IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Октябрьский переворот 1917 года -контрреволюция?
Фома
сообщение 21.7.2012, 23:59
Сообщение #1


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



Если исходить из смысла определения термина «революция», то в этом смысле октябрьский переворот 1917 года был событием контрреволюционным, контрреволюцией. В самом деле: запрет деятельности ряда партий, запрет оппозиционной печати и введение цензуры, объявление враждебной и отказ в праве на существование значительной части населения (до 10%), ограничение в правах большинства населения России (крестьянства) и т. д. Т. е. был сделан шаг назад в социально-политическом развитии страны.
Следовательно, правильнее говорить не об «Октябрьской революции», а об «Октябрьской контрреволюции», так как большинство завоеваний Февральской революции было ликвидировано, права населения оказались урезанными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 22.7.2012, 5:27
Сообщение #2


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Сами большевики первое время называли Октябрьскую революцию переворотом, каковым она и была, являясь по сути быстрым свержением предыдущего политического строя военным путем, т.е. силой оружия. Если вдаваться в подробности, то и Февральская революция была незаконна, поскольку до сих пор не найден подлинный манифест об отречении, подписанный Николем Вторым, а подсовываемые вместо него листки, исписанные карандашом, не что иное, как грубая подделка. Удивительно, но факт - Государь пошел на поводу у заговорщиков, вместо того, чтобы предать их военно-полевому суду как предателей Родины. В условиях военного времени это было бы единственно правильным и закономерным решением. Кстати, Гитлер, после неудачного покушения на него в 1944 году, именно так и поступил - невзирая на положение на фронтах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.7.2012, 6:47
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы, или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Различают революции в природе (геологическая), в развитии общества (в том числе экономическом — неолитическая революция, промышленная революция, культурная революция, «зелёная революция», демографическая революция, «революция растущих потребностей» и политическом — социальная революция, политическая революция), в науке («научная революция» (термин введён в обращение Томасом С. Куном [1]) — физике, биологии, медицине, философии, космологии и технике. Также используется термин «научно-техническая революция». В принципе, революция (как и эволюция) может произойти в любой сфере. (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

РЕВОЛЮЦИЯ - революции, ж. (латин. revolutio - переворот). переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу. Великая пролетарская революция...Освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан... Ленин. Коренной вопрос о революции есть вопрос о власти... Ленин. Октябрьская революция уничтожила частную собственность на землю, уничтожила куплю-продажу земли, установила национализацию земли. Сталин....Революция, смена одного общественного строя другим, всегда была борьбой, борьбой мучительной и жестокой, борьбой на жизнь и смерть. Сталин. Революция всегда, всегда молода и готова. Маяковский. Основная задача буржуазной революции сводится к тому, чтобы захватить власть и привести ее в соответствие с наличной буржуазной экономикой, тогда как основная задача пролетарской революции сводится к тому, чтобы, захватив власть, построить новую, социалистическую экономику. Сталин. Международная революция. || перен. Коренной переворот в какой-н. области знания, искусства. Революция в театре. Это открытие произвело революцию в технике. Культурная революция. (Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова)

Контрреволю́ция (в ряде законодательных актов РСФСР и СССР также «Контр-революция» и «К/р», встречается также разговорное наименование «Ко́нтра») — общественный процесс, противоположный революции, представляющий собой реакцию свергнутого класса на социальную революцию, направленный на реставрацию или сохранение свергнутого общественного и государственного строя. (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ - ж. (фр. contre-rйvolution) (полит.). Общественно-политическое движение, ставящее себе целью уничтожение результатов революции и восстановление старого, дореволюционного порядка, строя. (Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова)

Уважаемые коллеги, исходя из определений, которые даются "КОНТРРЕВОЛЮЦИИ", и февральские события, и октябрьские в 1917 году были революциями. Эти события сменили власть и общественный строй. При революциях всегда часть населения, а представители прежней власти полностью, теряют свои как юридические, так и имущественные права.
В какой-то мере можно назвать события 1991 года - КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ. Правда совершили её не свергнутые в 1917 году классы, а их далёкие потомки. Вспомните девяностые годы. Практически больше половины представителей либералов в тогдашнем правительстве России заявляли, что они потомки древних родов князей, бояр, дворян, царских генералов и иных высших чиновников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 22.7.2012, 9:40
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества" ...
Скачка, улучшения качества не было, а произошло значительное ухудшение всех аспектов социально-политической, экономической жизни. Только незначительная часть общества, т. н. "пролетариат" (1,5 - 2 млн. человек) были провозглашены хозяевами жизни. Налицо регресс, т. е. контрреволюция. По сравнению с февралем, естесственно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.7.2012, 11:04
Сообщение #5


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Такой же регресс в стране наблюдался и после Февральской революции, и в часности, в системе управления государственной властью. Надо смотреть не отдельные частности, а событие в полном объёме, и то, что оно принесло в будущем.
Большевикам не пришлось прилагать усилия для взятия власти в октябре 1917 года. Если Вы, уважаемый коллега Фома, вспомните историю тех октябрьских дней, то захват власти большевиками обошёлся всего в 7 (семь) погибших и около полусотни раненых. И это с обеих сторон.
Во время Февральской революции жертв была во много раз больше. А вакханалия, что захлестнула страну после Февральской революции - сколько жерт принесла?
Жертвы Варфоломеевской ночи отдыхают в сторонке.

