: viktorin 7.4.2009, 11:39

В Мясном Бору зимой 1942 года попала в окружение 2-я ударная армия генерала Власова. Основной ударной силой этой армии была 366 СД ( 19 гвардейская ). 4,5 тысячи бойцов по донесениям потерь,считаются пропавшими без вести. Среди них были и из Куйбышевского района.

Итак, в конце августа 1941 года в Томске начала формироваться 366-я стрелковая дивизия под командованием полковника СИ. Буланова, участника гражданской войны. Комиссаром был назначен Е.М. Маневич. 28 декабря дивизия прибыла в г.Тихвин и вошла в состав 2-й ударной армии.
В конце 1941-го и в начале 1942 года советские войска провели несколько наступательных операций по деблокированию Ленинграда на Любанском и Мгинско-Синявинском направлениях. Полки 366-й стрелковой дивизии, ведя упорные наступательные бои, сумели расширить прорыв вражеской обороны по фронту до 10 и в глубину до 40 километров и вышли на подступы к станции Красная Горка. Трижды прорывались воины дивизии в глубокий тыл противника и нанесли ему большие потери. За проявленную отвагу в боях в районе Мясного Бора, за стойкость, мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава 366-я дивизия в марте 1942 г. была преобразована в 19-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Особенно тяжелые бои на Любанском направлении развернулись в марте-апреле 1942 года, когда немецкое командование подтянуло туда до 5 пехотных дивизий. Боевые действия пришлось вести в болотах, без дорог, в глубоком снегу. Артиллерия не успевала за боевыми порядками пехоты; не хватало боеприпасов, продовольствия. Узкоколейка от Мясного Бора до Любани перестала действовать, и бойцы под обстрелами и бомбежками носили на себе боеприпасы и продукты. В июне 1942 г. 19-я гвардейская сражалась в окружении, сковывая значительные силы врага. Лишь получив приказ и уничтожив боевую технику, дивизия начала пробиваться из окружения и вышла, потеряв многих своих бойцов и комдива СИ. Буланова

Теперь о бойцах этой дивизии из Куйбышевского района.

1. Соболев Василий Григорьевич, Куйбышев, Спиртзавод №8. В КП нет.
2. Мамонтов Николай Миронович, Куйбышев, Мошнино, Войкова 50. В КП нет.
3. Горбунов А.А., с. Чумаково. В КП нет.
4. Лоскутов Петр Евлантьевич, Михайловский район, 1908, д. Панычевка (п. Александр.), пр. 20.09.41, 45 ГАП, без вести. В КП есть.
5. Скеврод Фед. Иван., Куйбышевский район. В КП нет.
6. Шинкарев Иван Константинович, Михайловский с/с. В КП есть. Умер в плену.
7. Кудрин И. А., Михайловский р-он, Кузель?, Кудренина. В КП нет.
8. Пучков Ефим Михайлович, Куйбышев. В КП есть.
9. Соснин Мих. Петрович, Куйбышевский р-он, с. Сергино, Сыродоева. В КП нет.
10. Астахов Иван Иванович, Михайловский р-он, с. Михайловское. В КП есть.
11. Ющенко В. М., г. Куйбышев, п/я 213. В КП нет.
12. Ярошенко Г.В., Куйбышев, ул. Кооперативная 80. В КП нет.
13. Шкутин Амиз Васильевич, Куйбышевский р-он, очевидно Гжатск. В КП нет. 57 СТР. бригада.
14. Кочергин Николай, Куйбышевский р-он, д. Патрушина?, Осипова. В КП есть из с. Горбуново.
15. Вшивков Дм. Ст., Куйбышев, 1-я Красноармейская 12. В КП есть.
16. Крыжовский Троф., г. Куйбышев, ул. Ом. 12 ( Очевидно Омская 12). В КП нет.
17. Рашевский Иван Иосиф., Куйбышев, 2-я Красноарм. 32. В КП есть.
18. Зоев Степан Петров., Михайловский р-он, Зоново, Минкина Мотя. В КП нет.
19. Бурлаков Степан Прокопьев(ич)., 1905 гр, пр. 20.09.41, без вести, с. Михайловка,Леонтьева. В КП есть.
20. Хохлов Максим Иванович, Куйбышевский р-он, Овечкино, Хохловой Лене. В Кп нет.

Дополнительный список.

21. Данилов Дмитрий Федорович, 1902 гр, д. Покачевка (скорее Панычевка), 1218 сп, п.11.01.1942. В КП Убинского района запись имеется.
22. Марченко Пантелей Емельянович, 1902 гр, погиб 14.01.1942 в КП нет.
23. Пархоменко Иван Пантелеевич, 1916 гр, д. Николаевка, пр. Михайловским РВК 20.09.41, п. 14.01.42. В КП есть.
24. Самойлов Федор Тихонович, 1908, без вести 14.01.1942, в КП нет. Есть Николай Тихонович, 1924г.р.
25. Стариков Алексей Петрович, 1905 гр, пр. Михайловскимм РВК 20.09.1941, 1218 СП, погиб 20.01.1942. Есть запись в КП Убинского района.


Только семь человек удалось найти В Новосибирской Книге памяти, а об остальных ничего. Конечно,
трудно ручаться за правильность фамилий, потому что написаны они от руки. Непонятно, что за фамилии написаны в конце записи. Возможно подруги или родственники. Но вполне очевидно, что бойцы были, воевали - хоть и недолго.
Просто некому было о них вспомнить!

Пропавшие без вести из Барабинского района.

1. Сшумастлов, Барабинский р-он, с. Ново Ярково, Васильевой А. С.
2. Васильев С.Ф., г. Барабинск, Н.- Ярский с/с (возможно Ново- Ярковский), Васильевой А.С. В КП нет.
3. Ильин Александр Д., ст. Барабинск, Ленина 37, Ильиной М.А. В КП нет.
4. Васильев Ст. Фил., Барабинский, Яровский с/c, д. Ср. Ярки. В КП есть.
5. Попов Александр Андреевич, Барабинск, д. Н.- Чернова (возм. Ново-Черновка) В КП нет.
6. Бутцев И.Т., ст. Барабинск, ул. Ломоносова 32, Купченко М.К. В КП нет.
7. Ильин А. Д., Барабинск, ул. Ленина 37, Ильюшиной Ф.И. В кп есть Андрей Дементьевич, с. Таскаево.
(Еще есть запись Ильин Алексей Демент., ст. Барабинск, Ленина 37, Ильиной ф.)
8. Дегтярев И.И., Барабинск, ул. Советская 105, Дегтяревой М. В КП есть.
9. Мошков И.И., г. Барабинск, д. Бакмасиха, Мошковой М. В КП нет.
10. Степанов Николай Федотович, Барабинск, ул. Ульянова 40-11. В КП есть.
11. Кизмечев П.И., (возм. Кузмичев), Барабинский р-он, Н.- Яровский с/c. В Кп нет.
12. Мищенко Николай Петрович, Барабинский р-он, Здвинский с/c.В КП есть.
13. Малышкиру Абрам, г. Барабинск, 12-я диста. пути, (возм. дистанция пути), Свердлова. В КП нет.
14. Обласов Михаил Филип., Барабинск, д. Новачернова. Обласовой. В КП есть.
15. Гоевский И.С., г. Барабинск, Кривой д. №13. В КП нет.
16. Иванов Петр Степанович, Барабинский р-он, с. Кожевнино (возм. Кожевниково). В КП нет.
17. Малеев Н.З., Барабинский р-он, Н.- Сутовский с/c, Малеевой А.М. В КП нет.
18. Тонышев С., Барабинский р-он, (В КП есть Тонышев Степан Леонтьевич, д. Казанцево).
19. Попов Александр Андреевич, г. Барабинск. В КП нет.

Пропавшие без вести из Северного района.

1. Александров И. Алексеевич (есть запись Александров Иллари Чуванский с/c), Чувашинский с/c.
2. Козлов Устин В., д. Украинка. Есть в КП.
3. Горбачев Федор Яковлевич, с. Северное, ул. Набережная 4. В КП нет.
4. Кашин Леонтий Леонтьевич, с. Северное. 57 стр. бригада. В КП нет.
5. Горчаков Никифор Полек (Полекарпович), Н.- Елизаров. В КП есть.
6. Марченко Василий, Северный.
7. Палтусов Андрей Иванович, Остименск. с/c, Лобовой.
8. Маринчук Василий Ев.(Евтихеевич), Останское п/о, д. Украинка. В КП есть.
9. Пинчуков Афанасий Ст. (есть Силантьевич), Станиславск. с/c.

Пропавшие без вести из Убинского района.

