133 дивизия в боях под Рузой, Подразделения 133сд в составе 5 армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
133 дивизия в боях под Рузой, Подразделения 133сд в составе 5 армии |
9.11.2009, 17:35
Сообщение
#21
|
|
Прихожанин ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 4558 |
Небольшая информация по этим местам. "20 декабря 1941 года 108 стрелковая дивизия в составе 444 и 407 стрелковых полков, специальных частей дивизии, усиленная 37 стрелковой и 22 танковой бригадами, вышла на восточный берег реки Руза - на фронт Палашкино, Ракитино. Боевые действия дивизии на реке Руза успеха не имели. Гитлеровцы, используя население, заблоговременно подготовили для обороны постройки в населенных пунктах, отрыли окопы, создали снежные валы, замаскировали танки... Все же при приследовании и атаке с ходу позиций южнее Палашкино 444 стрелковым полком и 37 стрелковой бригадой, три батальона этих частей в составе примерно 300 человек прорвали передний край, успеха развить не смогли и оказались в окружении, вели в течении трех дней бои с мелкими группами врага и по прказу вышли из окружения. Атака на левом фланге дивизии совместно с 19 стрелковой дивизией также была безуспешной." 8 января 1942 года 108 дивизию пребросили под Маурино ( 12 км северо-западнее Наро-Фоминска) для развития успеха 32-й сд. Леонид, а ещё что нибудь есть? Прорывались ли танки, какие потери и т.п. (По этим дням, по этому месту). |
|
9.11.2009, 22:09
Сообщение
#22
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
10.11.2009, 4:21
Сообщение
#23
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Несколько немецких фоток из книги про 78-ю пд
Прикрепленные файлы
_________________013.jpg ( 144,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 52
_________________024.jpg ( 198,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51 |
|
15.11.2009, 19:51
Сообщение
#24
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
В 1941 году в 785 стрелковом полку 144-й сд оставались в живых 10 офицеров из 133-й дивизии.
6 из 521 полка 4 из 418 полка Один из этих офицеров - лейтенант Темников (бывший комвзвода 418сп) к маю 1944 года дослужиться до звания капитана и будет убит бандитами на станции Луховицы Московской области. Последние слова Темникова: " Я на фронте перед немцами не ложился и перед бандитами здесь не лягу!" 133___________________.jpg ( 484,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57 |
|
18.11.2009, 11:55
Сообщение
#25
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
В 1941 году в 785 стрелковом полку 144-й сд оставались в живых 10 офицеров из 133-й дивизии. 6 из 521 полка 4 из 418 полка Один из этих офицеров - лейтенант Темников (бывший комвзвода 418сп) к маю 1944 года дослужиться до звания капитана и будет убит бандитами на станции Луховицы Московской области. Последние слова Темникова: " Я на фронте перед немцами не ложился и перед бандитами здесь не лягу!" 133___________________.jpg ( 484,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57 Просматривая имена призванных 25 июля 1941 года из Михайловского района, совершенно неожиданно обнаружил запись Михайлов Николай Иванович, 1911 гр, 521 сп/133 сд, д. Андреевка. Причем в КП Куйбышевского района есть две записи. В одной похоронен в г. Можайске в ноябре 1941,рядовой. В другой похоронен возле г. Андреаполя Тверской 08.09.1941, мл.лейтенант,командир роты,1912 года рождения. Логично допустить, что попасть в дивизию мог уже будучи в офицерском звании. Сообщение отредактировал viktorin - 18.11.2009, 12:02 |
|
18.11.2009, 16:59
Сообщение
#26
|
|
Прихожанин ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 2.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 4558 |
Возникают следующие вопросы:
Младший лейтенант и рядовой - большая разница. Годы рождения - 1911 у рядового, 1912 у лейтенанта. Похоронен ноябрь 1941 в городе Можайске - немецкий тыл с 19 октября (могу ошибаться, но максимум на 1-2 дня). По Андреаполю - надо посмотреть, когда там бои были (надо учесть, что мог быть ранен, эвакуирован и умер от ран). По моему - 50 на 50, один человек или два. |
|
18.11.2009, 21:06
Сообщение
#27