Однако, данная тема является продолжением темы "Причины революции 1917 года" - Куйбышевский форум » Люди говорят » Слухи и сплетни. Предлагаю модераторам перенести сообщения в данную тему и там уже продолжить дискуссию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 22.7.2012, 11:43
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



Цитата(Хрюн Моржов @ 22.7.2012, 11:04) *
Такой же регресс в стране наблюдался и после Февральской революции, и в часности, в системе управления государственной властью. Надо смотреть не отдельные частности, а событие в полном объёме, и то, что оно принесло в будущем.
Большевикам не пришлось прилагать усилия для взятия власти в октябре 1917 года. Если Вы, уважаемый коллега Фома, вспомните историю тех октябрьских дней, то захват власти большевиками обошёлся всего в 7 (семь) погибших и около полусотни раненых. И это с обеих сторон.
Во время Февральской революции жертв была во много раз больше. А вакханалия, что захлестнула страну после Февральской революции - сколько жерт принесла?
Жертвы Варфоломеевской ночи отдыхают в сторонке.

Однако, данная тема является продолжением темы "Причины революции 1917 года" - Куйбышевский форум » Люди говорят » Слухи и сплетни. Предлагаю модераторам перенести сообщения в данную тему и там уже продолжить дискуссию.

Февраль, по сравнению с временами империи уравнял и сделал всех жителей страны - гражданами - это большой шаг, скачок, вперед. Ликвдирована сословность - эта болевая точка России. Свобода слова, печати, снятие почти всей цензуры - это тоже шаг вперед. Как Вы, коллега, знаете, по "свободности" России того времени в мире не было равных.
Это не говорит о том, что это был идеал. Оторванность от реалий присутствовала, но это уже не терминологический аспект проблемы.
Переносить никуда не нужно, т. к. вопрос поставлен о правомерности применения терминов революция и контрреволюция.
Я выразил свое мнение. Оно такое. Вы от терминологии ушли в политес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.7.2012, 16:42
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Уважаемый коллега Фома, зачем изобретать "велосипед", когда он 200 лет назад уже появился на свет.
Точно так и с терминологией. Ещё в XIX веке появилось определение революции и контрреволюции. Вы, же, уважаемый коллега, пытаетесь под своё умозаключение подогнать конкретные события, которым давно уже дано определение.
Февральская революция - это внутреннее Российское событие (к которому были причастны британцы), и это событие не вышло за пределы Российской империи.
Великая Октябрьская социалистическая революция - это уже событие мирового уровня. Она (революция), не смотря на то, что произошла в России, потрясла весь мир. Она произвела переворот в умах, и не только в России, а точнее, скорее, не только в России. Правящие элиты поняли, что править по старому уже нельзя. Мир очень быстро изменился. Именно тогда зародился новый порядок правления, который сейчас называют на Западе - демократией (прошу не путать с древнегреческой демократией). И многое, многое другое, что сейчас является для нас обыденным явлением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 22.7.2012, 18:19
Сообщение #8


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 25.3.2011
Из: Барабинск
Пользователь №: 5170



Вы, коллега, из агитпропа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.7.2012, 23:26
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Нет, уважаемый коллега, в Агитпроме не работал, в КПСС не состоял, но был в партии Октябрят, в Пионерской партии, в ВЛКСМ.
Всё куда проще. Я учился (знания получал) в Советском Союзе. Это я потом, в 90-х годах узнал, что у нас в стране была цензура, что был железный занавес. Но, когда в эти годы появились, т.н. запрещённые для народа книги, фильмы, а ещё паче забугорная литература, то очень скоро выяснилось, что ничего в ней особенного нового и ценного нет. Многое из этого я уже знал. Может какие-то частности ...
Но, вот выводы по октябрьским событиям 1917 года в забугорной литературе были близки к тем, что сформировались в моём сером веществе. Вот это было для меня небольшим, но открытием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ротмистр Иванов
сообщение 4.8.2012, 18:37
Сообщение #10


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ново-Николаевскъ
Пользователь №: 4499



Цитата(Петрович @ 22.7.2012, 5:27) *
Удивительно, но факт - Государь пошел на поводу у заговорщиков, вместо того, чтобы предать их военно-полевому суду как предателей Родины. В условиях военного времени это было бы единственно правильным и закономерным решением. Кстати, Гитлер, после неудачного покушения на него в 1944 году, именно так и поступил - невзирая на положение на фронтах...


уважаемый коллега, а как он мог это сделать, будучи арестованным? До самого последнего дня своей жизни с момента переворота он был арестован и изолирован. И великий вождь белых, на которого сейчас молятся, ген корнилов, арестовал его семью... Как он мог предать кого-то суду?
Не судите, да...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.8.2012, 22:13
Сообщение #11


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



А это уже военный переворот - свержение законной власти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 5.8.2012, 0:10
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Николай II с семьёй был арестован несколько позже, уже по распоряжению Временного правительства за попытку выехать из страны. И сдали его англосаксы (британцы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swif
сообщение 5.8.2012, 16:06
Сообщение #13


Советник


Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Регистрация: 5.12.2008
Из: WС
Пользователь №: 4396



Цитата(Фома @ 21.7.2012, 22:59) *
Если исходить из смысла определения термина «революция», то в этом смысле октябрьский переворот 1917 года был событием контрреволюционным, контрреволюцией. В самом деле: запрет деятельности ряда партий, запрет оппозиционной печати и введение цензуры, объявление враждебной и отказ в праве на существование значительной части населения (до 10%), ограничение в правах большинства населения России (крестьянства) и т. д. Т. е. был сделан шаг назад в социально-политическом развитии страны.
Следовательно, правильнее говорить не об «Октябрьской революции», а об «Октябрьской контрреволюции», так как большинство завоеваний Февральской революции было ликвидировано, права населения оказались урезанными.

После переворота (смены власти) права некоторой части населения оказываются урезанными всегда по причине введения военного положения, сроки действия которого, в зависимости от реакции населения, могут быть продлены на неопределенный срок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 11:24IPB Skins Team
Яндекс.Метрика