1. Мишурин Трофим Иванович (есть Антон), д. Еланка. Мишуриной. В КП нет.
2. Кортузов К.М. (Константин Моисеевич), 1909 гр, пр. 20.09.41, без вести, с. Крещенка. В КП есть.
3. Крыжановский А.И., с. Утинок, ул. Пролетарская 13, Агееву. В КП нет.
4. Приходько Я.К. (Яков Куприянович), Владимирск. с/с, Лебединка. В КП есть.


Пропавшие без вести из Здвинского района.

1. Бушцев И. Т., (есть Бушуев Игнат Тимофеевич), п/о Зовинск (очевидно Здвинск).
2. Кучаевский С.Г., Здвинский р-он, Реутовой. В КП нет.
3. Волков Илья Трофим. (Трофимович), Звияский район, (очевидно Здвинский), с. Верх Урналка. Волковой С.Т. В КП есть две записи.
4. Зжбан Симен Яковин., (Есть Зюбин Семен Яковлевич), Здвинский район, Верх Кагатский с/с.
5. Голичанский Тимофей Павлович, Здвинский район, д. Барлакун. Галичанской Марии. В кп нет.

Пропавшие без вести из Венгеровского района.

1. Черных Г.Е., Венгеровский район. с. Урез.
2. Терехов Василий Аф. (Афанасьевич),с. Венгерово. В КП есть.
3. Из Венгеровского района выписал не всех. Есть еще записи.

Вся информация найдена на сайте /OBD-MEMORIAL.RU/ Записи старался делать дословно. Предстоит еще работа по книге призыва в военкомате. Затем работа по месту жительства.
А уж только потом будем заносить в электронную книгу памяти. Далее продолжу работу по ведомостям
безвозвратных потерь 384 стрелковой дивизии, в которой также много бойцов было из Куйбышевского района. И, хочется сказать несколько слов о нашем совете ветеранов. Вернее об отношении к нашему совету ветеранов. Знаю, что председатель совета ветеранов за свою работу получает одну тысячу рублей, которую выдают с большой задержкой. Был компьютер, временно выданный из пенсионного фонда. Теперь забрали, не знаю почему? Напрашивается вывод, наверное совет ветеранов стал "обузой " для нашего города???

: Петрович 5.8.2009, 7:10

А где же наши городские меценаты, где эти любители отдыха в теплых странах и езды на жыпах?
Скинулись бы все по 100 рублей, как раз бы и хватило купить для СВ поюзаный первый Пень...
СлА-бо!!!

: viktorin 5.8.2009, 8:58

Мне кажется, проблема в другом!
Мы часто не знаем, куда нужно стучаться, то есть обращаться! Приобрести дешевенький 2, 3 пень - не проблема. Можно найти и бесплатно. Но кому то надо этим заняться - а это уже проблема
Ну а за власти наши конечно обидно. В лице Совета ветеранов они показывают свое отношение ко всем ветеранам войны и труда!

: Петрович 6.8.2009, 6:23

В окрестностях Мясного бора - "Танковая роща". Апрель-май 1995.

Есть такая книга - С.С. Гагарин. Мясной Бор.
Читать/скачать на militera.lib.ru http://militera.lib.ru/prose/russian/gagarin/index.html

: Михалыч 6.10.2009, 22:09

не могу найти его в ОБД, может подскажете ссылку?

: viktorin 16.12.2009, 23:20

Ну, Михалыч, дал мне задачу... В поиске не нашел, начал просматривать все записи на компе... потом вернулся опять в поиск. Короче Ласкут Петр Е. оказался Ласнут Петр Е., а записал так потому что что далее про родственника было написано Лоскуту где К хорошо читалась. Но зато нашел еще
Лоскотов Петр С (правильно Е) и в КП Убинского и в книге призыва Лоскутов Петр Евлантьевич,
1908 гр, д. Панычевка. Так что это твой
На первой страничке добавлено еще пять записей.

: Михалыч 17.12.2009, 0:03

Ну, viktorin, задал мне задачку. Ищи теперь, где эти бойцы... Почему бы сразу не написать ссылки на сканы?

в 366 СД еще воевали:
Гамарник Антон Степанович
Жуков Иосиф Степанович
Иванов Игнат Николаевич
Кезик Афанасий Иванович
Матвеев Дмитрий Фёдорович
Мезенцев Михаил Иванович
Николаев Алексей Назарович
Пархоменко Иван Пантелеевич
Тюленев Александр Яковлевич

в 19 гв СД воевали:
Афанасьев Николай Тимофеевич
Бескараванный Андрей Иванович
Бобин Константин Григорьевич
Бурлаченко Михаил Петрович
Гамарник Антон Степанович
Герасимов Александр Дмитриевич
Камышев Григорий Ефимович
Колганов Василий Константинович
Мамонтов Николай Михайлович
Пархоменко Иван Пантелеевич
Таскаев Иван Кузьмич
Феоктистов Кондратий Спиридонович
Хохлов Максим Иванович
Ярошенко Н М

: viktorin 17.12.2009, 11:14

Не ищи легких путей! Я сперва качал, а потом все просматривал. И потому выписывал также и из соседних районов. Всего 420 сканов, да и опыта тогда меньше было. Обратил внимание что у многих ппс написано (надо проработать), а у многих только ФИО и все. И практически все без вести. И еще сделал для себя вывод, что здесь в основном осенний призыв, то есть идут сентябрем (20.09.1941), что вообщем-то и не удивительно. А у тебя что за записи, откуда взяты, какие РВК?

: viktorin 27.12.2009, 13:43

В потерях 366 СД (Томск) есть записи на пропавших без вести из 51 гв.СП 133 СД.

1. Шестеркин Егор Андреевич, ппс 482, 460 омсб., нет информации.
2. Орлов Аф. Дм., 1902 г.р, ппс 482, в/ч 1222, НСО, Колыванский район, без вести.

Каким образом попали - загадка!

: Михалыч 27.12.2009, 14:00

а по ОБД слабо пробить? Плохо, когда не написано что и от куда взято?
У меня - из Куйбышевского (и части Михайловского) р-на НСО. Встречаются различные РВК, но в основном - наши (Куйбышевский, Михайловский, Барабинский). Все проживали (или родились) на територии нынешнего Куйбышевского р-на.
В Барабинском РВК рассказывали такую историю - пришли в РВК родственники, искали записи про своего (деда?), погибшего на ВОВ, нашли в областной КП как призванного Новосибирским РВК, хотя он был призван из Барабинска. Маршевая рота (?) или часть формировалась в Новосибирске, по этому в справке (в военном билете ?) записали г. Новосибирск.

: viktorin 27.12.2009, 15:44

Михалыч, я тебе уже говорил, что инфо я качал с ОБД очень давно в виде скана-рисунка. Теперь изучаю и обрабатываю скачанную информацию по 366 СД, и фиксирую принадлежность к СибВо по ппс. Картина получается интересная. Из небольшого процента данных по ппс удалось выцепить дивизии 59 армии и дивизии с номерами 400 и более. Надо наладить связь с Новгородским поисковым
объединением "Долина" Много, думаю, там может быть наших солдатиков. И что еще интересного получил, в ппс встречаются дивизии с ДВФ (Приморский Край), которые на фронт не отправлялись. А это наводит на определенные размышления! А по ФИО на ОБД очень легко и быстро пробить искомого.
Другого пути нет!

: Михалыч 27.12.2009, 16:56

существовали и принимали участие в боевых действиях СД с №: 400, 402, 404, 406, 408, 409, 411, 413 - 417, 421, 422

это как так? боевые потери были, в ОБД есть, а на фронт не отправлялись?

: viktorin 27.12.2009, 18:52

Смотри внимательно на номера формирований дивизий и время боевых действий. Я веду речь о первой половине 1942 года, а не обо всем периоде ВОВ. Мои дивизии 442-455 СибВО , кроме 444, 446, 447, 448, 453, участие в ВОВ под этими номерами не принимали. ППС у этих дивизий и переименованных - идентичны. Нумерация ППС следующая: 1690 - 1693, 1696 - 1699, 1701, 1702.
С ДВФ маршевые бригады конечно уходили! Я раньше предполагал, теперь просто уверен. Ну, а доказательств у меня конечно нет, кроме принадлежности по ППС. В частности ппс 6, 57,58, принадлежат формированиям ДВФ, согласно справочника на сайте солдат.ру.

: Михалыч 27.12.2009, 18:57

я не о переименованных СД, а о тех, которые принимали участие в боевых операциях (за весь период войны) согласно перечня.
Видимо, 442-455 были переименованы.

