Герои Советского Союза, г. Куйбышев и Куйбышевский р-н НСО |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Герои Советского Союза, г. Куйбышев и Куйбышевский р-н НСО |
7.10.2012, 16:25
Сообщение
#81
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Шубин Алексей Петрович. Родился 5 марта 1912 года в деревне Новоалексеевка ныне Барабинского района Новосибирской области в семье крестьянина. Русский. Окончил 7 классов. После школы работал в колхозе и совхозе. С 1930 года работал на предприятиях города Барабинска Новосибирской области. За мужество и героизм, проявленные на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1945 года сержанту Шубину Алексею Петровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6263). В 1946 году старшина Шубин был демобилизован. Жил в городе Днепропетровск (Украина). Работал на железной дороге, затем слесарем на мясокомбинате. Скончался 1 февраля 1986 года. Награждён орденами Ленина, Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, Красной Звезды, медалями. В городе Барабинск Новосибирской области установлен бюст Героя, на здании локомотивного депо - мемориальная доска. В Калининграде на месте подвига Героя установлена памятная стела с его именем. Биография предоставлена Антоном Бочаровым, apb@ngs.ru Источник: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12442 Некоторые рассуждения вслух. Первое. Каждый колхоз имел название, все совхозы были номерными. Как назывался колхоз, в котором работал Шубин до переезда в Барабинск, какой номер был у совхоза? Второе. Где все-таки находилась деревня Новоалексеевка "нынешнего Барабинского района"? Третье. Как была увековечена память ГСС Шубина в Днепропетровске? Четвертое. Если в Новоалексеевке Шубин прожил 18 лет, в Барабинске - 11 (за вычетом 3 лет службы в РККА), в Днепропетровске - 40, то почему память ГСС Шубина чтят только барабинцы и калининградцы? |
|
7.10.2012, 19:42
Сообщение
#82
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
В 1946 году старшина Шубин был демобилизован. Жил в городе Днепропетровск (Украина). Работал на железной дороге, затем слесарем на мясокомбинате. Скончался 1 февраля 1986 года. Третье. Как была увековечена память ГСС Шубина в Днепропетровске? Надо выйти на Днепропетровск. Может у них кое что найдется про героя! Разговаривал как-то с хранителем музея в Доме офицеров г.Новосибирск по фамилия Фабрика по-поводу негативного отношения барабинцев к данной теме. На что мне было замечено что замечательно если сразу в нескольких местах будет сохраняться память о герое! Естественно эта память должна действительно быть реальной, а не вымышленной. |
|
7.10.2012, 20:43
Сообщение
#83
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Надо выйти на Днепропетровск. Может у них кое что найдется про героя! Разговаривал как-то с хранителем музея в Доме офицеров г.Новосибирск по фамилия Фабрика по-поводу негативного отношения барабинцев к данной теме. На что мне было замечено что замечательно если сразу в нескольких местах будет сохраняться память о герое! Естественно эта память должна действительно быть реальной, а не вымышленной. Мне кажется, что за пример с увековечиванием памяти надо брать таких людей как Гагарин. Родился в одном месте, учился в другом, погиб в третьем и т.д. Везде чтут его память - и на Родине, и там где он бывал и учился. И вряд ли жителям Гагарина (Гжатска) приходит в голову обижаться на москвичей, захотевших поставить очередной памятник Гагарину. |
|
7.10.2012, 22:06
Сообщение
#84
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Обеими руками голосую за такие слова!
