IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 11 12 13 14 15 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ, Законы, постановления, ответы Администрации города
Михалыч
сообщение 12.4.2011, 8:08
Сообщение #241


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 10.4.2011, 15:19) *
...Прошу форумчан высказать свое мнение.
Правы ли собственники-принципалы?

это вопрос к юристам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 12.4.2011, 8:57
Сообщение #242


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(lom @ 12.4.2011, 5:44) *
Интересно,а кто в Новосибирский УФАС обратился по поводу этого правонарушения.Кто в курсе?

Для этого достаточно письменной жалобы любого жителя или старшего по дому. Уже в ходе проверки они могут расширить круг проверяемых объектов по аналогичным правонарушениям. Практика УФАС такова, что они 99% проверок проводят по жалобам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 16.4.2011, 2:27
Сообщение #243


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(lom @ 12.4.2011, 5:44) *
Интересно,а кто в Новосибирский УФАС обратился по поводу этого правонарушения.Кто в курсе?


http://www.chslovo.com/index.php?idst=14434
Цитата
23.03.2011 Энергетиков наказали на 200 миллионов

Новосибирское УФАС России наложило на ОАО «СибирьЭнерго» административный штраф в размере одной сотой выручки от реализации товара или услуги, на рынке которых совершено правонарушение, что составило почти 200 миллионов рублей
Новосибирск В ведомстве посчитали, что ОАО «СибирьЭнерго» злоупотребило своим доминирующим положением на рынке электрической энергии, необоснованно отказавшись внести изменения в соглашение с ЗАО «Управ-ляющая компания «СПАС-Дом», тем самым ущемив интересы жителей многоквартирных домов. Согласно этому соглашению ОАО «СибирьЭнерго» при определении платы за электроэнергию в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках, подвалах) многоквартирных домов Новосибирска руководствовалось не показаниями приборов учета или нормативами потребления, а собственным расчетным способом.
«По расчетному способу ОАО «СибирьЭнерго» получается, что все лампы в местах общего пользования горят круглосуточно, а лифты безостановочно ездят с этажа на этаж. Даже если ламп нет, или они перегорели, или экономные жители днем выключают свет в подъезде, ОАО «СибирьЭнерго» требует платить за электроэнергию», — пояснили в УФАС суть нарушения.


Значит и нам тоже надо обратиться туда же и с тем же.

В нашем доме тоже платят за наличие каждого патрона.

У кого есть соображения по поводу построения Модели осуществления контроля собственниками жилья за работой УК по текущему содержанию дома?

Что , например, обязательно должно быть отражено в отчете.
Кто должен вести разъяснительную работу с сбственниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 16.4.2011, 15:33
Сообщение #244


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 16.4.2011, 1:27) *
http://www.chslovo.com/index.ph

Что , например, обязательно должно быть отражено в отчете.
Кто должен вести разъяснительную работу с сбственниками.


А у вас не возникло чувство,что это мало кого интересует! Если прочитать все что писалось на форуме,то уже самому пора создать УК или УК "построить" за все ими наработанное!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 16.4.2011, 15:56
Сообщение #245


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Gala @ 16.4.2011, 15:33) *
А у вас не возникло чувство,что это мало кого интересует! Если прочитать все что писалось на форуме,то уже самому пора создать УК или УК "построить" за все ими наработанное!

Возможно, уважаемая коллега Gala, Вы и правы. Но, в жизни случаются казусы, которые по-иному заставляют человека взглянуть на то, что вокруг.
Мой знакомый всю зиму потратил для решения вопроса с земельным участком под гаражом. А на финише этот эпопеи выяснилось, что ему не нужно было тратить ни силы, ни нервы, ни денежные средства.
А, примерно, месяц назад его избрали старшим по дому. Он обратился ко мне за советом. Я, узнав о его новой должности, посоветовал ему проштудировать эту тему на сайте. Человек занялся чтением. Что-то полезное для себя нашёл.
Вывод: Даже если два - три человека найдут в этой теме что-то полезное, уже положительный результат.
Только за апрель месяц этого года трое моих знакомых обратились к этой теме, для поиска ответа на возникшие у них вопросы по ЖКХ.
В прошедшую пятницу Глава городской Администрации проводил приём граждан. Около 80 % обращений было по ЖКХ. Если бы половина людей, пришедших на приём к Главе, предварительно ознакомилась с этой темой, то они бы по другому ставили свои вопросы, либо сначало обратились по другому адресу.
ИМХО. Лигбез этот полезен всем. Другое дело, что многих лень приковала к дивану и ящику для оболванивания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gala
сообщение 16.4.2011, 16:04
Сообщение #246