: viktorin 27.12.2009, 19:41

403 сд - 139 сд (2 фор), создана в МВО в декабре 1941
408 сд - создана в Ереване в августе 1941
416 сд (1 фор.) - 146 сд (2 фор), создана в МВО в декабре 1941
416 сд (2 фор) - создана в Уджарах, ЗакВО в марте 1942
422 сд (1 фор.) - 397 сд (2 фор), создана в МВО в декабре 1941
422 сд (2 фор) - создана в Розенгартовке, ДВФ в марте 1942 и в июне отправлена на фронт (будущая 81 гв.сд)
431 сд - создана в Свердловске, УрВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 58 сд
434 сд - создана в В. Уфалее, УрВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 162 сд (2 фор)
440 сд - создана в Златоусте, УрВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 171 сд (2 фор)
442 сд - создана в Омске, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 282 сд (2 фор)
443 сд - создана в Томске, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 284 сд (2 фор)
445 сд - создана в Татарске, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 112 сд (2 фор)
449 сд - создана в Абакане, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 309 сд (2 фор)
450 сд - создана в Славгороде, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 312 сд (2 фор)
451 сд - создана в Красноярске, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 228 сд (2 фор)
452 сд - создана в Ишиме, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 229 сд (2 фор)
454 сд - создана в Новосибирске, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 235 сд (2 фор)
455 сд - создана в Новокузнецке, СибВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 237 сд (2 фор)
459 сд - создана в Акмолинске, САВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 29 сд (2 фор)
466 сд - создана в Астрахани, СКВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 248 сд (2 фор)
469 сд - создана в Знаменске, СКВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 244 сд (2 фор)
471 сд - создана в Камышине, СКВО в декабре 1941 и до убытия на фронт переименована в 278 сд (2 фор).

: Рутений 7.4.2010, 4:31

Разыскиваю любые сведения про своего деда воевавшего в 366 СД (19 Гв.) 938 ап (45 Гв.ап.) и пропавшего без вести в июне 1942 года.
В дивизию дед, скорее всего, попал во время ее формирования в Томске, так как в Списках безвозвратных потерь в ЦАМО, по данным ОБД Мемориал, в графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" указана фамилия и инициалы моей бабки и ее адрес во время войны: НСО г. Томск, ул.Белинского 22-2 Пуздрач Анастасия Васильевна.
Еще дед, скорее всего, в момент формирования дивизии был офицером младшего или среднего комсостава, но это не 100% факт.
Привожу информацию которая мне известна на данный момент:

Михайлов Николай Игнатьевич
Дата рождения - неизвестно
Место рождения - Самарская область
Дата и место призыва - неизвестно
Последнее место службы - 2 УА 19 Гв. СД 45 Гв. ап.
Воинское звание - неизвестно (предположительно офицер младшего или среднего комсостава)
Воинская должность - неизвестно
Причина выбытия - пропал без вести
Дата выбытия - 06.1942
Место выбытия - Чудовский район Ленинградской области

Данные взяты из ЦАМО на основе донесения о безвозвратных потерях.

Буду благодарен за любую дополнительную информацию.

: viktorin 7.4.2010, 9:07

Что известно! 2 Уд. армия находилась в окружении в июне 1942. 366 Сд (29 гв.СД) была в ее составе. Документы штаба уничтожены! Списки безвозвратных потерь создавались по имеющимся письмам к солдатам. Все таки, если офицер (хотя бы мл. лейтенант) информация на него где-нибудь должна быть. Хотя не факт. Копать надо документы СибВО, которые как-бы по запросу все-таки рассекречивают. Но это при личной работе в архиве.

Мясной бор

Мясной бор - это лес, что хранит до сих пор,
Несхороненных глаз молчаливый укор,-
Под прикрытием дерна останки солдат,-
Со «второй мировой» в болотах лежат.
Каждый год осень листьев меняет убор,
Прикрывая собой этот страшный позор,
Тех умов, что вершили когда-то дела,
Не предали земле человечьи тела.
Много дней и ночей в окруженьи была,
Здесь «вторая - ударная» в топях легла,
Но ужаснее то, что делила на всех
Незаслуженный, горький предательства грех.
Только память жива в благородных сердцах,
Много лет позабытый находится прах,
Предается земле по закону Христа,
Благодарность истлевшие шепчут уста.

Трагедия и подвиг 2-й Ударной Армии.
http://his.1september.ru/2004/37/6.htm

Еще можно поискать сдесь!

http://www.novgorod.net/~dolina/index.htm
173007 Россия, г. Великий Новгород, ул. Десятинная, д. 20, корп.3
тел./факс (816-2) 777-242, тел. 77-22-87

«Поисковая экспедиция «Долина»

E-mail: dolina@novgorod.net

: Рутений 7.4.2010, 14:13

Благодарю за ответ.
Книгу Бориса Ивановича Гаврилова "Долина Смерти. Трагедия и подвиг 2-й ударной армиии" уже перечитываю второй раз. Настольная литература. Но, к сожалению, о полке деда - 938 артиллерийском, он же, после 20.04.42., 45 гвардейский артиллерийский, в книге упоминания не нашел. К сожалению, и в целом о 366 СД (19 Гв.) информации в книге не много.
За подробные координаты "ПО Долина" - спасибо, в их списках деда нет. К архивам СибВО лично добираться далековато, но видимо прийдеться.
Еще раз спасибо.

: viktorin 7.4.2010, 19:41

Я лично тоже планирую! Но туда нужно ехать с наработкой. Если у Вас есть уверенность, что искать нужно именно там, тогда другое дело.
Кое как нашел информацию про вашего деда в списках безвозвратных потерь! Старайтесь с информацией сразу приклеивать ссылочку.
1. В записях есть 938 СП, но не 938 АП. Это не совсем одно и тоже.
2. У меня почему-то вышло 2-е записи из письма от Пузырева А.В., Белинского 22-2. Где письмо от вашей бабушки я не нашел.
3. Почему-то нет записей в книгах памяти Томской и Самарской областей.
4. Нет года рождения! Ну хотя бы приблизительно надо знать дату рождения.
5. Совершенно нет уверенности, что он имел офицерское звание!

Вывод. У меня пока нет уверенности, что он призывался в Томской (Новосибирской) области.
Нет уверенности, что он воевал в 366 СД. Поэтому, нужно поработать с военкоматом по месту жительства и уточнить точную дату и место призыва. Ну и с годом тоже надо разобраться. И фамилия бабушки уж очень непонятная?

: viktorin 16.4.2010, 10:30

Удалось найти подтверждение еще 2-м пропавшим без вести в 366 СД.

1. Кочергин Николай Михайлович, д. Осиново, 1220 СП 366 СД. Есть запись в КП "Солдаты победы"
2. Хохлов Максим Иванович, 1915 г.р., д. Овечкино (где, не знаю!) 54 гв.СП/19 гв.СД. Есть запись в электронной КП. Только полк просто 54 СП.

: Михалыч 16.4.2010, 17:41

Номер записи 65302916
Фамилия Хохлов
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 54 СП 19 Гв. СД
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1218

Номер записи 65304524
Фамилия Хохлов
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 19 ГСД 54 СП
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1218

Погиб (когда?) или вернулся домой и не учтён?

: Рутений 17.4.2010, 0:41

Искренне благодарю за внимание к моему вопросу. Идем по порядку.
1) В Донесении о безвозвратных потерях из ОБД в строчке "последнее место службы" действительно указано - 2 УА 19 Гв. СД 938 СП. Но в составе 366 СД (19 Гв. сд.) не было 938 стрелкового полка, зато был 938 артилерийский полк (после 20.04.42. 45 гвардейский артилерийский полк). Ссылка на состав частей на солдат.ру http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table1.html или здесь http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html
Предполагаю, что в Донесении ошибка в обозначении полка. Вместо 938 АП, указано 938 СП. Сделать ошибку в одной букве довольно просто, тем более, что армия и дивизия указаны четко. А 938 стрелкового полка, насколько я выяснил, в составе 2-й Ударной не было вообще.
2) В тех же списках действительно две записи по Михайлову Николаю Игнатьевичу пропавшеву без вести в июне 1942 г. в составе 2 УА 19 Гв. СД 938 СП. В графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" у одного Михайлова Н.И. действительно указано (цитирую) г. Томск ул. Келинского №22-2, Пузырев Анатолий В. Этот Михайлов Н.И. идет в общем списке Михайловых Николаев Игнатьевичах под порядковым номером 10.
У Михайлова Николая Игнатьевича, который идет в этом списке Михайловых Н.И. под номером 9, в графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" указано (цитирую) НСО г. Томск, ул.Белинского 22-2 Пуздрач А.В. (а не Пузырев Анатолий В.) Пуздрач А. В. - это фамилия и инициалы моей бабки - Пуздрач Анастасии Васильевны. Не знаю почему, но фамилию деда она никогда не носила, но мой отец с рождения был Михайлов.
Так как адрес из графы "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" у этих двоих Михайловых один и тот же (написание в одном случае вместо "Белинского" "Келинского", думаю, это опять же ошибка писаря), одно и тоже место службы, считаю, что Михайлов Николай Игнатьевич, пропавший без вести в июне 1942 года и под номером 9 и под номером 10 одно и тоже лицо.
3) Почему нет записей в Книгах памяти ни в Самарской ни в Томской областях не знаю.
4) Год рождения и тем более полную дату рождения деда так же не знаю. Две недели назад смог узнать, что очень приблизительно это 1917-1919 г.г.
5) Дед с вероятность 90% был офицером. Я видел довоенное портретное фото деда вместе с бабкой, дед на фото в форме старого образца с кубиками на петлицах. К сожалению эта фотография не сохранилась.