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Возникают следующие вопросы: Младший лейтенант и рядовой - большая разница. Годы рождения - 1911 у рядового, 1912 у лейтенанта. Похоронен ноябрь 1941 в городе Можайске - немецкий тыл с 19 октября (могу ошибаться, но максимум на 1-2 дня). По Андреаполю - надо посмотреть, когда там бои были (надо учесть, что мог быть ранен, эвакуирован и умер от ран). По моему - 50 на 50, один человек или два. Почему удивление, все призванные из Михайловского района 25.07.41 отправлялись на Восток. 133 в это время вела бои. Но в сентябре уже началась заброска с востока. Поэтому вероятность попадания есть! Далее, лейтенант призывался Куйбышевскимм РВК и в сентябре уже погиб. Михайловский только мог прибыть на фронт вместе с 32 СД, воевавшей рядом. Части 32 СД под Можайском попали в окружение (на 1700 человек нет сведений в архиве), и возможно кто-то вышел. Поэтому наверное было два Михайловых. Надо на месте уточнять! Рядовой родом из Андреевки МИхайловского района, лейтенант приписан к Гжатскому С/С Куйбышевского района. Сообщение отредактировал viktorin - 18.11.2009, 21:14 |
|
19.11.2009, 0:45
Сообщение
#28
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Зачем гадать? достаточно внимательно посмотреть на ЦАМОвские документы:
Михайлов Николай Иванович 1911г. Z/005/058-0018004-0380/00000295.jpg - жена в д. Андреевка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503 умер от ран Михайлов Николай Иванович 1912г. VS/001/058-0818884-0035/00000285.jpg VS/001/058-0818884-0059/00000013.jpg http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974 жена - д. Епанешниково (написано - Куйбышевская обл. , Епанешенский р-н ) с поля боя не вынесен... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974 А вот запись № 68 - Сергеев Василий Ильич (адрес родственников - г. Куйбышев, ул. Краскома, 29); запись № 73 - Кулешь Николай Матвеевич (родственники - НСО, г. Куйбышев, ул. Краскома, 28) - Тоже наши? Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 1:05 |
|
19.11.2009, 2:50
Сообщение
#29
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
А вот запись № 68 - Сергеев Василий Ильич (адрес родственников - НСО г. Куйбышев, ул. Краскомов, 29); №22 Сергеев ( далее карандашом дописано видно позднее) Василий Ильич 1908 НСО г.Куйбышев Красковом 2 Могила в 500 метрах юго-западнее дер.Кремень и в 200 метрах западнее дороги идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. С юго-запада во 2-м ряду Василий Ильич первым... |
|
19.11.2009, 3:14
Сообщение
#30
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Просматривая имена призванных 25 июля 1941 года из Михайловского района, совершенно неожиданно обнаружил запись Михайлов Николай Иванович, 1911 гр, 521 сп/133 сд, д. Андреевка. похоронен в г. Можайске в ноябре 1941,рядовой. Вероятне всего военкомат как всегда ошибся. Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает. ________.jpg ( 184,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31 |
|
19.11.2009, 9:11
Сообщение
#31
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Вероятне всего военкомат как всегда ошибся. Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает. ________.jpg ( 184,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31 Ну вот это уже больше похоже на правду. 123 СП у меня уже встречался. ФИО, год рождения и дата призыва совпадают. Правда солдат почему-то призван Куйбышевским РВК и из Барабинского района, д. Ново - Николаевка. Жена из Андреевки Михайловского. Ясно, родился там, жил в д. Андреевка и оттуда призвался. Место гибели непонятно, кажется г. Модыль, но это уже не так важно. Но 2-й то лейтенант, приписан к Гжатсому сельсовету. С офицером ужо не должно быть ошибки! Как правило писарчуки люди безответственные - придется с этим смириться Иванов Василий Иосифович, 1914 гр, тоже из Куйбышева. Ул. Урицкого-2. В КП Куйбышеа нет записи. И на Сергеева Василия Ильича не нашел. |
|
19.11.2009, 10:11
Сообщение
#32
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
№22 Сергеев ( далее карандашом дописано видно позднее) Василий Ильич 1908 НСО г.Куйбышев Красковом 2 Могила в 500 метрах юго-западнее дер.Кремень и в 200 метрах западнее дороги идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. С юго-запада во 2-м ряду Василий Ильич первым... Цитата Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает. ЦАМО, фонд ?, опись? дело? лист ? Цитата Иванов Василий Иосифович, 1914 гр, тоже из Куйбышева. Ул. Урицкого-2. В КП Куйбышеа нет записи. И на Сергеева Василия Ильича не нашел. Сергеев призван не нашим РВК. а родственники - у нас... Все - мл. л-ты... Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 10:13 |
|
19.11.2009, 10:13
Сообщение
#33
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
123 сп принадлежал 62 СД, которая погибла в сентябре 1941, и на которую в ЦАМО нет информации о потерях. Как боец мог попасть в дивизию, которой уже не было? Хотя в начале сентября она еще упоминается!