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 5012



[quote name='Хрюн Моржов' date='16.4.2011, 14:56' post='25212']
Возможно, уважаемая коллега Gala, Вы и правы. Но, в жизни случаются казусы, которые по-иному заставляют человека взглянуть на то, что вокруг.
Мой знакомый всю зиму потратил для решения вопроса с земельным участком под гаражом. А на финише этот эпопеи выяснилось, что ему не нужно было тратить ни силы, ни нервы, ни денежные средства.
А, примерно, месяц назад его избрали старшим по дому. Он обратился ко мне за советом. Я, узнав о его новой должности, посоветовал ему проштудировать эту тему на сайте. Человек занялся чтением. Что-то полезное для себя нашёл.
Вывод: Даже если два - три человека найдут в этой теме что-то полезное, уже положительный результат.
Только за апрель месяц этого года трое моих знакомых обратились к этой теме, для поиска ответа на возникшие у них вопросы по ЖКХ.
[/quote


Так я же об этом,что только мы на форуме о взаимоотношениях собственников с УК не поднимали ! Но ,по количеству заданных вопросов,лично я ,интереса особого у посетителей форума не заметила,дай бог если я ошибаюсь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 16.4.2011, 16:28
Сообщение #247


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Тема существует всего-то два с половиной месяца, а в ней побывали уже 4360 раз (в сутки IP-шник регистрируется один раз, даже если ты сто раз заходил). Это говорит, что тема востребована. Очень много заходят гостями. Вот и сейчас, кроме нас с Вами, ещё трое человек в этой теме сидят. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iamadream
сообщение 16.4.2011, 16:57
Сообщение #248


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 5152



Реально мне кажется %70 собственников придерживаются позиции лишь бы меня не трогали и деньги сдавать не заставляли. Сужу по собранию собственников жилья, прошедшего недавно. С трех домов пришло дай бог человек 15-20. Больше половины из них пришли просто митинговать, вешать всех собак на УК, многие даже не понимали кто это, о чем речь и задавали вопросы ( т.е. просто орали) не по адресу и не по теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 17.4.2011, 19:20
Сообщение #249


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Люди еще не поняли, что каждый дом ОСОБЕННЫЙ!

УК еще не поняли, что каждый дом требует разных затрат.

Оплата за текущее содержание дома не может и не должно быть одинаковым по всему Куйбышеву (11,46 с 1 кв.м)

УК обязано составить технический ПАСПОРТ дома.
Показать его старшим по дому (а лучше составлять вместе) и определить соответствующую сумму для оплаты текущего содержания дома. Утвердить сумму на общем собрании. Там же утвердить мероприятия по текущему содержанию в соответствии со стоимостью услуг, выставленной УК.

Например, дом за год заплатит (по 11,46 с 1 кв м.) 566 000 рублей.
По закону УК не имеет право истратить больше этой суммы.
Значит УК знакомит собственников (в лице старших по дому) со своим прайс-листом. УК - это предприниматель, оказывающий услуги.
Собственники, ознакомленные с положением в своем доме (по техническому паспорту) и прайс-листом УК ВЫБИРАЮТ НАБОР УСЛУГ НА СУММУ 566 000 рублей. Сюда обязательно входят услуги по подготовке к отоплению, остальные услуги можно брать в УК, а можно выполнять силами самих собственников.

Только в этом случае УК не будут БАНКРОТИТЬСЯ, а СОБСТВЕННИКИ не будут ИЖДЕВЕНЦАМИ в своем доме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.4.2011, 20:05
Сообщение #250


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Вы хотите перекрыть все лазейки для воровства, приписок, ..? А на что тогда "они" жировать будут?
Вы думаете, начнут работать (по честному)?