Думаю, что дед все-таки служил именно в 366 сд. В любом случае, с военкоматом по месту жительстава поработать сложно ибо точное место жительства перед войной не известно. Дед точно родился где-то в Самарской области, но в 366 сд попал не от туда это тоже факт. Объясняю почему. В свидетельстве о рождении моего отца указано - город Сковородино, Читинской области, РСФСР. Дата рождения отца - 22 декабря 1940 года. Вот такая география.
Если согласиться, что дед был офицером, то такой разброс между местом рождения деда, местом рождения моего отца, местом формирования 366 сд, оно же место жительства моей бабки в начале войны, становится более или менее понятным.

: viktorin 17.4.2010, 7:13

Здравствуйте! Ну что ж, более менее понятно. Считаю, что Вам в архивы!
1. Обратитесь в архив Читинской области по факту рождения Вашего отца. Обязательно должна быть запись о ваших родителях.
2. В архивах Томской области попытайтесь узнать все о вашей бабушке. Конечно, лучше личное посещение.
3. Теперь про Вашего деда. Возможно, где-то в 1939 году(а может и раньше) он был призван на действительную военную службу в Читинскую область, и в начале войны все таки не попал на фронт, а учавствовал в формировании 366 СД. Другой вариант, находился на излечении в госпитале Томска, и после выздоровления зачислен в списки дивизии. Можно попробать сделать запрос в архив ВМА г. Ленинграда по случаю возможного ранения. Далее, пока ведете розыск, сделайте запрос в ЦАМО. Там в 33 офицерском фонде могут что-нибудь накопать (хотя он мог быть и просто сержантом, тогда едва-ли). Ждать год, два. Скорее всего мог быть комсомольцем, тоже вариант для поиска. Вообщем, считаю что с момента призыва на службу Ваш дед домой больше не возвращался и найти его родственников в Самарской области трудно. Поиск надо вести в сибирском регионе. Удачи!

: Михалыч 17.4.2010, 8:30

а это случайно, не о нём? (могли же и отчество перепутать!) вот только дополнительных сведений тут нет.

Номер записи 51333187
Фамилия Михайлов
Имя Николай
Отчество Георг.
Последнее место службы 2 Уд. Арм.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1312

: Михалыч 17.4.2010, 9:22

Ищу информацию по 366 сд и по маршевым батальонам из Кирова
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18158

: viktorin 17.4.2010, 13:08

366 (19 гв.) СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
1218, 1220 и 1222 сп, 938 ап, 380 оиптд, 377 зенбатр (662 озад), 419 минд, 437 рр, 655 сапб, 826 обс, 460 медсанбат, 453 орхз, 450 (490) атр, 229 (289) пхп, 798 двл, 1423 ппс, 746 пкг.
17.12.41-17.3.42
Преобразована в 19 гв. сд 17.3.42 г.

0. Астахов Иван Иванович, 1912, Михайловска, призван 20.09.41, Без вести 05.1942.
1. Афанасьев Николай Тимофеевич, 1920, Сергино, пр. в мае 1940, без вести, 07.1941
2. Бескараванный Андрей Иванович, 1908, Баганский район, 54 гв.Сп, пр.20.08.41, без вести 16.02.1942.
3. Бобин Константин Григорьевич, 1923, Бергуль, мл. лейтенант, 56 гв.СП, призван в декабре 1941, погиб 28.04.44.
19. Бурлаков Степан Прокопьев(ич)., 1905 гр, пр. 20.09.41, без вести, с. Михайловка,Леонтьева.
4. Бурлаченко Михаил Петрович, 1909, Зоново, 61 гв.СП, призван в 1941, погиб 28.10.42, Синявино.
5. Вшивков Дм. Ст., Куйбышев, 1-я Красноармейская 12.
6. Гамарник Антон Степанович, 1908, Комсомольский, 1218 СП, погиб 16.01.42, д. Пертечено
7. Данилов Дмитрий Федорович, 1902 гр, д. Покачевка (Паничевка), пр. 20.09.1941, 1218 сп, п.11.01.1942.
8. Жуков Иосиф Степанович, 1908, Патрушево, 1120 СП (1220 СП), призван 17.07.41, умер 27.05.42, ЭГ 1777.
9. Зоев Степан Петров., Михайловский р-он, Зоново, Минкина Мотя. В КП нет.
10. Иванов Игнат Николаевич, 1900, Мангазерка, 1220 СП, в/ч 1423, призван 20.09.41, погиб 22.02.42
11. Камышев Григорий Ефимович, 1901, Майский, минометчик, 54 гв.СП, призван в 1941, без вести 01.1942
12. Кезик Афанасий Иванович, 1903, Угурманка, 1218 СП, призван 20.09.41, умер 05.02.42, хппг 518, п. Будогощь.
13. Кочергин Николай Михайлович, 1909, санитар, 1220 Сп, Осиново, (д. Патрушина), Есть в КП "Солдаты Победы"
14. Кудрин (Кубрин, Кудренин) И. А., Михайловский район, Кузель?, Кудренина. В КП нет.
15. Кортузов Константин Моисеевич, 1909, Крещенка, призван 20.09.41, без вести 07.1942.
16. Крыжановкий (Кржимовский) А.И., с. Утинок, ул. Пролетарская 13. В КП нет.
17. Крыжовский Троф., г. Куйбышев, ул. Ом. 12 ( Очевидно Омская 12). В КП нет.
18. Лоскутов Петр Евлампьевич, 1908, Паничевка, 45 гв. АП, призван 20.09.41, без вести 05.1942.
19. Литвинов Кузьма Степанович, 1911, д. Покачевка, Александровский с/с, 19 гв.СД, п. 20.03.1942. В КП нет.
21. Ляхов Николай Петрович, 1913, Черный МЫС, 1218 СП, без вести 02.1942.
22. Марченко Пантелей Емельянович, 1902 гр, погиб 14.01.1942 в КП нет.
23.Мамонтов Николай Михайлович, Мошнино, Войкова 50. В КП нет,
24.Матвеев Дмитрий Фёдорович, 1906, Сталинский, санитар, призван 20.09.41, без вести 05.1942
25.Мезенцев Михаил Иванович, 1909, Куйбышев, 1120 СП (1220 СП), призван 20.09.41, умер 3.04.42, ЭГ 0613
26. Мишурин Трофим Иванович, Еланка. В КП нет. Есть Антон.
27.Николаев Алексей Назарович, 1914, Мангазерка, 1222 СП, призван 25.11.40, без вести 01.1943.
28.Пархоменко Иван Пантелеевич, 1916, Николаевка, 1218 СП, призван 20.09.41, погиб 14.01.42, д. Пертечно Чудовского района.
29. Приходько Яков Куприянович, 1917, Лебединка, Владимирский с/с, призван в 1941, без вести 07.1942.
30. Пучков Ефим Михайлович, 1900, Казатово, (Куйбышев), призван в 1941, без вести 07.1942.
31. Рашевский Иван Иосифич, 1913, Куйбышев, 2-я Красноарм. 32, призван 22.07.41, без вести 07.1942
32. Самойлов Федор Тихонович, 1908, д. Апарино (Ежула), 1218 СП, без вести 14.01.1942, д. Пертечно. Умер в 1969. КП "Солдаты победы"
33. Скеврод Фед. Иван., Куйбышевский район. В КП нет
34. Соболев Василий Григорьевич, Куйбышев, Спиртзавод №8. В КП нет.
35. Соснин Мих. Петрович, Куйбышевский р-он, с. Сергино, Сыродоева. В КП нет.
36. Стариков Алексей Петрович, 1905 гр, пр. Михайловскимм РВК 20.09.1941, 1218 СП, погиб 20.01.1942.
37. Тюленев Александр Яковлевич, 1910, Абрамово, 1220 Сп, призван в 1941, без вести 03.1943
38. Феоктистов Кондратий Спиридонович, 1904, Верх-Ича, сержант, 56 гв.СП, призван 20.09.41, погиб 09.04.44, д. Гузи
39. Хохлов Максим Иванович, 1915, 54 СП, Куйбышевский р-он, Овечкино, без вести 26.06.42. Был в плену, 28.06.44 освобожден. Жена Александра Алексеевна. В Кп нет.
40. Шевелев Василий Панкратьевич, 1921, Черный МЫС, пр. 8.10.1940, 1222 СП, мл. л-нт, п. 4.02.42, д. Чауны. В КП есть.
41. Шинкарев Иван Константинович, 8.05.1901, Михайловка, призван 8.09.41, 45 СП?. Плен 26.6.42, Белый. Умер 23.08.43. Жена Клавдия.
42. Шкутин Амиз Васильевич, Куйбышевский р-он, очевидно Гжатск. 57 СТР. бригада В КП нет.
43. Ющенко В. М., г. Куйбышев, п/я 213. В КП нет.
44. Ярошенко Н М. В КП нет
45. Ярошенко Г.В., Куйбышев, ул. Кооперативная 80. В КП нет.

