнению, представлял "фрагмент" 133-я сд, действовавший на Рузском направлении, найти пока не удалось (если он вообще когда-либо существовал). Не известен и такой момент - попадали ли к немцам в плен под Рузой офицеры 133-й сд? Только они могли прояснить немцам ситуацию более-менее конкретно. А что мог сказать простой солдат, попавший в плен, о ситуации дальше своей роты? Простые солдаты давали немцам, в основном, только статистику. Обобщив данные о принадлежности нескольких десятков или сотен пленных рядовых к тому или иному батальону, полку, немецкие спецы из отдела 1с (разведка и контрразведка) могли строить определенные гипотезы.

Даже на обобщенной схеме нет конкретики. Сначала (севернее Можайска) немцы отмечают батальоны 133-й сд, затем у Рузы - полки. Дальше у Локотни - опять подразделения 133-й сд (Tie. - это, если не ошибаюсь, сокращение слова Teile - подразделение)



Сообщение отредактировал Леонид - 31.8.2013, 20:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.10.2013, 13:23
Сообщение #7


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Еще фрагмент одного документа конца октября 1941 года. Относиться к той части 133-й сд, которая оказалась под Рузой-Звенигородом.

Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2013, 13:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 23.10.2013, 18:36
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 7.9.2011, 4:02) *

Попытался определить местоположение 133сд под Ельней и ничего не понял. Сама дивизия стояла на Днепре возле Ж.Д.моста. Батальон 681сп стоял на реке Вопь. 2/521 выбил фашистов со ст.Ярцево, потом перебросили севернее. Куда неизвестно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 23.10.2013, 18:43
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ist die Div. in Richtung Swenigorod abgerьckt. Durch das rasche Vordringen des XXXX. Pz. K. wurden anscheinend Teile der Div. nach N. O. abgedrдngt. Diese stehen z.Zt.sьdwestlich Nowopetrowskoje. Die Masse der Div., vor allem Schtz. Rgt. 521, befindet sich in zдhem Kampf sьdwestlich Swenigarod. Die Div. hat an sich einen hohen Kampfwert

компьютерный перевод

с) 133 (sib.) Schtz. Див. Заявления заключенных Div. отошла в сторону Звенигорода. К быстрому продвижению XXXX. К. Pz-видимому, были частью Div. Н. О. толкнул. Это z.Zt. юго-западнее Новопетровского. Масса Div., Особенно Schtz. 521 полк, расположен на юго-западе Звенигорода жесткая борьба. Див. должна быть высокой боевую ценность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.10.2013, 19:42
Сообщение #10


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 23.10.2013, 17:43) *
c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ist die Div. in Richtung Swenigorod abgerьckt. Durch das rasche Vordringen des XXXX. Pz. K. wurden anscheinend Teile der Div. nach N. O. abgedrдngt. Diese stehen z.Zt.sьdwestlich Nowopetrowskoje. Die Masse der Div., vor allem Schtz. Rgt. 521, befindet sich in zдhem Kampf sьdwestlich Swenigarod. Die Div. hat an sich einen hohen Kampfwert

компьютерный перевод

с) 133 (sib.) Schtz. Див. Заявления заключенных Div. отошла в сторону Звенигорода. К быстрому продвижению XXXX. К. Pz-видимому, были частью Div. Н. О. толкнул. Это z.Zt. юго-западнее Новопетровского. Масса Div., Особенно Schtz. 521 полк, расположен на юго-западе Звенигорода жесткая борьба. Див. должна быть высокой боевую ценность

Компьютерный перевод тоже требует перевода. rolleyes.gif Моя версия будет такой:
"133 (Сибирская) стрелковая дивизия. По заявлениям пленных дивизия отошла в сторону Звенигорода. Быстрое продвижение XXXX танкового корпуса вероятно оттеснило часть дивизии на северо-восток. В настоящее время это юго-западнее Новопетровского. Главные силы дивизии, особенно 521 стрелковый полк, ведут упорный бой юго-западнее Звенигорода. Дивизия должна быть высокой степени боеспособности".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВасилийК
сообщение 23.10.2013, 19:57
Сообщение #11


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.9.2012
Пользователь №: 5591



Цитата(Михалыч @ 23.10.2013, 18:43) *
c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ist die Div. in Richtung Swenigorod abgerьckt. Durch das rasche Vordringen des XXXX. Pz. K. wurden anscheinend Teile der Div. nach N. O. abgedrдngt. Diese stehen z.Zt.sьdwestlich Nowopetrowskoje. Die Masse der Div., vor allem Schtz. Rgt. 521, befindet sich in zдhem Kampf sьdwestlich Swenigarod. Die Div. hat an sich einen hohen Kampfwert

компьютерный перевод

с) 133 (sib.) Schtz. Див. Заявления заключенных Div. отошла в сторону Звенигорода. К быстрому продвижению XXXX. К. Pz-видимому, были частью Div. Н. О. толкнул. Это z.Zt. юго-западнее Новопетровского. Масса Div., Особенно Schtz. 521 полк, расположен на юго-западе Звенигорода жесткая борьба. Див. должна быть высокой боевую ценность


c) 133 (сиб.) сд. По показаниям пленных дивизия отошла в направлении Звенигорода. Посредством быстрого продвижения XXXX-го тк части дивизии по-видимому были оттеснены на северо-восток. В настоящее время они стоят юго-западнее Новопетровского. Основные силы дивизии, прежде всего 521 сп вели упорный бой юго-восточнее Звенигорода.
Последнее предложение неполное, переводить бессмысленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.10.2013, 20:33
Сообщение #12


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(ВасилийК @ 23.10.2013, 18:57) *
c)
Последнее предложение неполное, переводить бессмысленно.


Уточнил еще раз. Продолжения у этого предложения нет. Дальше идет текст про 77 сд, 126 сд...



Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2013, 20:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:55IPB Skins Team
Яндекс.Метрика