|
|
7.10.2012, 22:43
Сообщение
#85
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Второе. Где все-таки находилась деревня Новоалексеевка "нынешнего Барабинского района"? А нигде. Раньше была - и больше ее нет. Наиболее "деликатно" подошли к решению проблемы с родиной героя сотрудники НГОНБ - Новосибирской государственной областной научной библиотеки, выпустив календарь знаменательных дат на 2012 год: 5 марта – 100 лет со дня рождения Героя Советского Союза Шубина Алексея Петровича (1912, д. Ново-Алексеевка Томской губ.* – 1986, Днепропетровск, Украина). Работал на предприятиях г. Барабинска, в 1934–1936 гг. служил в Красной Армии. В 1936 г. уволен в запас, работал в локомотивном депо. В октябре 1941 г. вторично призван в Красную Армию, на фронте – с августа 1942 г. После безуспешных попыток овладеть фортом № 5 на ближних подступах к Кёнигсбергу** 7.04.1945 сержант Шубин, исполнявший обязанности командира батареи, принял решение ударить по его амбразурам с близкого расстояния, сам занял место наводчика у одного из орудий. Штурмовые группы приблизились к форту и подорвали его. 19.04.1945 А.П. Шубину присвоено звание Героя. После войны жил в Днепропетровске, работал на железной дороге, слесарем на мясокомбинате. В г. Барабинск установлен бюст Героя, на здании локомотивного депо – мемориальная доска. В Калининграде на месте подвига Героя установлена памятная стела с его именем. (Герои Советского Союза. Т. 2. С. 801; Новосибирцы – Герои Отечества. С. 381) * Деревня находилась на территории современного Барабинского района. Ныне в данном районе деревни с таким названием нет. ** Ныне – г. Калининград. Источник: http://www.ngonb.ru/userfiles/resource/calendar/2012.pdf Воистину, Соломоново решение! Так сказать, не мудрствуя лукаво... |
|
8.10.2012, 23:00
Сообщение
#86
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
А нигде. Раньше была - и больше ее нет. ..... * Деревня находилась на территории современного Барабинского района. Ныне в данном районе деревни с таким названием нет... Источник: http://www.ngonb.ru/userfiles/resource/calendar/2012.pdf Воистину, Соломоново решение! Так сказать, не мудрствуя лукаво... это не решение, а отписка.. как так - была деревня, но где и куда девалась - сотрудники НГОНБ не знают..??? не захотели искать. Откуда-то же они взяли, что "деревня находилась на территории современного Барабинского района" вот тут бы им и привести ссылку на источник информации! |
|
9.10.2012, 6:54
Сообщение
#87
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Нмчего удивительного, НГОНБ - не ГАНО...
ХОДАТАЙСТВО РАБОЧИХ О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ГОРОДА КАИНСКА В ГОРОД КУЙБЫШЕВ Барабинск, 26 (по телефону). Сегодня в Барабинске и Каинске прошли траурные собрания, посвященные памяти тов. В.В.Куйбышева. Районный комитет партии, райисполком, профсоюзные организации и городские советы Барабинска и Каинска приняли решение просить Крайисполком и правительство РСФСР переименовать город Каинск в город Куйбышев и Барабинский район - в Куйбышевский район. Это решение выражает единодушное мнение коллективов города Каинска и производственных коллективов Барабинского транспортного узла. Бибиков. Советская Сибирь № 21 (4590) от 27 января 1935 г. Вот одна из версий. Барабинский район по состоянию на 1935 год стал называться Куйбышевским, поэтому нынешний Барабинский район к нынешнему Куйбышевскому району никакого отношения не имеет. |
|
9.10.2012, 8:29
Сообщение
#88
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Постановлением Запсибкрайисполкома от 20 ноября 1935г. (утверждено Постановлением ВЦИК от 20 января 1936г.) образованы районы:... ; Куйбышевский район (переименованный из Барабинского р-на в марте 1935г.) разделён на 2 района: Куйбышевский (с центром в г. Куйбышев, из 17 сельсоветов) и Барабинский (с центром в г. Барабинск, из 15 сельсоветов);...
что интересно, на сколько я знаю, название "Куйбышев" было ведено после "Куйбышево", но ссылок на документы не видел |
|
9.10.2012, 10:41
Сообщение
#89
|
|
Магистр ▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 651 Регистрация: 25.12.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 5396 |
В результате поездки в Куйбышевский р-н, установлено,что Шубин А.П. действительно из Ново-Алексеевки Куйбышевского р-на НСО, более того, это дядя моей бабушки! Место где находился его дом установить не удалось, старожилов в деревне уже не осталось, но если очень постараться узнать можно.
|
|
9.10.2012, 22:21
Сообщение
#90
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
В результате поездки в Куйбышевский р-н, установлено,что Шубин А.П. действительно из Ново-Алексеевки Куйбышевского р-на НСО, более того, это дядя моей бабушки! Место где находился его дом установить не удалось, старожилов в деревне уже не осталось, но если очень постараться узнать можно. Что значить: "установлено"? Нашли выпись о рождении из церковной книги? Или копию метрик с указанием деревни? Или как? Здесь важно, в каком году получал паспорт Шубин. Одно время современные Куйбышевский и Барабинский районы составляли один - Барабинский. Если в это время, то правильно, могла быть деревня Ново-Алексеевка Барабинского района, но того времени, а не современного. Но! На момент его рождения в Каинском уезде была всего одна Ново-Алексеевка Юдинской волости, а это современный Чистоозерный р-н. Когда кто-то звонит в дверь, мы предполагаем, что это сосед, почтальон. Мы же не предполагаем, что это королева Англии! Т. е. если имеются другие, не стандартные предположения, то их надо доказывать, и доказывать тому, кто его выдвинул, документально. С уважением и пр. |
|
9.10.2012, 22:32
Сообщение
#91
|
|
Магистр ▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 651 Регистрация: 25.12.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 5396 |
Я никому ничего доказывать не собираюсь. Если я написал, что Шубин жил здесь и приходится мне родственником- значит у меня есть для этого основания. В дальнейшие споры по данному вопросу я вступать не намерен.