Видно, что часть призвана 20.09.41. Из этого следует, что есть большая вероятность отправки призванных 20.09.41 на формирование 366 СД в Томске.

: Рутений 17.4.2010, 13:50

Будем работать.

: Михалыч 17.4.2010, 18:36

тут всё просто. людям свойственно ошибаться, и мне ничто человеческое не чуждо! я ставил фильтр на выборку -"19 гв. СД" (и получил такой результат). Нужно было изменить фильтр на " 19 гв. СД" (поставить пробел перед 19)
Получается, они внесены в этот список ошибочно и их нужно удалить (спасибо коллеге viktorin за замеченную ошибку)

: Михалыч 17.4.2010, 21:12

ЯРОШЕНКО Г. В.
25 гв. ОСБ 19 гв. СД 2 УА
Пропал без вести 06.1942г.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1313, л. 108
(г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80) - не указано, что НСО, так что нужно уточнять!

ЯРОШЕНКО Н. М.
45 ГАП 19 гв. СД 2 УА, ппс 1425
Пропал без вести 06.1942г.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1313, л. 77
ппс 1445 (45 пл. - не чётко написано) - 370 СД адрес родственника? место службы написано в верхней части листа. - не указано, что НСО, Куйбышевский/Михайловский р-н...

(есть на диске)

на этом же листе - Шинкарёв Иван Конст., НСО, Михайловский р-н, Михайловский с/с - попал в плен и умер в лагере 23.08.1943

есть вероятность, что и другие, записанные как пропавшие б/в, умерли в плену...

: viktorin 18.4.2010, 7:30

Шинкарев И.К., 45 Сп, попал в плен 26.06.42 под г. Белый. Там выходила из окружения 119 СД (17 гв.)
45 гв.Сп принадлежал 17 гв.СД. В 366 СД (19 гв.) был 45 гв.АП. А это не одно и то же. Следует предположить, что с большей вероятностью Шинкарев И.К. воевал в Красноярской 119 Сд. А письмо по ошибке пришло в 19 гв.СД.
ппс 1425 была у 370 СД, сфрмированной в Асино Томской области в сентябре 1941, но и на ППС 1423 366 СД тоже смахивает. Короче, пока придется убрать записи на Ярошенко!

: Михалыч 18.4.2010, 10:03

Интересно, на основании чего?
Есть книга потерь 45 ГАП 19 гв. СД, в которой чёрным по белому написано: ЯРОШЕНКО Н. М. 45 ГАП 19 гв. СД 2 УА, ппс 1425
Пропал без вести 06.1942г.
ппс 1425 - это адрес родственников! (было письмо в личных вещах?)

и про ШИНКАРЁВА ИВАНА КОНСТАНТИНОВИЧА есть запись в книге потерь 19 гв. СД! (а не в 17 СД)

а если немцы в карточке военнопленного что то не так написали, то это - проблема немцев!
(написано - 45 Rgm - что означает/как переводится Rgm?)

какое письмо?

: Wilson 18.4.2010, 10:25

Rgm - сокращенно от Regiment (нем.) - полк
45-й полк.

: Михалыч 18.4.2010, 10:28

таким образом, 45 Rgm - это может быть как стрелковый, так и артиллерийский полк!

: viktorin 18.4.2010, 10:36

Книг потерь, как таковых не было! Все документы штаба 366 СД уничтожены! Списки потерь создавались на основании писем родственников и друзей. Так что ППС 1425, это своего рода адрес солдата, а не адрес родственника. А про Ярошенко ты сам говоришь, что нет доказательств что это НСО!

: Михалыч 18.4.2010, 11:27

а в соседних строках - тоже адреса солдатов? или - их родственников?
У Шинкарёва И.К. в этой графе записано: НСО, Михайловский р-н, Михайловский с/с, ...

а что тогда мы читаем? Естественно, что эти книги написаны после того, как случились потери (вышли из боёв, из окружения). Но кто то эти списки писал!? Или - это новодел? раз списки написаны - это и есть документы, книга потерь!
на 1 листе: "опись секретных и совсекретных бумаг находящихся в деле ... за 1942" штаб 2 УА

нужно уточнить, кто проживал во время войны по адресу НСО, г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80.
нет также доказательств, что это г. Куйбышев - не НСО!

: viktorin 18.4.2010, 11:40

Хорошо! Tогда может и Белый есть в Чудовском районе Ленинградской области? Хотя проходили солдаты во время ВОВ и по 200 КМ за несколько дней, и с полным вооружением!?

: Михалыч 18.4.2010, 11:49

карточка военнопленного где и когда заполнялась? - уже по прибытии в лагерь постоянного базирования, а не на поле боя! могло быть несколько пересыльных пунктов, временных лагерей, пока человек достигал основного лагеря. Дальше. Карточка составлялась со слов солдата. Хорошо знал солдат, где находится в момент пленения? если даже у командиров не было (не хватало) карт!
большое значение для немцев составляло, где был пленён солдат, который уже находится за многие км от передовой, в плену? на поле боя, в целях разведки - имеет значение. а когда в лагере - только для заполнения карточки. по этому многие и называли не существующие номера частей, в которых воевали (если не было красноармейской книжки)...

: Михалыч 18.4.2010, 15:07

Идея такая: может быть перепутана первая буква? Ярошенко - Ерошенко, тем более это - предыдущая фамилия (Ерошенко В.С. - Нашёл одного - Ерошенко Василий Семёнович 1902, пропал б/в 08.1942, призван Чебулинским РВК Кемеровской обл.)

НСО, г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80 - люди живут примерно с 1965. Кто раньше жил - не знают.

Ярошенко Н.М. возможно действительно - не наш, и его до уточнения, нужно удалить...

: viktorin 26.4.2010, 22:04

Сегодня случайно узнал, что старейший учитель 1-й школы Кулагин Леонид Владимирович, 1911 г.р, г. Куйбышев, мл. лейтенант - воевал в 19 гв.СД, 25 отд. сан.б-он. Конечно, он очевидец всех событий в Чудовском районе. Но спрашивал ли его кто нибудь об этом? Он жив и ему уже скоро будет 100 лет!
Приказ об исключении из списков
3420
21.10.1944
ГУК НКО

Фамилия Кулагин
Имя Леонид
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Новосибирская обл., г. Куйбышев
Последнее место службы Томское воен.-тех. уч-ще
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 261
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...61/00000466.JPG

Очевидно он был в плену!

: viktorin 3.7.2010, 11:33

Была ли 2-я Уд. армия армией Власова? Думаю это не совсем правильно! Власов был назначен командовать армией с 23 апреля 1942 года, когда от армии уже остались крохи, когда армия уже утонула в болотах и была обречена. 12 июля он и еще шесть человек сдались в плен. Условия в которых воевала армия были невыносимо тяжелы. Люди были измотаны и истощены. Паек из сухарей был меньше Ленинградского. Ели мертвое мясо коней сырым. Болезни валили людей с ног. Вышедшие из окружения целовали землю. Не зная, что они уже стали изменниками, предателями. И что их ждут органы НКВД с дознавателями. А потом лагеря. А матери и их жены ждали. Ждали до последнего дня своей жизни, воспитывая детей и внуков.
Немцы назвали эту долину смерти адом. Но не они были в этом аду, а были наши солдаты, наши земляки. 24 января 366 СД взяла Мясной Бор, а 27 января нужно было взять Любань и соединиться с 54 армией Ленинградского фронта. На правом фланге 6-ть сибирских дивизий 59 армии вместе с 52 армией на левом, пытались безуспешно расширить кольцо прорыва. 13 кав.корпус ушел в прорыв по глубокому метровому снегу...
Каждый год по весне поисковые отряды из Казани, Новгорода, Ленинграда едут на поиски останков неизвестных солдат 2-й Ударной в надежде снять клеймо, пропавший без вести, хотя бы еще с нескольких солдат. Но статистика такова, что из тысячи захороненных останков бойцов удается востановить имена лишь нескольких десятков. Много там и наших земляков навечно забытых и нам уже все по барабану. Наша газета "Трудовая жизнь" даже не захотела напечатать списки земляков, воевавших в 366 СД. Объясняя это экономической необоснованностью. Дети и внуки погибших и пропавших без вести, в основном тоже об этом уже не вспоминают. Может и правильно, надо жить реальной жизнью не оглядываясь назад. Так спокойнее. Была война...