хотелось бы для начала вернуть переплаченное за предыдущие годы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 18.4.2011, 0:16
Сообщение #251


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Михалыч @ 17.4.2011, 20:05) *
Вы хотите перекрыть все лазейки для воровства, приписок, ..? А на что тогда "они" жировать будут?
Вы думаете, начнут работать (по честному)?

хотелось бы для начала вернуть переплаченное за предыдущие годы...


Они будут честно вести свой бизнес.
Допустим муниципалитет выставил нормативы - среднее по палате.
УК разрешается повысить тарифы на 30% (как в любом комерческом магазине! На рынке цена ниже на 30%. А дальше, изучая покупательную способность и противопоставляя своим желаниям иметь рост прибыли, определяют цену).
Ук также изучая спрос на услуги и сопоставляя с желанием иметь прибыль выставляют свою цену.

Собственники оценивают свои желания, возможности и необхдимость услуг, изучают прайс-лист и... выбирают самое необходимое, либо делают своими силами.

В Москве, например, прибыль УК составляет 60%. и об этом они заявляют через прайс-листы также открыто как БАНКИ, магазины,...

А у нас пока прибыль составляет 10%.

Чтобы прибыль у УК росла, нужны дополнительные услуги (виды работ), либо те, которые собственники не выбрали путем дополнительного соглашения.

Именно в дополнительном соглашении указывается те виды работ, за которые собственники готовы платить все вместе.
Сейчас есть виды работ, в которых один собственник не нуждается, а другой нуждается и в большом объеме.

Например, ремонт крыши для собственника , проживающего на первом этаже не нужен, а он за это платит наровне с тем, кому это нужно.

Ремонт швов между плитами стоит 3000 рублей. В моей квартире швы не трескались за 15 лет ни разу, а в других каждый год. Однако я плачу за его швы.

Я горячей водой не пользуюсь вообще, у меня в квартире бойлер. А я плачу за расход электричества на подогрев общедомового водонагревателя, за покупку и ремонт этого водонагревателя.

скоро все поймут этот абсурд. И откажутся от ненужных услуг УК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.4.2011, 7:29
Сообщение #252


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



у нас пока и прайса нет. и контроля за УК нет. Так что прибыль УК (ИХМО) близка к 100%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 18.4.2011, 18:22
Сообщение #253


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Михалыч @ 18.4.2011, 7:29) *
у нас пока и прайса нет. и контроля за УК нет. Так что прибыль УК (ИХМО) близка к 100%


Нашла ХОРОШИЙ ДОКУМЕНТ из Питера!!!

Уважаемые Андреев, Гудзинский и Яковлев, а также старшие по домам!
Читайте здесь все почти есть!

Прикрепленный файл  ВСЕ_документы_по_ведению_работы_в_доме.doc ( 326 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Питерцам можно, а нам СЛАБО?!

ПРОСТИТЕ, но я ОЗВУЧУ содержание

1. Общие положения
2. Многоквартирный дом как объект управления
2.1. Характеристика объекта управления
2.1.1. Состав имущества многоквартирного дома
2.1.2. Права собственников в отношении общего имущества в многоквартирном доме
2.2. Учет общего имущества в многоквартирном доме

2.2.1. Техническая документация на многоквартирный дом
2.2.2. Учет земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом
2.3. Регистрация прав на имущество многоквартирного дома
3. Управление как функция собственников помещений в многоквартирном доме
3.1. Основные цели, задачи и функции управления многоквартирным домом
3.2. Определение технического состояния общего имущества в многоквартирном доме
3.3. Состав, перечень и периодичность выполнения работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме
3.4. Контроль за содержанием общего имущества в многоквартирном доме
4. Рекомендации по выбору способа управления многоквартирным домом

Приложение № 1 Порядок оформления технического паспорта многоквартирного дома

Приложение № 2 Порядок формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом

Приложение № 3 Размер государственной пошлины, взимаемой за государственную регистрацию прав
на недвижимое имущество и сделок с ним


Приложение № 4 Перечень основных документов, определяющих требования к содержанию общего имущества в многоквартирном доме

Приложение № 5 Основные требования к управляющей организации

Приложение № 6 Примерный договор управления многоквартирным домом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗНАХАРЬ
сообщение 18.4.2011, 20:14
Сообщение #254


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 22.1.2011
Из: Германия, Дрезден
Пользователь №: 5038



А знаете ли ВЫ для чего важно знать размер своей доли?