Юго-Западный фронт - 14 сентября 1941 года 5 армия Продолжает вести непрерывные тяжелые бои, пытаясь всеми силами задержать наступление превосходящих сил противника, стремящегося охватить фланги и выйти в тыл армии. Части насчитывают десятки бойцов. к 13.00 вела бои на рубеже (иск.) Крапивна, Синяки, х. Козлов, (иск.) Киселевка, Адамовка, (иск.) Козары, Крапивна, Талашевка заняты противником неустановленной численности. Наиболее ощутимые направления на флангах, допускающих свободное движение противника в прорывы между флангами армии. Соединения армии крайне малочисленны (1 вдк – 50 человек) 62сд - Обороняет фронт (иск.) Синяки, (иск.) Григорьевка Считают, что 62 СД погибла под Киевом. Но в сентябре фронт уже приближался к Москве. Где эти СИНЯКИ? Юго-Западный фронт первого формирования образован на юго-западном направлении 22 июня 1941 г. на основании приказа НКО СССР от 22 июня 1941 г. на базе Киевского Особого военного округа в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий. В последующем в него входили 3, 9, 13, 21, 28, 37, 38, 40, 57, 61, 8-я воздушная армии. В ходе приграничных сражений 1941 г. войска фронта отражали удары немецкой группы армий «Юг» на юго-западных границах страны, нанесли противнику урон в танковом сражении под Дубно-Луцком-Бродами и задержали его продвижение. Во второй половине июля — начале августа вместе с частями Южного фронта, части фронта попали в окружение под Уманью и Киевом. В сентябре-ноябре 1941 остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами очередного года рождения. Отход 5-й армии на реку Днепр и боевые действия ее войск 20 августа — 20 сентября 1941 г. Бои в районе Чернигова 28 августа — 7 сентября 1941 г. Кстати в 193 СД тоже нашел упоминание о наших! Синяки внизу справа, река Остер. http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/index0.html Сообщение отредактировал viktorin - 19.11.2009, 11:07
Прикрепленные файлы
|
|
19.11.2009, 17:03
Сообщение
#34
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
ЦАМО, фонд ?, опись? дело? лист ? Сергеев призван не нашим РВК. а родственники - у нас... Все - мл. л-ты... По Михайлову 1911 г.р. данные из ОБД взяты, просто надо все листы смотреть -они по порядку идут: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850505 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850506 А по Сергееву - все та же книга погребения штаба 521сп 1333-й сд только номер листа на ксерокопии не пропечатался, а так он там записан под №22 от 10.09.1941 и призван Куйбышевским РВК |
|
19.11.2009, 20:29
Сообщение
#35
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
По Михайлову 1911 г.р. данные из ОБД взяты, просто надо все листы смотреть -они по порядку идут: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850505 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850506 А по Сергееву - все та же книга погребения штаба 521сп 1333-й сд только номер листа на ксерокопии не пропечатался, а так он там записан под №22 от 10.09.1941 и призван Куйбышевским РВК Все таки город Можаев Ленинградской, а не Можайск Смоленской. И точной даты погребения в ноябре нет. Но что делать с 123 полком 62 СД. 18 сентября 1941 62 сд прекратила существование. Ошибка с дивизией или было 2-е формирование. |
|
19.11.2009, 21:07
Сообщение
#36
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
а возможно ли существование СП при не существующей СД? например, остатки СП со своим штабом воюют и не знают, что их СД расформирована? Такой же полк-призрак, как и 133?
Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 21:10 |
|
19.11.2009, 21:23
Сообщение
#37
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
а возможно ли существование СП при не существующей СД? например, остатки СП со своим штабом воюют и не знают, что их СД расформирована? Такой же полк-призрак, как и 133? Свидетели указывают номер полка, но не назвают номер дивизии. Почему? Скорее всего остатки полка влили в другую часть другой дивизии, а номер своей новой дивизии и части солдатики узнали, только когда затишье в боях наступило - где нибудь через месяц-полтора. |
|
19.11.2009, 21:58
Сообщение
#38
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Сергеев Василий Ильич (со товарищами)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...59/00000013.jpg http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2828970 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2829275 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2951010 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74868697 Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 22:05 |
|
19.11.2009, 22:23
Сообщение
#39
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Сергеев Василий Ильич (со товарищами) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...59/00000013.jpg http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2828970 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2829275 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2951010 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74868697 2-е Формирование было, но уже в августе 42. Эта тема отпадает, и по потерям в ОБД на зиму и весну 42 нет информации. Остается, или ошибка. Или, как-то боец попал в Ленинградскую, возможно после ранения. Или прибился к другим частям, выходившим из окружения. Но расстояние все-таки большое. И еще, нет четкой уверенности в принадлежности полка к 62 дивизии. |
|
19.11.2009, 22:32
Сообщение
#40
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
2-е Формирование было, но уже в августе 42. Эта тема отпадает, и по потерям в ОБД на зиму и весну 42 нет информации. Остается, или ошибка. Или, как-то боец попал в Ленинградскую, возможно после ранения. Или прибился к другим частям, выходившим из окружения. Но расстояние все-таки большое. И еще, нет четкой уверенности в принадлежности полка к 62 дивизии. видимо речь идет о Михайлове Н.И., "попавшем в Ленинградскую" область из Московской области? |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 9:19 |