Привожу текст книги, о воспоминаниях очевидцев данных событий. Правда немножко не полностью.

: Хрюн Моржов 3.7.2010, 12:55

Уважаемый коллега viktorin, позвольте с Вами не согласиться. по поводу 2 Ударной армии.
А выделенная часть поста - это голословное утверждение, больше похожие на сочинения из разряда "историков" типа предателя Резуна и ему подобных. Необходимо либо предъявить документальное подтверждение или ссылки на конкретные материалы, либо дезавуировать это утверждение.
На базе оставшихся бойцов и командиров 2 Ударной армии были сформированны новые подразделения и части, куда влилость пополнение.
Те группы бойцов и подразделений, что выходили из окружения, отводились в тыл на переформирование. Там и проводилась проверка, после чего они направлялись в новые подразделения, либо подразделения пополнялись л/с, и направлялись на передовую. Проверки длились в среднем от нескольких дней до нескольких недель. Лица. которые вызывали подозрения, направлялись в фильтрационные лагеря, где проверки и дознания шли до 2 месяцев. Но, даже от туда, только в отношении 4% военнослужащих дела направлялись в трибунал. А вот по приговору трибунала, практически, с лета 1942 года и до конца войны никого в лагеря не направляли. Либо в штрафбаты (для офицеров), либо в штафроты (для солдат и сержантов), либо растрел. В последние два года в "помойке" и на книжных сайтах выложено много литературы и документов по этой тематике.
Меня удивило, что даже те, бывшие военнослужащие РККА, что пошли служить в хозподразделеня Вермахта (колоборанты), а затем, когда стала наступать Красная армия, перешедшие на её сторону, в большей части, после проверки, направлялись в подразделения действующей армии (а не в штрафбаты и штрафроты).
Кстати в прочитанной литературе гововорится, что после войны, в фильтрационных лагерях находились уже более длительное время до 4-6 месяцев, а отдельные лица и до 18-20 месяцев, но это скорее те, которые использовались в хозподразделениях (и в качестве стукачей). Однако, в фильтрационных лагерях все носили военскую форму по уставу, и проходили занятия по планам боевой подготовки воинской части. Только военнослужащим не выдавалось оружие. Время нахождение в фильтрационных лагерях входило в выслугу лет.

: viktorin 3.7.2010, 15:06

Уважаемый, Хрюн Моржов. Разумеется, не нужно принимать все за чистую монету. Естественно, спецслужбы делали свою работу старательно! Может даже излишне старательно. Я думаю мы не можем об этом судить. И естественно, не всех садили. И не все в интернете помойка. Наооборот, мы сейчас имеем возможность хоть что-то узнать достоверное об этой войне. Такие темы в Советское время просто замалчивались или просто выдавалась фальш. А солдаты 2-й Ударной были вынуждены нести боль предательства своей армии через всю жизнь. Это факт!
Привожу Вам выдержку из данного мной выше вордовского документа, стр 9.

"24-26 июня под губительным обстрелом из кольца вырывались последние окруженные любанцы: больные, раненые, выбившиеся из сил... С боем выходили подразделения, оставленные командованием для прикрытия отхода.

Добравшись наконец до передовых позиций наших войск, некоторые любанцы становились на колени и целовали обетованную Большую землю, обнимали сосны и ели, растущие на этой земле...

Как же встретила Большая земля героев, прошедших все круги Дантова ада?

На высоте оказались интенданты и медики. Гостей ждали походные кухни, полевые бани, парикмахеры... Незамедлительно оказывалась медицинская помощь, наготове ждали санитарные машины. Большое спасибо за все это нашим тыловикам! Однако любанцам, хотя они и не ждали триумфальных арок и победных салютов, не хватало по-суворовски сказанного: «Спасибо, братцы, за ваш ратный подвиг!» Вместо благодарности им сразу дали понять, что отныне они — воины второго сорта, бывшие окруженцы. Начались изнуряющие допросы. Заполнения пространных анкет, очные ставки, более того, вскоре выяснилось, что и семьи, и родители наших однополчан, павших в боях, лишены установленных законом льгот и пособий.

По ту сторону Долины смерти в атаку шли все, кто мог идти. Естественно, родственники павших любанцев чаще всего получали обжигающие руки и леденящие душу сообщения: «Пропал без вести».

Особистов же прежде всего интересовало, не имел ли данный «окруженец» хотя бы кратковременного контакта с немцами, во время которого его могла завербовать вражеская агентура. В строгих анкетах соответствующие вопросы детализировались: при каких обстоятельствах вышел из окружения? В одиночку? Вдвоем? С разрозненной группой или со своим подразделением?

Между тем вышедших из окружения следовало не столько допрашивать, сколько опрашивать. Живые свидетели по свежей памяти могли бы рассказать, кто из их однополчан пал в бою, кто ранен или эвакуирован в госпиталь, умер от голода либо болезни... Будь такая работа проделана и ее результаты где-нибудь зафиксированы, удручающая статистика «пропавших без вести» и «неизвестных» в братских могилах выглядела бы совершенно иначе.

Патологическая подозрительность Сталина наложила отпечаток и на стиль работы спецслужб Красной Армии. Вместо того чтобы действовать избирательно, военные следователи в каждом вырвавшемся из окружения воине видели потенциального шпиона. Будто все помыслы любанцев были направлены на то, чтобы незаметно от однополчан заскочить за куст или бугор и там дать подписку ожидающему представителю абвера.

В отличие от всех прочих советских армий, побывавших в начале войны в окружении, наша оказалась в центре общественного внимания. Обывательская, а подчас и явно враждебная молва упорно не желала слышать о наших действительных заслугах и приписывала нам всевозможные грехи, в которых мы не были повинны. Клеветнические измышления в адрес 2-й ударной армии слишком долго омрачали душевный покой оставшихся в живых ветеранов этого соединения"

: Михалыч 3.7.2010, 16:22

взято с http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2776&Itemid=28
Командующие 2 УА армией: генерал-лейтенант Соколов Г. Г. (декабрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-лейтенант Клыков Н. К. (январь — апрель и июль — декабрь 1942 г.); генерал-лейтенант Романовский В. 3. (декабрь 1942 г. — декабрь 1943 г.); генерал-лейтенант, с октября 1944 г. — генерал-полковник Федюнинский И. И. (декабрь 1943 г. — до конца войны)
а где диапазон апрель - июль?

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2903.120
официальная должность Власова - заместитель командующего Волховским фронтом (1 ф). В связи с болезнью командующего 2-й ударной армией (если мне не изменяет память, речь о генерале Клыкове) был экстренно переброшен в район боевых действий данного объединения. Это нормальная практика для армии, когда «замы» вышестоящих военачальников временно по причине безвозвратного выбытия штатных командующих/командиров возглавляют на местах боевые операции на наиболее ответственных направлениях.
Власов прибыл, когда армия уже была обречена…

вопрос: был ли приказ о назначении Власова на должность командующим 2 УА?

: viktorin 3.7.2010, 19:24

Клыкова убрали потому что.... была такая практика. Если что-то не ладится, то просто меняли командующего. Власова назначил Мерецков. Почему о нем умолчали, да очевидно потому что сдался в плен. Командовал он 20-й армией.
Кстати, январь - начало боевых действий, убирают Соколова, апрель - убирают Клыкова. И перечить было невозможно, особенно Мерецкову, испытавшеву быт советских лагерей.

: Михалыч 3.7.2010, 22:15

я спрашивал про приказ. Вы его видели? Читали, что был приказ: назначить командующим...?
Это понижение в должности. или было только устное указание? может, назначить временно?
викпендия пишет - и.о.

http://ru.wikipedia.org/wiki/2-я_ударная_армия


http://pavlovsk-spb.ru/lyubanskaya-operacziya/445-iz-knigi-qsmershq-geroizm-i-tragediya-2-oj-udarnoj.html

: Хрюн Моржов 4.7.2010, 22:39

Уважаемый коллега Михалыч, благодарю за ссылки. Информация интересная. Что-то для меня было ранее не известное.
А на представленных ссылках форумов нашёл другие ссылки с полезной информацией.

: viktorin 5.7.2010, 8:54

Подтверждающих документов о болезни Клыкова никто не нашел!

: viktorin 16.7.2010, 0:34

Из воспоминаний жителя д. Клепцы А. Я. Иванова проясняется примерное поле боевых действий 366 СД. Через д. Мясной Бор дивизия не прошла, а выходила мелкими группами в районе 305 СД.

