IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Спасский собор: на словах и на деле
Петрович
сообщение 31.7.2008, 7:32
Сообщение #1


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Восстановление Спасского собора, разрушенного в 30-х годах прошлого века обсуждается не первый год. Мнения населения и депутатов на эту тему весьма различны, порой даже полярны. Городу нужны хорошие дороги. рабочие места, крепкое сельское хозяйство и развитая промышленность. Порадовала позиция мэра - "Хотелось бы восстановить..."

На деле получаются наши обычные нескладушки. В центре города мест для постройки особняков и магазинов катастрофически не хватает. Дома, числящиеся как здания ценной застройки или памятники архитектуры, сдаются в аренду, а новый владелец волен делать с ними все, что ему вздумается, вплоть до внутренней перестройки и изменения внешнего вида фасада. Далеко ходить не нужно - дом городничего, в котором останавливались декабристы, здание нынешнего клуба "Фараон"...

В этом году произошли существенные сдвиги - приезжий археолог наконец-то обследовал сохранившийся фундамент собора, да и то, похоже, частично. Неизвестно, какие были при этом сделаны выводы, но, по всем признакам, намечается какое-то очередное строительство, и именно - рядом с бывшим собором. По слухам - торговый павильон.

"...Пришел Иисус Христос и выгнал менял и торговцев из храма..."
Да будет так.
По всем мирским понятиям на месте храма может стоять только храм.
Или вообще ничего. Но никак не магазин.
От дальнейших комментариев воздержусь. И так все ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 15.8.2008, 6:50
Сообщение #2


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5124
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



По слухам, будет 2 торговых павильона. В центре площадки - фонтан, и от него в разные стороны дорожки. А по периметру - светильники. Все как возле "Белого дома", перед гостиницей, возле спорткомплекса... Один архитектор. Про Собор, видимо, и забыли... Главное - павильоны!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 16.8.2008, 8:41
Сообщение #3


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 991
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Главное деньги а то строительство за бывшей детской больницей затухло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.8.2008, 9:12
Сообщение #4


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Петрович @ 31.7.2008, 7:32) *
От дальнейших комментариев воздержусь. И так все ясно.


С удивлением узнал, что даже в Москве, в соборе Василия Блаженного деревянные рамы были заменены на пластиковый европакет. Вот и ответ, почему такое отношение к историческим памятникам при нынешней власти. А мы тут копья ломаем, понять не можем, что к чему... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 17.8.2008, 7:50
Сообщение #5


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 991
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Интересно есть предел количества магазинов на душу населения в нашем городе.Сейчас он достиг порядка 150 - 200 человек на магазин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 17.8.2008, 9:07
Сообщение #6


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Чисто интуитивно можно предположить, что пока не будут переоборудованы все оставшиеся квартиры на первых этажах жилых домов, количество магазинов и офисов будет расти dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 18.8.2008, 6:20
Сообщение #7


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 991
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Наверное это так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 13.10.2008, 18:03
Сообщение #8


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 15.8.2008, 6:50) *
По слухам, будет 2 торговых павильона. В центре площадки - фонтан, и от него в разные стороны дорожки. А по периметру - светильники. Все как возле "Белого дома", перед гостиницей, возле спорткомплекса... Один архитектор. Про Собор, видимо, и забыли... Главное - павильоны!


Работы близятся к завершению.
Памятный камень-обелиск потряс сходством с постаментом памятника Куйбышеву, размеры - один в один.
И, как всегда - бетонные метровые заборы, заборчики, прорезные оградки...
Площадь как скульптурный ансамбль уже не просматривается из-за заборов.
Даже из автобуса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 15.10.2008, 2:58
Сообщение #9


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 991
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Вся фишка отмывки денег в этих заборчиках и оградках.Ни кого не волнует что площадь с этими заборчиками стала походить или на мусульманскую могилу или на палисадник перед музыкальной школой.Невооружоным глазом видно что забочик явно длинее периметра площади.Тоже само и в сквере им Куйбышева.Осталось только ларек на могилу свещеника поставить и все будет нормально.На следующий год такая участь ждет Первомайский сквер в начале выпилят а потом уложат плиткой и поставят забор в два ряда.Город Глупов отдыхает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swif
сообщение 1.4.2009, 17:07
Сообщение #10


Советник


Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Регистрация: 5.12.2008
Из: WС
Пользователь №: 4396