Для того, чтобы проверить правильность начисления земельного налога (который уплачивается пропорционально доле в праве (П. 1 ст. 392 Налогового кодекса российской Федерации.)) или чтобы знать, каким количеством голосов домовладелец располагает на общем собрании собственников помещений (это количество голосов привязано к доле в праве на общее имущество и, следовательно, к размеру помещения (П. 3 ст. 48 Жилищного кодекса Российской Федерации), для определения степени участия в расходах по содержанию общего имущества (Ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Общее имущество в многоквартирном доме упоминалось уже в Гражданском кодексе РФ. Ст. 290 Гражданского кодекса устанавливает, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗНАХАРЬ
сообщение 18.4.2011, 20:48
Сообщение #255


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 22.1.2011
Из: Германия, Дрезден
Пользователь №: 5038





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 21.4.2011, 23:09
Сообщение #256


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Кто должен платить и сколько должен платить за приобретение общедомовых приборов вы можете прочитать в посте 25 по ссылке
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...amp;#entry25515
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 29.4.2011, 19:47
Сообщение #257


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Преимущества УК (далее УО)
1. Обслуживая сразу несколько домов, для УК возрастает экономия от масштаба и обеспечивается оптимальное распределение необходимой техники и квалифицированных специалистов на единицу жилплощади.
2.Создание УК является бизнес - инициативой, распоряжаются прибылью компании учредители, но и риски банкротства вместе с первоначальными вложениями, направленными на развитие предприятия и закупку оборудования ложатся на плечи собственников предприятия, а не на жильцов, как при создании ТСЖ или ЖСК.
3. Знание специфики отрасли и хорошая подготовка специалистов. Таким образом, УК имеют возможность в отличие от других УО грамотно планировать работы и избегать множества проблем, возникающих из-за отсутствия специальных познаний или недостаточной квалификации работников.
4.Обладая серьезной ресурсной базой, УК может иметь дополнительный источник заработка, оказывая услуги по ремонту и обслуживанию, разным ТСЖ, ЖСК и РКЦ.

Соответствует ли ваше УК всем этим мечтам московских депутатов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 6.5.2011, 16:24
Сообщение #258


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Как экономить на коммунальных платежах

Мало кто знает, один раз в пол года ,батареи и сантехнику в вашем доме(квартире) обязаны проверять мастера ДЭЗа. Они должны отремонтировать бесплатно все неисправности. В этом не большом видеоуроке показано, почему ответственные квартиросъёмщики год за годом оплачивают квартплату по квитанциям, а условия их проживания не становятся лучше..... В обычной квитанции на оплату за ЖКХ услуги 9 обязательных строчек, за что начисляются не малые суммы? А за что Вы должны платить конкретно и куда идут Ваши кровные накопления? Как не отдавать камунальщикам от 500 до 1500 рублей. Что должны делать бесплатно сотрудники ЖЭКа? Кто должен прийти и поменять лампочки у Вас в квартире? И сколько это стоит по государственным расценкам?

Есть список услуг, которые сотрудники ЖЭКа должны оказывать безвозмездно. Что входит в список этих услуг, и куда жаловаться, если с вас требуют за них деньги? ТСЖ - эта аббревиатура расшифровывается как товарищество собственников жилья? Все мы слышали много историй, когда ТСЖ обманывало жильцов. Мы решили разобраться, стоит вступать в ТСЖ или нет? Сколько платят за квартиру члены ТСЖ? И можно ли сэкономить деньги, создав товарищество собственников жилья?

