: винни-пух 28.5.2008, 11:17

Ужаснулся когда наткнулся в инете на некую статейку:

"Война в Иране состоится обязательно. но цель войны не столько Иран как Россия! Почитайте статью В. Красильникова. "Америка нападет на Россию в 2010г."
Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась – война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.
К моменту нападения новейшие мобильные крылатые ракеты с дальностью до 5 тыс.км. с обычными боеголовками будут размещены в Прибалтике, Польше, Украине, Турции, Грузии, Азербайджане, Таджикистане, Афганистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Северной Корее и Аляске общим числом не менее 30 тысяч штук. Еще не менее 20 тысяч КР морского базирования и 5 тысяч воздушного составит первый эшелон удара."

а ведь все к тому и идет....
дай бог чтоб автор ошибался, дай бог....

: Day Moon 28.5.2008, 23:07

Сколько концов света уже пережили И это я думаю переживем! В конце концов не нам голову греть.. Или может уже пора копать бункера и обживать их потихоньку?

: винни-пух 30.5.2008, 9:15

То говорили "экстрасенсы" да астрологи, а тут нечто политическое, логично рассудив думаю им есть смысл в этом.
А кому же греть голову!? Правительство прет в других направлениях, а вот как че случись, разгребаться придется нам - простым смертным! Их у страны много! Вспомните 1941-1945 !? Все в окопах окажемся!! Если еще дойдет до этого, а то с нашей организованностью и хваленым вооружением стране проще сдаться миром, чем идти в атаку нето с коромыслом нето с валенком. Ведь по некоторым фактам из 30 русских ракет в воздух способны подняться не более 10, да и долетят ли они к цели!? Это вооружение стоит на страже уже десятки лет и из этого все становится ясно.
Война то уже идет, только пока слава богу - информационная.
Хотя как знать как знать.. еще никому не удавалось завоевать государство с многовековой историей...

И еще: слышал как то мнение специалистов историков о том, что нынешнее человечество повторяет судьбу Атлантов, когда те достигли определенной точки развития технологий, и совершили роковую ошибку.

: Day Moon 3.6.2008, 18:41

Ну допустим... И что же ты предлагаешь нам делать? Может плакаты возьмем и телевидение подключим? Можно еще поступить как те придурки что конца света ждали, закопаться где нибудь в лесу...
Только сейчас не 1941! Если начнется, то окопы рыть уже не прийдется.. Вспомни ту же Югославию.. Заметь там не было ядерного оружия.. А еще вспомни Карибский кризис! Заметь когда была реальная угроза ядерной войны ни кто из обычных граждан об этом не волновался! Только представь себе что бы было если бы все узнали правду? Паника? Хаос?
А что преследуют авторы статей? Правду донести до обычных людей? сомневаюсь..
Незнаю как Атланты, но динозавры то наврятли в чем нибудь ошибались...

: silver2007 3.6.2008, 22:57

Ребята мы не кому не нужны что бы нас завоевывать.А нефть мы и так им качаем.

: Петрович 6.6.2008, 6:37

На нас уже не нападут - мировая система социализма не существует.
Просто будут припугивать, чтобы мы по старой памяти не выпендривались.
Вдруг захотим зажать нефть или газ. Или поменять правящий режим

: lom 6.6.2008, 20:47

Дело в территории,а война конечно же будет и у России мне сдаётся перспектива отстаять свои границы плачевная....

: Петрович 23.6.2008, 19:03

Небольшая цитата.

"Рассматривая современные средства нападения и поражения, можно сделать вывод, что будущая война, если ее развяжут империалисты с применением оружия массового поражения, будет ракетно-ядерной. Это означает, что средством доставки будут ракеты, а основным средством поражения явится ядерное оружие. Кроме ядерного может применяться химическое и бактериологическое оружие. Такая война будет иметь свои характерные особенности. Она может принять огромный пространственный размах; в сферу военных действий в короткое время будет втянуто большинство стран и народов мира. Эта война явится войной двух противоположных систем: системы империализма и системы социализма.
Ракетно-ядерная война может быть межконтинентальной потому, что сейчас есть технические средства, позволяющие наносить удары по любому континенту, переносить военные усилия с одного континента на другой в зависимости от складывающейся стратегической обстановки.