вся фишка втом что аверьяскин не собирается востанвливать собор.его главная задача снести пенсионный фонд и построить наего месте дом для себя исвоих нукеров.собор нужен владыке новосибирскому ибердскому тихону,это он медленно и верно подготовавливает администрпацию города и области к востановлению собора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.1.2011, 13:35
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5124
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Пришел ответ из РГИА (орфография сохранена)

Цитата
В фондах Российского Государственного Исторического архива не обнаружено планов, чертежей, смет и иных документов о построении Каннского форпоста в 1722г.
В РГИА хранится только план и фасад проектированного в 1808г. деревянного острога (тюрьмы) в г.Каинске - ф. 1488. оп.З. д.1175. л:1. И - переписка по поводу этого строительства - ф. 1285, оп.8, д. 182.
Так же не обнаружено документов о строительстве Спасского собора в г.Каинске в 1787г. и позднейших перестройках его.
В фонде Хозяйственного управления при Святейшем Правительствующем Синоде в РГИА хранится лишь страховая оценка Каинского Спасского собора:
«СТРАХОВАЯ ОЦЕНКА.
8 сентября 1910г. мы, нижеподписавшиеся, производили оценку строений, принадлежащих Спасскому Собору в городе Каинске, Градо-Каинских церквей благочиннического округа, Каинского уезда, Томской епархии. При осмотре строений оказалось, что к Спасскому Собору принадлежат нижеследующие строения:
1. Градо-Каинский Спасский Собор, каменный, трехпрестольный, снаружи и внутри отштукатурен, покрыт железом и весь окрашен малсяничною краскою. Длина Собора, считая и колокольню, 15 саж. и 2 ар.; наибольшая ширина его 12 саж.; высота до верха карниза 8 саж.; на Соборе имеется одна большая глава и три малые (над алтарем и над боковыми дверями), больших окон 15, размер коих вверх 1 саж., а в ширину 1 Ѕ ар.; в алтарях и боковых т. сказать приделах над окнами имеется еще 8 круглых окон в округе 1 Ѕ ар.; на втором ярусе средней церкви окон 7 штук, длина 2 Ѕ ар., а ширина 1 Ѕ ар.; дверей наружных створчатых 5 и внутренних 5; иконостас длиною 10 Ѕ саж., высота его в среднем размере 3 Ѕ саж. (оценен 20 тысяч); храм отапливается 11-ю печами. Колокольня в 3 яруса. Общею высотою до верхнего карниза 15 саж. Ближайшие к храму чужие постройки - мещанские жилые дома - на северной стороне в расстоянии 25 саж.; на южной - 15 саж. Собор построен в 1787 году, строение хорошо сохранилось. Оценка вместе с иконостасом и колокольней 60000р.
2. Собор обнесен оградою - каменно-железною, высота каменной стены 1 ар.; а ширина 3/4 ар., трое входных ворот, столбы их каменные, с боковых сторон ворота железные, а входные - деревянные - створчатые. Длина ограды в округе 94 саж., высота железной ограды 2 ар., по обе стороны входных ворот в столбах устроены две киоски, ширина коих 4 ар., а длина - 5 ар., у киосков по одной двери одностворчатой, покрытой железом: по этой стороне имеются две каменные кладовые. Длина их -7 ар., ширина - 6 ар., а высота 4 ар., покрытые железом, в каждой из них по одним дверям и по одному окну, высотою 1 Ѕ ар., а ширина 1 ар. Ограда с двумя киосками и кладовыми оценена в 6000р...»

Далее таким же образом описаны принадлежавшие собору - Кладбищенская Свято-Духовская церковь, каменная, построенная в 1910г., и три деревянных церковно-причтовых дома, построенных в 1892 и в 1905гг. - два одноэтажных и один двухэтажный, с надворными службами.
Подписали оценку, в числе прочих - священник Василий Бобриков, диакон Всеволод Фирсов и псаломщик Никон Подскребаев (см. РГИА, ф.799. оп. З. д.2161, л. 1-З об., 5-5 об., 7-7 об.)

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  храм.jpg ( 116,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 19.1.2011, 16:29
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Михалыч @ 19.1.2011, 12:35) *
Пришел ответ из РГИА (орфография сохранена)

Проектно-сметной документации нет.
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.1.2011, 20:15
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5124
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



на проект есть еще 2 года. Планируется (?) начать строительство в 2014-2015гг

первоначальной нет. документов в Томском, Омском архивах нет. С другой стороны - проект был типовой. Разве не похоже в г. Уфа ? г. Тара Омской обл. (отличия есть) Главное - что бы Вован не взялся за дело.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  71_02g.jpg ( 74,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  1.jpg ( 386,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  2.jpg ( 74,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RTN
сообщение 4.4.2011, 14:15
Сообщение #14


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 5190



Цитата(Хрюн Моржов @ 19.1.2011, 15:29) *
Проектно-смотной документации нет.
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?

