IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Немецкий максимум.
Леонид
сообщение 19.1.2014, 23:20
Сообщение #1


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



На любом мало-мальски уважающем себя форуме smile.gif о войне обязательно присутствует тема о том, где же немецкие войска подошли к
Москве ближе всего. Обычно по десятому разу пересказывают одни и те же слухи, и приводятся цитаты из одних и тех же книг. Новая информация практически никогда не всплывает.
Недавно на интернет-аукционе Ебей появились интересные фотографии. Привожу некоторые из них.



Kanone d. 2. Panzer-Abwehr in Stellung, in Chimki (10 Km vor Moskau)




Landser der 2. Panzer-Abwehr-Abt.10 im Schnee in Chimki



4 Bilder vom Winterquartier 1941 in Chimki kurz vor Moskau

Поражает определенная идиллия и спокойствие.

Фотографии интересны тем, что они атрибутированы. Указана немецкая часть. Разведбат 2-й танковой дивизии.

Привожу кусочек карты от 6.12.1941. Хорошо видно, как "клюв" 2-й танковой дивизии нависает над Москвой, однако до Химок он не дотягивается. Это понятно - на карте показаны позиции главных сил дивизии. Дозоры, разведки и т.п. карты стратегического уровня, естественно, не фиксируют.



Сообщение отредактировал Леонид - 19.1.2014, 23:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 20.1.2014, 6:44
Сообщение #2


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5427
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



теперь и мы - уважающий себя форум! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.1.2014, 19:13
Сообщение #3


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Размещаю машинный перевод фрагмента статьи из одного немецкого послевоенного журнала. Отражает немецкий взгляд на события под Москвой в 1941 году.