Объектами поражения будут не только группировки вооруженных сил, но и глубокий тыл противника, его административно-политические центры, крупные города и промышленные предприятия. Подрыв морального духа народа страны явится одной из существенных задач в войне. В результате этого в ракетно-ядерной войне не будет существовать никакой грани между фронтом и тылом.Анализ характера будущей войны приводит к выводу, что под ударами ракетно-ядерного оружия с первых же минут могут оказаться районы с высокой плотностью населения. Эти удары приведут к разрушению городов, промышленных объектов и транспорта, а также огромным жертвам среди населения. Поэтому проблема защиты всего населения и материальных ресурсов нашей страны, ее промышленно-политических, а также стратегических центров от воздействия ядерного оружия стала одной из важнейших проблем.

Сохранение в ходе войны населения как основной производительной силы страны, обеспечение устойчивости экономики, сохранение материально-технических ресурсов являются делом первостепенной важности".

Гражданская оборона. Москва, Воениздат, 1975, с. 9-10

Как раз то, что мы и имеем. То есть, уже не имеем. Причем, без всякой войны...

: p2p 14.7.2008, 21:05

http://chigi.fatal.ru/besopasn.htm

: Петрович 16.7.2008, 6:50

Старая песня.
Оказывается, мировое еврейство еще и в падении рождаемости в России повинно

: p2p 21.7.2008, 2:32

Глубокое замечание.
Интересно, а в чём причина падения рождаемости?
Я более чем уверен, что ваш вывод построен не на досужих рассуждениях, а на хоть какой то основе, базе, платформе. Хочется узнать на какой. Особенно интересно, если вы знакомы с теорией Дэвида Рисмена и с его этапами развития общества:
1) с «высоким потенциалом прироста населения»
2) с «переходным ростом населения»
3) с «начинающимся спадом роста населения»

или всё-таки разговор у нас на уровне ... здравого смысла, которым кичится каждый, кому не лень?

: Петрович 9.8.2008, 0:25

Похоже, что третья мировая война все-таки началась.
В то время, как весь мир празднует открытие Олимпийских игр, маленькая, но гордая Грузия вероломно напала Южную Осетию, фактически - на Россию.
Обстреляны казармы российских миротворцев, есть жертвы среди мирного населения, в том числе среди российских граждан.
Самое время России показать, на что она способна при новой власти.
Наши рубежи всегда были нерушимы - кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет.
Или пришла пора предать осетинов - нацию, уже более 200 лет живущую в полном согласии с русскими?
Последствия новой войны на Кавказе могут стать непредсказуемыми для всего мира - православные воюют с православными...

: silver2007 10.8.2008, 10:18

Южная Осетия это Грузия.Поэтому Грузия на Россию не нападала.Если смотреть наше ТВ то может сложиться мнение что враг в лице Миши уже у ворот.И вот уже казаки на своих схода требуют отправить их в Осетию для наведения порядка.Война Грузии не нужна Буш по обещал им вступление в НАТО. А если они будут воевать то полный облом.Включайте мозги други.Нас опять разводят как лохов.

: Петрович 10.8.2008, 11:15

Может и разводят, только когда расстреливают российских граждан, бывает немного не по себе.
ИМХО, кому-то за это придется платить по полной.
Вот и российская 58-я армия пришла на помощь нашим миротворцам, подавив грузинскую артиллерию...

Вспомнилось вдруг, как в 80-х годах прошлого века США для защиты и спасения своих граждан осуществили военное вторжение на Гренаду - маленькое независимое островное государство. Правда, чтобы пересчитать всех американских граждан на Гренаде, даже разуваться не пришлось бы

: silver2007 10.8.2008, 23:50

Вот только мы в начале раздавали российские паспорта в Южной Осетии на право и налево.Что б сказать потом что мы защищаем своих.Но где эти защитники были когда в Чечне вырезали русские семьи.Что то не кого не было и не кто не кричал что надо отдать Дудаева и Басаева под суд в Гагский трибунал.Петрович ты здравый мужик извини что на ты но я думаю что мы с тобой одного возраста.Почитай блоги отключи телек включи мозги хотя они и так у тебя работают.Отдели всю идеологическую шелуху и увидешь что всем им там в Кремле глубоко насрать на свой народ да и на другой тоже.

: винни-пух 11.8.2008, 9:22

Да этож видно невооруженным глазом!! Причем в открытую, с экрана телевизора заявляют.