"Я родился в Клепцах в 1925 г., недалеко от ст. Рогавка. В деревне было 54 двора. Половина народа работала на торфопредприятии, 20 семей — в колхозе «Красный Пахарь».

В 1940 г. я закончил семилетку и поступил в 13-е новгородское ремесленное училище учиться на токаря-универсала. Приехал домой на каникулы, а тут — война... Отца и двух старших братьев-колхозников сразу взяли в армию, торфоразработчики имели бронь.

Очень скоро немцы начали бомбить станцию. Мы забрали скотину и ушли в лес. В деревне остались одни старики. 19 августа немцы появились в Клепцах. На машинах и мотоциклах проехали в сторону Любани. У нас гарнизона не оставили, но спустя какое-то время приехали несколько человек, собрали сход и предложили выбрать старосту. Люди избрали Степана Ивановича Тимофеева — бывшего председателя колхоза.

Немцы уехали, а в деревне разгорелся спор: как делить колхозный урожай — по едокам либо по трудодням. Председатель сказал: «Как было — по трудодням, так и будет». Зерно разделили между колхозниками, а торфоразработчики затаили недовольство.

В Рогавке был сформирован партизанский отряд под руководством бывшего начальника строительства Краснова. Особых действий он не проявлял: не хватало оружия, взрывчатки, боеприпасов.

Степан Иванович выделял из колхозных запасов муку, картошку, хлеб. Нагружали подводу продуктами, прикрывали сеном, и я отвозил их на лошади за железную дорогу к сенокосам между Рогавкой и Керестью, где подводу ждали партизаны. Деревенские об этом знали, но 12 обиженных торфоразработчиков донесли немцам. Тимофеева казнили. Мать очень боялась, что возьмут и меня, не выпускала из дома. Но, по-видимому, обо мне в доносе ничего не было и меня не тронули.

В декабре, в самые морозы, через деревню потянулись обозы немцев — гнали от Тихвина. Они набивались в дома, отнимали валенки, свитера. Мы обшивали валенки тряпками, чтобы придать им поношенный вид. Отбирали и кур, так что своих мы поспешили прирезать. Было у нас пять ульев с пчелами: немцы их залили водой и сожгли.

25 декабря немцы праздновали рождество. Получив посылки из Германии, угощали конфетами ребят. В наших комнатах жили немцы, мы к ним не заходили: теснились вместе с двенадцатью беженцами в кухне.

28 января начался минометный обстрел. Мины довольно точно ложились вокруг деревни. Началось наступление наших войск. В Клепцах стоял батальон «СС». Примерно 300 человек бежали, их отход прикрывали пятеро автоматчиков. Появились наши с криками «Ура!». Одни пошли на Глухую Кересть, другие — на Вдицко и Кривино. У нас остановилась 366-я дивизия полковника С. И. Буланова. Сам комдив — плотный, среднего роста, всегда чисто выбритый, подтянутый, поселился в доме Анны Кондратьевой. Нередко его можно было видеть верхом на лошади, посадка у него была превосходная.

В нашем доме разместился взвод артиллерийской разведки. Часто бывал начальник артиллерии полковник Ковальчук. Артиллерия состояла, в основном, из 76-миллиметровых пушек на тракторной тяге. Трактора «Сталинец» заправлялись керосином. Были и 45-миллиметровые орудия.

Клепцы взяли 28-го, Чауни — 29 января. На поле боя осталось более 100 убитых. Жители собирали их на подводы, искали медальоны и документы — сдавали в штаб. Могилы рыла вся деревня: земля промерзла на 90 см. Было около 300 раненых, на многих заборах после боя остались кровяные сосульки. У нас разместился медсанбат — там лечили легкораненых, тяжелых отвозили в Рогавку, где в здании школы был организован госпиталь.

Гузи и Пятилипы остались у немцев. Наши две недели не наступали, и эта передышка, как мне кажется, сыграла роковую роль. Немцы успели здорово укрепиться, в Пятилипах было очень много минометов и пулеметов, в с. Гора — тяжелая артиллерия. Сколько наши потом не наступали — все безрезультатно. Атаки, как по расписанию, начинались в 4 часа утра, чтобы ворваться в Гузи до рассвета, но немцы были к этому готовы и расстреливали наших в упор. Боеприпасов у них было достаточно, у нас — лимит: по 6 снарядов на пушку, 100–150 в день. Эти две деревни погубили более 3000 человек: туда идет батальон, обратно возвращается кучка раненых. Пополнение поступало почти ежедневно, но в небольшом количестве, их не успевали даже вносить в списки, отправляя наутро в бой.

Дома я вслушивался в разговоры военных и удивлялся, что наступают наши все время в лоб. Я знал обходной путь до Верхней Горки, куда от с. Гора вело узкое шоссе Батецкая-Луга. Но никто меня, понятно, 16-летнего пацана, не спрашивал. К с. Гора можно было подойти через болото у Верхней Горки, в обход Пятилип, тогда, возможно, был бы результат.

Бои шли весь февраль и март. Но в марте резко ухудшилось снабжение: немцы перекрыли «коридор» у Мясного Бора. Прилетали самолеты — «кукурузники», сбрасывали без парашютов продукты: сухари, ящики с маслом.

Вышел приказ построить узкоколейку. Наш участок от Финева Луга до Новой Керести — 12 км и далее, до Мясного Бора, еще 16. Все жители были мобилизованы на строительство. Мы тесали и укладывали шпалы, расшивали полотно до Глухой Керести, снимали пути, грузили вручную на платформы и по старой торфяной узкоколейке отправляли с болота под Новую Кересть. Выдергивали все костыли и гайки — ничего не бросали. Работали как пчелки, только по ночам и в пасмурную погоду — иначе налетала немецкая авиация.

26 мая вышел приказ на отход к Мясному Бору. Жителей предполагалось эвакуировать в Алтайский край. Корову мы зарезали, продали солдатам. 31-го пошли по узкоколейке. Она была забита ранеными в решетках и платформами с пушками — они так и достались немцам.

Немцы бомбили беспрестанно две недели, благо погода стояла ясная. Потом они взяли Глухую Кересть, а Клепцы подожгли наши, чтобы не оставлять врагу: из 54 домов уцелело шесть.

Мы шли вшестером: мама, бабушка и трое детей. Дошли почти до «коридора», где нас капитально закрыли. Вернулись в Новую Кересть, где скопилась уйма народа — военного и гражданского. Начался настоящий голод, люди вымирали целыми семьями. У нас от голода умерла бабушка. Мучили комары и вши. Разводили костры, вытряхивали над ними одежду. Кипятили болотную воду. Повсюду в шалашах лежали раненые, помощи им не было никакой. Стонут, просят пить. Зачерпнешь воды из воронки — дашь. Раз мне повезло: нашел лошадиное копыто, целый день жарил на костре, вечером разбили, разделили на кусочки.

Немцы бросали осколочные бомбы, они лишь коснутся взрывателем земли — разлетаются на мелкие осколки и поражают все живое. Многие гибли от минометных обстрелов. Прямое попадание в шалаш, и от него остается пустое место.

Числа 10–15 июня я видел полковников Буланова и Ковальчука. Они в фуражках стояли на поляне и о чем-то разговаривали с незнакомым генералом с ромбами в петлицах.

22 июня мы находились в Новой Керести. Ночью солдаты пошли на прорыв, в самое пекло. Из «коридора» доносилась беспрерывная стрельба, полыхало зарево — горел лес.
Наутро немцы прочесывали лес. Солдат забирали в плен, нас прогнали домой. Мы шли пешком, голодные. В Клепцах люди набились, сколько возможно, в шесть уцелевших домов. 15 человек уехали в Верхнюю Горку — она меньше пострадала.

У нас вскоре разразился сыпной тиф и половина людей поумирала.

В Клепцах снова были немцы. Появилась газета на русском языке — «Северное слово». Однажды я увидел в ней карикатуру на Сталина и сообщение, что в «кесселе» — мешке под Мясным Бором взято 32 тысячи наших пленных.

В октябре 1943 г. немцев погнали из-под Ленинграда и 24–26 октября нас выгнали из деревни. Молодежь, в том числе и меня с сестрой, забрали в лагерь в д. Бор, остальных (и маму с младшими) отправили в Прибалтику.

Лагерь располагался недалеко от Раглиц, где стоял штаб немецкого корпуса. Мы жили в круглых военных бараках, работали в лесу и на ремонте дороги. Кормили скверно — несоленой брюквой с водой, 400 г хлеба с опилками, утром и вечером — чай из травы без сахара. Один раз, в Рождество, дали сладкую пшенную похлебку.

В 1944 г. нас погнали пешком через Батецкую-Псков в Эстонию, затем машинами отправили в Латвию, на ст. Лизуме, где мы работали в лесу, готовя бревна для лесопилки. Пиломатериалы немцы отправляли в Германию.