"Трудности в течение этих дней были невообразимы. Необычайно упорные бои, холод, дождь, мокрый снег, вши, голод. Едва ли одно снабжение не приближалось. В 98 дивизии в 282, 289 и 290 полках только лишь часть необходимых сил, большинство командиров батальонов и рот убиты. Пехотинцы прошли до сих пор 1500-ый километровый путь!
Однако, близкая цель Москва позволяла людям выносить самое не возможное.
На севере 3 танковая армии генерала Рейнхарда взяла Калинин. Вместе с 129 пехотной и 36 моторизованной дивизиями предмостное укрепление через Волгу было образовано.
От автобана в Москву 40-ый танковый корпус генерала Штумме через Москву-реку нанёс удар до Рузы . Корпус, с дивизией SS „ Рейх " и 10 танковой дивизией обходил Москву с северо-запада. Все же, у 10 танковой дивизии больше не было горючего. Она истекала кровью в 75 км перед столицей.
Южнее 78 пехотная дивизия продвинулась вперед еще 30 км. Тогда она застревала в грязи.
К югу от автобана в районе действий 4-й армии 7 пехотная и 292 пехотная дивизии останавливались перед Нарой в грязи и болотах.
Грязь задушила все операции немцев.
Если бы, только наконец, наступил мороз!
Мороз. На это все надеялись!
Он всё же наступил. Ночью к 7 ноябрю 1941 он медленно наступал, и он будил надежду десятков тысяч, что теперь продолжилось бы, чтобы достигать, наконец, Москвы, чтобы увидеть , наконец, итог этой убийственной борьбе, которая требовала самое последнее у каждого солдата.
12 ноября термометр падал на минус 15 °; на следующий день на 20 °.
Почему не продолжалось? Все же, мороз, который снова прикреплял грязную землю, должен был использоваться!
В Оршу из Растенбурга прибыл начальник генерального штаба Гальдер и созвал начальников штабов 3 групп армий и всех армий восточного фронта для обсуждения.
Гальдер давал обзор общего положения на восточном фронте длиной 2000 км. Основная тема была: Наступление или защита? От того, какое решение будет принято будет зависеть весь ход событий на восточном фронте. Правильность принятого в Орше решения обсуждается еще сегодня: Могли ли немцы оставаться далее наступательными? Смогли ли поражения перед Москвой избегать вместе с тем... да, восточный поход смог бы брать вместе с тем, вообще, другую перемену?
Генерал фон Sodenstern требовал в Орше как представитель Рундштедта для группы армий «Юг» перехода в оборону. Здесь стояли войска перед Rostow на Дону — 350 км глубже на восток чем вершина группы армий «Центр».
Генерал-лейтенант Бреннеке. То же самое мнение высказывал шеф штаба группы армий «Север» Риттера фон Leeb; только эта группа армий выводом из неё танковых сил стала настолько слабой, что она должна была переходить по собственному почину уже для защиты.
Тем не менее, группа армий «Центр» хотела продолжения наступления!
Ее командующий , фон Бок , также как главнокомандующий сухопутных войск , фон Brauchitsch, хотели отталкивать на Москву. Гальдер соглашался с этим и поэтому привёз уже боевые приказы из Растенбурга: 2 танковая армия Гудериана должна была брать Тулу и продвигаться вперед до Gorki, 400 км на восток Москвы.
На севере 3 танковая армия и 9 армия через канал Москва-река Волга должны были идти и вворачивать в Москву.
4 армии справа, 4 танковая группа слева, должны были атаковать Москву фронтально.
Таким образом, между 15 и 18 ноября назначался последний штурм Москвы!
Было очень поздно!
Слишком поздно!
Сталин ходил 27 ноября в его командном пункте с темным выражением лица туда-сюда: Печальные вести фронта прямо-таки накатывались: 3-я немецкая танковая армия перешла канал Москва-река Волга у Яхромы! Вместе с тем фронт 16 и 30 советских армий прорван! У немцев было предмостное укрепление на восточном берегу! Вторжение на Москву угрожало!
2 танковая дивизия генерала Файеля шла на Москву с юго-востока! Oserezkoje было взято — еще 38 км до Кремля!
Боевая группа полковника Родта пробивалась через Krasnaja Poljana, Puschki п к Katjuschki. II батальон боевой группы майора Райхманна достиг Gorki: 30 км перед Москвой!
Istra, Polewo, Wysokowo пали. Prokowskoje, Lokotnaja были взяты немцами.
Невообразимо жесткая борьба происходили вокруг отдельных деревень. Сталин вмешивался снова и снова даже в решения его офицеров. Он использовал милицию, комсомольцев, рабочие батальоны — все, чтобы остановить немецкое продвижение.
Он освобождал командующего северного фронта Ворошилова, и заменял его на Рокоссовского, который искупил свою вину как друг Тухачевского еще 2 года назад в Сибири. Всюду части милиции, а также войск полиции и NKWD стояли в борьбе. Америка обещала поставки.. .
В Московских пригородах работали тысячи женщин, детей и стариков, создавали одиночные окопы, строили баррикады, взрывали улицы. Сотни замерзали. Многие умирали выстрелом в затылок, так как они больше не могли.
Ученики вооружались, раненые выносили из военных госпиталей. При часто тяжелых ранениях они лежали на позициях при убийственном холоде, ампутанты обслуживали пулемёты и противотанковые пушки.
Сталин мобилизовал все, чтобы остановить немцев перед Москвой. В такси, в автобусах и грузовом автомобиле войска ехали в пригороды, куда уже проникли немецкие поисковые группы. Сталинская так называемая „Внутренняя линия", боевая область вокруг города, давала ему сильные преимущества по отношению к немецким агрессорам, которые должны были бороться с трудными условиями снабжения на огромных расстояниях, при которых во всем была нехватка, и бойцы надеялись все еще напрасно на теплую зимнюю одежду.
Таким образом защищались, например, при Schelkowka солдаты батальона дивизии SS «Рейх» сдерживали босиком в сапогах в 15 ° холода против налетающих красноармейцев 82-й моторизованной дивизии! Все же боевой дух немцев был цел, дисциплина постоянно. Москва была ощутимо близка. Всего лишь несколько км!
Поисковая группа танкового саперного батальона 38 боевой группы Rodt приближалась 17 км до городской окраины Москвы, 27 км были этим еще до Кремля!"

Сообщение отредактировал Леонид - 20.1.2014, 19:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 9.3.2014, 5:13
Сообщение #4


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Артиллеристы 3-го дивизиона 187-го артполка 87-й пехотной дивизии рассматривают указатель "До Москвы 30 км". Позиции орудий располагались в районе деревни Грязь под Звенигородом. Потери дивизиона, как видно из рисунка, составили в боях у этой деревни 4 человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 12.4.2014, 4:53
Сообщение #5