: Петрович 11.8.2008, 9:28

Да я-то вижу. Мне за державу обидно

: silver2007 11.8.2008, 12:53

Мне тоже обидно.Но Южная Осетия и Абхазия это Грузия.И совать нос туда когда порядка нет у себя не стоит.За четыре дня боев потерять два самолета из них один стратегический бомандировщик.Это надо уметь воевать.Погибнут наши парни за их прелестные интересы.Я помню риторику 70-80 годов это тоже самое не чего не изменилось.Только лидеры измельчали. Посмотрите вот здесь
http://kiveretsky.livejournal.com/150886.html#cutid1

: Петрович 12.8.2008, 6:36

Действительно, Северная Осетия - это Россия, а Южная - Грузия.
Административная граница между РСФСР и Грузинской ССР, разделившая территорию компактно проживавшего осетинского народа, была проведена чисто географически, по водоразделу одного из отрогов Кавказского горного хребта. До распада Советского Союза такое деление существенного значения не имело.
Осетины сделали свой выбор на 30 лет раньше Грузии, официально вошедшей в состав царской России после подписания Георгиевского трактата. И те, и другие, много лет жили в дружбе с русскими.
Остается только посочувствовать правительству РФ - надо сделать правильный выбор, и ошибки быть не должно. Правило "Двое дерутся - третий не мешай" в большой войне, как правило, не работает.
А пока мудрое решение не найдено, простому народу приходится расплачиваться кровью за ошибки своих правителей.
Кстати, вторая мировая война тоже начиналась с военного конфликта на польско-германской границе...

Карта боевых действий в Южной Осетии на 9.08
http://www.soldat.ru/news/776.html

: silver2007 12.8.2008, 7:33

По официальным данным Генштаба РФ, за время боев в зоне грузино-осетинского конфликта Россия потеряла четыре самолета - три Су-25 и один Ту-22. И это за пять дней боевых действий с маленькой Грузией. О какой войне можно говорить если тут такие потери.Что вообще делает там стратегический бомбардировщик и не один? Применяет испытаный метод ковровой бомбардировки?
Я люблю свою страну, но ненавижу государство, которому ради своих интересов наплевать на свой электорат. Потому что это у страны или державы народ, а у государства - электорат. Слово-то какое матершиное. О нем вспоминают раз в четыре года и тогда немного кормят.

: Петрович 13.8.2008, 21:25

Одно непонятно. Если Южная Осетия - это Грузия, то почему Россия собирается восстанавливать Цхинвал?
Кто разрушил, тому и флаг в руки

: silver2007 14.8.2008, 7:45

74 солдат погибло свыше 150 ранено 19 пропали безвести не много ли для маленькой победаносной войны?Радм доказательства что Россия что то может.Доказала она лишь одно что ей плевать на своий народ.Если смотреть вглубь конфликта то видно одно(труба и нефть).Все остальное не существенно.

: винни-пух 15.8.2008, 11:17

http://forum.msk.ru/material/society/515818.html - вот довольно таки интересная информация..

: silver2007 16.8.2008, 8:38

Здесь тоже стоит посмотреть http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

: Петрович 16.8.2008, 9:19

Интересно, как это правительство РФ собирается вступить в противостояние с НАТО, перегнав на Запад весь свой Стабилизационный фонд? Заморозят счета, и кирдык, все деньги, украденные у народа навек останутся за бугром
У России ни друзей, ни союзников. Социалистического окружения нет, военные заводы стоят, вооружение устаревшее. Начнись заварушка, и НАТО порвет РФ, как тузик тряпку, 100%.

: винни-пух 20.8.2008, 15:35

есть небольшие тонкости в виде потребности западом нашей нефти и газа.
ну допустим заморозят счета. И дальше что? Волшебный винтель может повернуться в другую сторону! это грозит уже слишком серьезными проблемами.
Да вообще имхо повернуться "к лесу задом" и начать работать по восточному направлению!
Там какие никакие друзья всеже имеются.
С вооружением у нас действительно туговато обстоит ситуация. Но согласись Петрович, Великого русского солдата всёже стоит опасаться!!! И опасаются и уважают!! Даже с перочинным ножиком (как говаривал один известный актер "огурчики-помидорчики резать") русский солдат опасен. Да и история большинства конфликтов к России указывает совсем не в пользу агрессоров. Вот только какой ценой - это другой, более сложный вопрос, но все же итог агрессии на лицо.

: Петрович 23.8.2008, 8:24

Фотографии с войны
http://www.soldat.ru/news/779.html
Нервных просьба не смотреть.