Размер файла: 508 МБ

Автор сценария: Екатерина Пастернак
Режиссер: Екатерина Абдулова
Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов

http://file2-3.sibnet.ru/mdata/1684456

файл лежит не долго!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drfbycrt
сообщение 8.5.2011, 10:44
Сообщение #259


Постоялец


Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 29.3.2011
Из: Куйбышев
Пользователь №: 5182



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 29.4.2011, 19:47) *
Преимущества УК (далее УО)
1. Обслуживая сразу несколько домов, для УК возрастает экономия от масштаба и обеспечивается оптимальное распределение необходимой техники и квалифицированных специалистов на единицу жилплощади.
2.Создание УК является бизнес - инициативой, распоряжаются прибылью компании учредители, но и риски банкротства вместе с первоначальными вложениями, направленными на развитие предприятия и закупку оборудования ложатся на плечи собственников предприятия, а не на жильцов, как при создании ТСЖ или ЖСК.
3. Знание специфики отрасли и хорошая подготовка специалистов. Таким образом, УК имеют возможность в отличие от других УО грамотно планировать работы и избегать множества проблем, возникающих из-за отсутствия специальных познаний или недостаточной квалификации работников.
4.Обладая серьезной ресурсной базой, УК может иметь дополнительный источник заработка, оказывая услуги по ремонту и обслуживанию, разным ТСЖ, ЖСК и РКЦ.

Соответствует ли ваше УК всем этим мечтам московских депутатов?

Я сообщал о долгах УК. Прекратите их пропаганду. Только кооперативы - ТСЖ.

Цитата(Михалыч @ 6.5.2011, 16:24) *
Как экономить на коммунальных платежах

Мало кто знает, один раз в пол года ,батареи и сантехнику в вашем доме(квартире) обязаны проверять мастера ДЭЗа. Они должны отремонтировать бесплатно все неисправности. В этом не большом видеоуроке показано, почему ответственные квартиросъёмщики год за годом оплачивают квартплату по квитанциям, а условия их проживания не становятся лучше..... В обычной квитанции на оплату за ЖКХ услуги 9 обязательных строчек, за что начисляются не малые суммы? А за что Вы должны платить конкретно и куда идут Ваши кровные накопления? Как не отдавать камунальщикам от 500 до 1500 рублей. Что должны делать бесплатно сотрудники ЖЭКа? Кто должен прийти и поменять лампочки у Вас в квартире? И сколько это стоит по государственным расценкам?

Есть список услуг, которые сотрудники ЖЭКа должны оказывать безвозмездно. Что входит в список этих услуг, и куда жаловаться, если с вас требуют за них деньги? ТСЖ - эта аббревиатура расшифровывается как товарищество собственников жилья? Все мы слышали много историй, когда ТСЖ обманывало жильцов. Мы решили разобраться, стоит вступать в ТСЖ или нет? Сколько платят за квартиру члены ТСЖ? И можно ли сэкономить деньги, создав товарищество собственников жилья?

Размер файла: 508 МБ

Автор сценария: Екатерина Пастернак
Режиссер: Екатерина Абдулова
Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов

http://file2-3.sibnet.ru/mdata/1684456

файл лежит не долго!

Не платить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 9.5.2011, 2:29
Сообщение #260


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(drfbycrt @ 8.5.2011, 10:44) *
Я сообщал о долгах УК. Прекратите их пропаганду. Только кооперативы - ТСЖ.


Не платить.


Пропаганду УК или пропаганду их долгов?


Я не пропогандирую. Я рассуждаю вместе с форумчанами.

unsure.gif К вашему сведению документы на УК о нашем доме лежат в прокуратуре и ОБЭПе. unsure.gif

Я пытаюсь понять. Реальны ли надежды на УК.

И точно знаю, что ТСЖ - не выход!!!

Не мечтайте даже о том, что ТСЖ это тоже самое, что и кооператив. Вы глубоко заблуждаетесь!!!

И, потом, посмотрите чуть дальше, чем сегодняшний день.

Рассмотите и сравните две ситуации:

Ваш дом при правлении ТСЖ стал аварийным. Что дальше?

И ваш дом при правлении УК стал аварийным. Что дальше?

Плохо, когда человек с поверхностными знаниями в какой-то области НЕ СОМНЕВАЕТСЯ!!!!

Я всегда поражаюсь таким людям. Почему они себя так ведут? Пиар!? Забота о близком? Любят полетать в облаках!? Или это уже посланники Бога спустились на нашу грешную землю?! blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 11 12 13 14 15 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 14:22IPB Skins Team
Яндекс.Метрика