Впервые зашел на форум. Я лично знаком с этим архитектором, нашим земляком, его зовут Александр. Чтобы было понятно, как выполняется проектная документация, скажу что для Александра этот проект больше чем хобби, ему это нужно прежде всего для себя, для души. Он сам себе поставил задачу спроектировать как можно ближе к оригиналу. И восстановить проект один в один видимо не получится, типовых проектов на соборы не существовало, каждый храм был не похож на другие. В том и сложность проекта, что приходится изучать похожие здания и некоторые решения принимать интуитивно, имея скудную информацию и нечеткие фотографии. И делает это он бесплатно. За деньги так не работают. А политика Александра не интересует. Так что попрошу отделять зерна от плевел. Мэры приходят и уходят, а восстановление собора, наверное, нужно прежде всего каинцам, хотя здесь я возможно ошибаюсь.

Сообщение отредактировал RTN - 4.4.2011, 14:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 4.4.2011, 14:33
Сообщение #15


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(RTN @ 4.4.2011, 14:15) *
Меры приходят и уходят, а восстановление собора, наверное, нужно прежде всего каинцам, хотя здесь я возможно ошибаюсь.

Каинцам нужны чистая вода,нормальные дороги,нужна стабильная з/плата,чтобы размер её мог позволить махнуть в отпуск с семьёй на берег тёплого моря.А Соборами пусть занимается Церковь(в своё время хорошо хапнувшая на торговле спиртом и сигаретами) и Меценаты....Всё.Ни рубля из бюджета!!!

Сообщение отредактировал lom - 4.4.2011, 14:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
омич
сообщение 4.4.2011, 14:54
Сообщение #16


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 31.1.2011
Пользователь №: 5064



Полностью согласен, тем более церковь отделена от государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.4.2011, 16:12
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(RTN @ 4.4.2011, 14:15) *
Я лично знаком с этим архитектором, нашим земляком, его зовут Александр. Чтобы было понятно, как выполняется проектная документация, скажу что для Александра этот проект больше чем хобби, ему это нужно прежде всего для себя, для души. Он сам себе поставил задачу спроектировать как можно ближе к оригиналу. И восстановить проект один в один видимо не получится, типовых проектов на соборы не существовало, каждый храм был не похож на другие. В том и сложность проекта, что приходится изучать похожие здания и некоторые решения принимать интуитивно, имея скудную информацию и нечеткие фотографии. И делает это он бесплатно.

Поддерживаю мнение коллеги Лома. Городу (жителям) сейчас нужно другое. Когда нет хлеба насущного, когда в кранах вода ржавая, а вместо дорог ямы и бугры, то не о красотах новоделов думы наши.
А вот увлечение архитектора Александра достойно уважения. Было бы замечательно, если бы в залах Куйбышевского краеведческого музея появился макет – копия Спасского собора (с указанием данных того, кому мы будем обязаны лицезреть макет). Вот этим и стоит ограничиться.
Однако же нет, депутаты районного Совета депутатов (представители пЕдРосов) на последней сессии, в прошедшую пятницу (1.04.2011 г.), приняли (с голоса, т.к. на руки проект постановления никому из депутатов не выдавали) постановление о вхождении в областную программу по восстановлению исторических мест в области. План мероприятий докладывала Понамарева. По её докладу на восстановление Спасского собора необходимо 96 млн рублей. Предполагается по плану ещё некоторые объекты в городе восстановить или отреставрировать(но основной объект – это собор). Предполагается деньги получить из областного бюджета.
Сразу же возникает вопрос, что это – первоапрельская шутка пЕдРосовских депутатов, или они всерьёз считают, что в городе нет более важной и неотложной задачи, чем восстановление Спасского собора. Если этим депутатам так хочется помочь верующим православным людям, то окажите спонсорскую помощь на достройку сооружений при храме Иоганна Предтечи. Да стоянку для автомашин около храма оборудуйте.
А то, 8,5 млн рублей из бюджета потратил один (теперь с приставкой бывший) гражданин на реконструкцию сквера, теперь, пока серая плитка и кладбищный забор не разрушились, зуд появился у других снискать «лавры» разбазаривателей бюджетных денег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.4.2011, 16:18
Сообщение #18


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Информация к размышлению.