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В прошлом году в ряде СМИ прошла информация о найденных останках немецких солдат юго-западнее Звенигорода (к востоку от аэродрома в Кубинке), то есть фактически в русском тылу. К примеру

http://www.mk.ru/dai...d-kubinkoy.html

Наконец-то удалось найти свидетельство того, с какой целью немцы туда забрались. Суть была в том, что 267-я пд наносила удар через Москву-реку на Кубинку. Пехота по льду прошла и захватила приличный плацдарм на южном берегу. Для дальнейшего продвижения нужно было переправить через реку артиллерию, тяжелое вооружение и т.п. Но для этого лёд был слабоват. Немцы стали пытаться строить переправу между Михайловским и Троицким. Русская артиллерия вела по месту строительства сильный огонь и практически свела на нет все попытки противника навести переправу. Немецкий план прорыва на Минское шоссе в районе Кубинки накрывался медным тазом. И тогда их командование отправило к нам в тыл пехотный взвод с двумя расчётами тяжелых пулемётов, чтобы подавить наши батареи. Немцы взяли проводника из местных, плутали-плутали, но ничего так и не нашли. С трудом части немецкой группы удалось выйти к своим. Вполне возможно, что таких групп было несколько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 12.4.2014, 11:40
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5427
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



видимо Иваны Сусанины рулили! smile.gif
Слава им, неизвестным героям!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 12.4.2014, 20:53
Сообщение #7


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 12.4.2014, 10:40) *
видимо Иваны Сусанины рулили! smile.gif
Слава им, неизвестным героям!


К сожалению, точно разобраться в мотивах проводника на основании имеющийся информации сложно. Но факт остается фактом - немцы свою задачу не выполнили. Судите сами:

"В деревне мы взяли с собой русского, чтобы он показывал дорогу, после чего мы вошли в следующий лес. Довольно долго проводник шел с нами, но потом он объяснял нам, что более дальний путь теперь очень опасен для него, и мы отправили его назад. Мы медленно, на ощупь продвигались в лесу по глубокому снегу, пока не достигли по прошествии довольно долгого времени дороги, которую мы пересекли. На другой стороне находилось глубоко лежащее, промерзшее русло реки, по которому мы продолжили наш путь, так как там мы были лучше укрыты от обнаружения. Довольно долгое время мы продвигались в этом направлении до тех пор, пока не убедились, что огневые позиции артиллерии больше не могли быть нами достигнуты, так как мы удалились от нашей части уже слишком далеко и находились в глубоком русском тылу..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 12.4.2014, 22:04
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5427
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



т.е. в тыл к русским они попали все же.. а батареи не обнаружили...
а вот почему с трудом удалось выйти к своим? возвращались другой дорогой, не по своему следу? - сокращали расстояние?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.4.2014, 0:36
Сообщение #9


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 12.4.2014, 21:04) *
т.е. в тыл к русским они попали все же.. а батареи не обнаружили...
а вот почему с трудом удалось выйти к своим? возвращались другой дорогой, не по своему следу? - сокращали расстояние?


Немцы в этот период времени были еще наглые, самоуверенные и не битые. Их отряд на обратной дороге обстрелял колонну наших машин и решил проверить, куда же русские уехали. Пошли за ними и наткнулись на деревню лежащую на пологом склоне. Увидели там некоторое количество русских, стали кричать, чтобы те сдавались. Затем в наглую поперли на деревню, а когда поднялись по склону и увидели всю деревню целиком, то охре...ли от увиденного, так как вся деревня была забита русскими, плюс еще броневик. Наши с перепугу, не ожидая такой наглости, видимо думая, что немцев много, драпанули из деревни, часть народу сдалось в плен без боя. Немцы заняли деревню, послали гонца к своим основным силам с тем, чтобы получить указание на дальнейшие действия. Немецкое командование прислало назад связного с приказом держать деревню до утра, до подхода основных сил. Ну, а ночью наши вернулись, обложили деревню и пошли в атаку. Теперь драпанули немцы. Они даже не стали ввязываться в бой, так как понимали, что наличными силами не удержаться. В итоге бойцы немецкого разведвзвода оказались рассеяны на мелкие группы, каждая из которых выходила к своим самостоятельно. Автор воспоминаний в итоге вышел с небольшой кучкой на участке соседнего полка...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.1.2015, 20:07
Сообщение #10


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Малоизвестная ссылка по этой теме.

http://www.zima1941.ru/documentation.html

http://www.zima1941.ru/articles/nemtsy_v_Khimkakh.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 3:51IPB Skins Team
Яндекс.Метрика