В августе 1944 г. услышали о наступлении наших. Мы с Васей Агеевым организовали побег семерых человек и пошли в направлении канонады. Шли три дня и добрались до наших. В особом отделе армии нас допрашивал полковник Комаров. Потом на месяц отправили в запасной полк, где мы проходили обучение. В составе маршевой роты (200 человек) мы попали на фронт. Меня взяли в артиллерию, выучился на наводчика 76-миллиметровой пушки. Освобождали Прибалтику, Польшу. 16 апреля 1945 г. оказались на Кюстринском плацдарме. Оттуда шло наступление на Берлин. Снарядов теперь было: стреляй — не хочу! Выпускали по 300 снарядов за ночь, а у меня не выходили из головы артиллеристы в Клепцах, имевшие по 6 снарядов на пушку...

Последний выстрел я сделал 2 мая 1945 г., но прослужил в Германии еще пять лет, вернувшись домой младшим сержантом."

: viktorin 18.7.2010, 12:45

Поисковый отряд "Сибиряк", школа №32, г. Томск
История одного экспоната
Учась во 2 классе, мы побывали в школьном музее 19 гвардейской Руднянско-Хинганской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова II степени стрелковой дивизии. Узнали, что эта дивизия формировалась в Томске и отсюда ушла на фронт. В музее много экспонатов, свидетельств о той страшной войне. Самый впечатляющий — это пулемёт «Максим».
После посещения музея я спросил у ребят своего класса, что им запомнилось и понравилось. Мальчики говорили о пулемёте.


Вот мне и захотелось узнать о том, как же появился этот экспонат — пулемёт «Максим».
Людмила Евгеньевна Полтанова, руководитель музея школы № 32, рассказала, что многие экспонаты привезли ребята школьного поискового отряда «Сибиряк» с мест боёв. Пулемёт «Максим» поисковики привезли в 1971 году из второго похода, а всего этих походов было 5. Вторым походом руководили ветеран дивизии подполковник Юрий Константинович Елистратов и Валентина Григорьевна Пшеничкина — ­учитель истории нашей школы, организатор поискового отряда «Сибиряк».
Мы решили встретиться с одним из руководителей второго похода. Для этого мы отправились в Музей народного образования при школе № 41, где сейчас работает Валентина Григорьевна Пшеничкина. Вот её рассказ:

— Дважды мы прошли с ребятами болотами Мясного Бора, поднимались на Синявинские высоты. В военкомате Кирова просмотрели 80 тысяч карточек, находили фамилии павших воинов-сибиряков. Здесь дивизия стояла насмерть. Видели, как плакал солдат у реки Царевич под Смоленском, где он при освобождении города Рудня в 1943 году строил переправу со своими однополчанами. Мы ходили по земле, где до сих пор стоят предупреждающие знаки: «Осторожно, зона разминируется». Такое не проходит бесследно. Такое остаётся с человеком на всю жизнь.
В походы водили нас ветераны дивизии Любовь Матвеевна Криницына, Хрисанф Петрович Чулошников, Григорий Миронович Виниченко, Юрий Константинович Елистратов.
Дорогой славы и бессмертия провели нас друзья-ветераны от Томска до Ленинграда и Кенигсберга (Калининграда). Были в том месте у реки Царевич, где воевал Юрий Константинович Елистратов.
Кругом стояли предупредительные знаки. В походе были встречи с ветеранами. При встрече недалеко от Рудни поисковикам сообщили, что у одного местного жителя есть пулемёт «Максим». Сам он не воевал, был в годы войны маленьким.
К сожалению, не запомнили фамилию этого человека. Долго его уговаривали, чтобы получить пулемёт. Смогли его убедить только после того, как сообщили, что приехали из Сибири, где формировалась дивизия, и что пулемёт нужен для музея.
Возникла проблема доставки экспоната в Томск. Военные экспонаты не разрешалось везти. Решили идти на вынужденный обман. Ребята из отряда сбили ящик. Загрузили пулемёт и отправили как «ящик с продуктами». Пулемёт благополучно дошёл до станции «Томск II». Оттуда его доставили в школьный музей. Хорошо почистили от ржавчины. При обработке ребята видели много «ран» на пулемёте. Было предложено его покрасить и покрыть лаком. Но ветераны посоветовали оставить так, чтобы было видно, как воевал этот пулемёт.
Вот так и появился в школьном музее этот экспонат. Всякий раз, когда ребята приходят в музей, то сразу спешат к «Максиму».
Мне захотелось побольше узнать об этом оружии. Почему он так назван? И вот что я выяснил.
Оказывается, американский инженер Хайрем Стивенс Максим изобрёл пулемет в 1883 году. Его первый образец был принят на вооружение в нескольких странах. В 1887 году Максим приезжает в Россию, где его пулемёт испытывался на полигоне. 8 марта 1888 года из пулемёта «Максим» стрелял российский император Александр III. Русские военные были поражены «дьявольской» скорострельностью оружия — 666 выстрелов в минуту (число «666» было просто мастерским рекламным трюком, на самом же деле пулемёт за минуту производил около 600 выстрелов). «Максим» был отнесён в качестве вспомогательного средства к крепостной артиллерии. Он имел тяжёлый лафет с большими артиллерийскими колёсами и крупным щитом. Его масса составляла около 250 кг. Предназначен он был отражать массированные атаки пехоты противника.
В феврале 1904 года на Тульском оружейном заводе приступили к изготовлению пулемёта «Максим». Пер­вый «Максим», сделанный в России, назвали моделью 1905 года. В дальнейшем пулемёт постоянно совершенствовался: русский инженер Василий Захаров в 1910 году облегчил пулемёт, русские изобретатели, тульские оружейники П. П. Третьяков и И. А. Пастухов существенно переработали и во многом улучшили конструкцию «Максима», внеся более 200 усовершенствований, а конструктор А. А. Соколов создал к нему пехотный колёсный станок. Пулемёт много раз совершенствовался, поэтому обладал способностью длительное время вести огонь.
В русской, а позднее в Красной Армии пулемёт «Максим» прошёл долгий путь. В годы Великой Отечественной войны пулемёт оставался одним из мощных видов стрелкового оружия. Был и счетверённый зенитный вариант «Максима», который позволял вести стрельбу по самолётам, летящим на высоте до 1?400 м при скорости до 500 км/ч. В Советских Вооружённых силах пулемёты «Максим» применялись вплоть до 1960 г.

Евгений Катаев,
4 «Б» кл., школа № 32
На снимках: интервью В. Г. Пшеничкиной; в школьном музее у пулемёта «Максим»

: viktorin 30.11.2011, 10:01

Из книги учета офицеров Куйбышевского РВК.
Мамонтов Николай Михайлович, т/интендант 2р., 19гв.сд, пс1423, Войкова 50(Совхоз 164, л.9)

Явно, речь идет про одного и того же человека. Совпадает дивизия и адрес!



И еще есть Шкунтик Алексей Васильевич, мл.лейтенант, 120мм ОМД, 57осбр(пп 1615), Гжатский МТС(Гжатск, л.9)
Шкутин и шкунтик очень созвучно и возможно не правильно прочитано. Отчество и деревня совпадают.

: Михалыч 30.11.2011, 20:34

Номер записи 8630848
Фамилия Самойлов
Имя Федор
Отчество Тихонович
Место рождения Новосибирская обл., Михайловский р-н, с. Рецисное --- ?
Последнее место службы 366 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: пропал без вести 14.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1364
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018003-1364/00000368.jpg&id=8630847&id=8630847&id1=85bc4f33fd8518ff262cb6f6f4c77a8b

Номер записи 51963924
Фамилия Шевелев
Имя Василий
Отчество Понкратович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Новосибирская обл., Михайловский р-н, д. Чер. Мыс
Последнее место службы штаб 366 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092

: sveps 4.5.2012, 21:21

Мой прадед тоже служил в 366 (19 гв.) стрелковой дивизии 1222 сп, с ОБД мемориал есть только вот такая информация:
Номер записи 59539928
Фамилия Лукин
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Томская обл., г. Томск
Дата и место призыва Томский ГВК, Томская обл., г. Томск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 824
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=023ab721-b1a1-42bc-aaa8-d25...

В центральном архиве минобороны России нам ответили что в книге учета рядового и сержантского состава такой не значится.
Последнее письмо пришло из Вологодской области, Село Казарино в декабре 41 г.
Служил в составе 61 Гвардейского стрелкового полка 19 гвардейской стрелковой дивизии(до 20.04.1942 г. 1222 стрелковый полк), 3-й батальон 3 пульрота
Год рождения 1901 либо 1902. Значится в Томской книге памяти.
Может быть кто-нибудь располагает какими-либо сведениями о месте захоронения или информацией где нужно искать?