В 1901 году в Слободском форштадте, над высоким берегом реки Оми, на средства вдовы купца Параскевы Памфильевны Шкроевой была построена церковь во имя святой мученицы Параскевы. Сейчас храм имеет адрес: ул. Куйбышева, дом 1.

Параскева Шкроева была представительницей семьи сибирских купцов. Шкроевым принадлежал дом на Любинском проспекте (совр. ул. Ленина, 17). Николаю Васильевичу Шкроеву в 1909 году принадлежал участок земли на углу Надеждинской улицы и Сенной площади. Фамилия «Шкроева» встречается в делах Духовной консистории неоднократно. Например, в 1900 году каинская купчиха Александра Ивановна Шкроева пожертвовала 250 рублей на постройку церкви в пос. Покровском Омской станицы и уезда, вместо сгоревшей...

...В основу проекта Параскевиевской церкви были положены чертежи из альбома «Атлас планов и фасадов церквей, иконостасов к ним и часовен, одобренных для руководства при церковных постройках в селениях» образцовых проектов 1899 года. Своими архитектурными формами, соотношением объемов она напоминает «Проект каменной церкви вместимостью до 500 человек № 24». В данном проекте к призматическому объему храма с высокой крышей, завершенной пятиглавием, с востока примыкает пятигранный алтарь, покрытый конхой, с жертвенником и дьяконником по обеим сторонам от него; с запада – трапезная и притвор с двухъярусной колокольней, завершаемой шатром с луковичной главкой. Храмовая часть имеет два яруса окон с лучковыми перемычками посередине северного и южного фасадов арочные входы с крыльцами перед ними. Широкий фризовый пояс. Трапезная имеет по два окна на каждом фасаде, притвор – по одному. Первый ярус восьмигранной колокольни невысокий, с узкими окнами с севера, юга и запада. Ярус звона прорезан большими арочными проемами. Отметим особенность данного листа в альбоме, хранящемся в Государственном архиве Омской области. В его верхнем левом углу запись с подсчетом площади, а жертвенник и дьяконник на плане зачеркнуты, что дает еще один повод предположить, что данный чертеж взят за основу при создании проекта Шкроевской церкви, так как эти помещения как бы перенесены к притвору храма и использовались как сторожка...

Полный текст: http://www.omsktime.ru/church/parask.html

Церковь строили при имп. Николае Первом, большом ревнителе порядка и единообразия. По идее, где-то должен храниться типовой проект, возможно - Высочайше утвержденный...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RTN
сообщение 4.4.2011, 17:51
Сообщение #19


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 5190



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2011, 15:12) *
А вот увлечение архитектора Александра достойно уважения. Было бы замечательно, если бы в залах Куйбышевского краеведческого музея появился макет – копия Спасского собора (с указанием данных того, кому мы будем обязаны лицезреть макет). Вот этим и стоит ограничиться.

А макет уже существует. Читайте прессу.
http://www.aspekt-press.ru/2011/03/pervyj-...u-v-kujbysheve/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silver2007
сообщение 4.4.2011, 18:09
Сообщение #20


Аналитик


Группа: Модераторы
Сообщений: 991
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 3744



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2011, 16:12) *
Однако же нет, депутаты районного Совета депутатов (представители пЕдРосов) на последней сессии, в прошедшую пятницу (1.04.2011 г.), приняли (с голоса, т.к. на руки проект постановления никому из депутатов не выдавали) постановление о вхождении в областную программу по восстановлению исторических мест в области. План мероприятий докладывала Понамарева. По её докладу на восстановление Спасского собора необходимо 96 млн рублей. Предполагается по плану ещё некоторые объекты в городе восстановить или отреставрировать(но основной объект – это собор). Предполагается деньги получить из областного бюджета.
разбазаривателей бюджетных денег.

Вот, что интересно, когда депутаты рвутся во власть, обещают людям дороги, освещение на улицах, газификацию, воду, доступное жилье, то есть то, без чего невозможно жить. Как сядут в депутатское кресло, сразу появляются барские замашки - соборы возводить, площади, набережные ... Или сытый голодного не разумеет? Бюджетными деньгами (деньгами налогоплательщиков, то есть нашими) начинают по барски же распоряжаться. Как заставить депутатов думать о хлебе насущном, а не строить воздушные замки, закапывая при этом деньги в землю?! Ни много, ни мало, а 96 миллионов! В городе есть действующая церковь. Она бывает полностью заполнена только в особые церковные праздники. А Спасский собор требуется не восстановить, а заново построить. И какую же историческую ценность он будет тогда представлять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 7:08IPB Skins Team
Яндекс.Метрика