|
|
9.10.2012, 22:56
Сообщение
#92
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
везде написано
Цитата Родился 5 марта 1912 года в деревне Новоалексеевка ныне Барабинского района Новосибирской области... Цитата Деревня находилась на территории современного Барабинского района в нынешнем Барабинском районе не было и нет населенного пункта с таким названием! при чем тут паспорт и Юдинская волость? какая разница в каком году выдан паспорт? Паспорт выдавали несколько раз, на основании свидетельства о рождении, последнее было выписано на основании метрической книги спор ни о чём. Никаких доказательств не представлено стороной, утверждающих что человек родился на территории современного Барабинского района, но требуют доказательств от других... о паспортном режиме СССР: Цитата ...Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде — 476 182...
|
|
10.10.2012, 1:10
Сообщение
#93
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
в нынешнем Барабинском районе не было и нет населенного пункта с таким названием! при чем тут паспорт и Юдинская волость? какая разница в каком году выдан паспорт? Паспорт выдавали несколько раз, на основании свидетельства о рождении, последнее было выписано на основании метрической книги о паспортном режиме СССР: Вот именно! Нет и не было. Но составители биографического справочника Герои СовСоюза почему-то написали, что Барабинского. Ответ могли бы дать метрические церковные книги приходской церкви. Паспорт выдавался по метрикам. Метрики (выпись и т. п.) выдавались приходским священником. В год рождения была в Каинскос уезде только одна Ново-Алексеевка. Это и есть стандартный (обычный) ход вещей. Могли ли быть отклонения. Разумеется. Но надо знать почему? Коллега slawian обиделся на что-то. Но мы вроде бы здесь выясняли не степень родства или не родства его и Шубина, а место рождения героя. Если коллега slawian точно установил, что было отклонения от установленного порядка, я вправе был ожидать, что он поделится причиной этого отклонения. Объяснять или доказывать Вас, коллега slawian что-либо я не вправе. это Ваше личное дело. Не хотите - не доказывайте. Но тогда правомерна точка зрения, что место рождения героя Ново-Алексеевка Юдинской волости просто потому, что друго в уезде не было в момент его рождения. Вот и всё. Вы же уважаемый коллега Михалыч постоянно занимаетесь поиском отклонений нормы, и их причин, когда устанавливаете откуда был солдат. "Какая разница в каком году выдан паспорт?" Может и никакой, а может и большая. Секретарь сельсовета, переписывая из метрики название деревни рождения могла (мог)записать: Барабинского района, если в это время он был. Но это из области предположений. Надеялся, что коллега slawian внесет ясность, но увы... |
|
10.10.2012, 6:44
Сообщение
#94
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Хорошо, если найдется метрическая книга. А если нет? Тогда надо поискать в архивах списки колхозников, анкеты с-х переписи 1917 года и т.п., иначе, при отсутствии конкретных документов, обсуждение может только навредить.
|
|
10.10.2012, 8:16
Сообщение
#95
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
а ведь могли и выдать паспорт! но на основании подобного свидетельства о рождении
согласно ему дед получил паспорт в Барабинске в 1933 и родился в с. Осиново Барабинского района (раньше, на момент рождения, село называлось Осиновые Колки) Так что если на момент выдачи свидетельства о рождении Б.Саас уже был переименован в Новоалексеевку, то так и записано будет в документе
Прикрепленные файлы
|
|
10.10.2012, 8:28
Сообщение
#96
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата метрические церковные книги приходской церкви приходская была школа при церкви, а книги были просто - метрические
Прикрепленные файлы
|
|
10.10.2012, 9:18
Сообщение
#97
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 286 Регистрация: 25.3.2011 Из: Барабинск Пользователь №: 5170 |
приходская была школа при церкви, а книги были просто - метрические Имелось в виду, в данном конкретном случае, что в церкви того прихода, в котором родился Шубин. Но и церкви бывают приходские (с приходом) или без прихода, например, кладбищенские, училищные и т. п. А при церкви были не только приходские школы, но и воскресные, школы грамоты ... |
|
10.10.2012, 9:55
Сообщение
#98
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
в таком случае нужно скорее всего иметь ввиду метрические книги о рождении, браке, смерти Троицкой церкви с. Чумаково
в кладбищенской церкви (часовне) не ведутся метрические книги. так же как и в училищных и т.п. |
|
10.10.2012, 17:40
Сообщение
#99
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
В 1920-х годах поселок Б.Сас упоминается уже как Новоалексеевский
|
|
11.11.2012, 21:15
Сообщение
#100
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
http://www.sgvavia.ru/forum/170-1792-1
еще одно подтверждение про ГСС Агафонова Я.Г. |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 11:03 |