: silver2007 25.8.2008, 20:29

Зацепила фраза из одной статьи "Грузия решила, что Осетия должна быть в составе Грузии. Грузинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

Осетия решила, что она не должна быть в составе Грузии. Осетинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

И только Россия опять послала на войну своих мальчишек."


Вот эта статья http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

: silver2007 25.8.2008, 23:05

А это фотографии автора данной статьи http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112
ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!


для тех у кого Интернет с маленькой скоростью есть версия этого фото отчета в размере 3 мегабайта. http://monolith.irsrv.ru/war/

(порядок фотографии немного другой)

: silver2007 31.8.2008, 9:22

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/06.html

: Петрович 31.8.2008, 16:05

Согласен. Но есть и небольшие тонкости с поставками продовольствия в РФ - до 50% завозится из-за бугра.
А русский солдат... Вряд ли сейчас кто-то мечтает о возможности умереть за Родину. Даже за очень большие деньги.
Что сможет выставить правительство РФ в ответ на танки и ракеты у своих границ?
Штурмовые бригады бомжей и наркоманские корпуса прорыва?
Поставим в строй стриптизеров и извращенцев?
У нас нет даже голой задницы, чтобы давить ежей...
Абыдно, панэмаешь, даааа?
Блин, совсем забыл - у нас же есть прочная вертикаль власти!!!
НАТО, вешайся!

: silver2007 1.9.2008, 7:12

Кстати о вертикали:
Средневековье,
Властелин Колец отдыхает
Реальность, данная нам в у.е.,
Рулит, зажигает.

Променяли серпы на кресты
Былинники речистые
Продавали-покупали-соблюдали посты
"Православные" чекисты

Ой мама-мама-матрица!
Ты будешь молчать, жрать и верить
В золотого тельца, в "святого отца"!
"Великой империи"...

Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!

Культура! Ура, ура!
Новые услуги порнорынка!
Корпорация добра
Продолжает свою вечеринку.

Какой-то зомби-бомонд:
Рокеры, святоши, журналисты, артисты
Лижут хозяйское дерьмо
Так искренне, неистово!

Образа и образы врага!
Ежедневно, внутривенно
Священным союзом Царя и Совка
Бредит Кремлядь!!

Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!



ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!

*******

Группа Телевизор. - "Заколотите подвал."

: Петрович 18.9.2008, 7:20

Генштаб предупреждает: Россия не готова к войне
3 сентября 2008
Российский Генеральный штаб не скрывает, что военные действия выявили существенные недостатки вооруженных сил. Наибольшее число упреков адресовано авиации, потерявшей в пятидневной войне четыре самолета -- три штурмовика Су-25 «Грач» и стратегический бомбардировщик Ту-22. «Грачи» появились более трех десятков лет назад. Даже у доработанного Су-25 нет радиолокатора, не говоря уже о бортовой ЭВМ или компьютере. В сложных метеоусловиях (в дождь, дымку, низкую облачность) «Грач» просто слепнет. Оптический же прицел - вещь в современных условиях и неточная, и ненадежная: можно и по своим ударить, особенно в условиях горной местности. И ударяли в прежних конфликтах. Война в Южной Осетии доказала -- «Грачам» необходима замена. Вряд ли это будет новый самолет «с нуля». Однако модернизированный МиГ-29 или Су-27 -- почему бы и нет.

Эксперты в один голос недоумевали: почему стратегический бомбардировщик Ту-22 был послан на разведку? Те же штурмовики могли бы справиться с этой задачей. После выдачи грузинами наших сбитых летчиков многое прояснилось: одно дело, когда находящийся в плену российский пилот говорит, что летал на разведку, совсем другое -- бомбить. Поэтому и придерживались «легенды» о полете на разведку. Однако ясно и другое -- в качестве оружия экипаж Ту-22 вынужден был использовать обычные авиабомбы, а не крылатые ракеты, которых просто не оказалось в нужном количестве. И лететь из-за этого вынужден был на малой высоте, потому громадную, неманевренную машину и сбили.

Не было в небе над Южной Осетией и новых вертолетов. Того же Ми-28Н «Ночной охотник», который объявлен основным боевым вертолетом российской армии на ближайшие десятилетия. Хотя специалистам известно, что наиболее подходящие для работ в горах именно Ка-50 или Ка-52 - благодаря соосному несущему винту. Но единицы этих геликоптеров планируется закупить лишь для проведения спецопераций. Но даже если с количеством самолетов и вертолетов будет все в порядке, необходимо оснастить их современными комплексами защиты от ПЗРК -- переносных зенитных ракетных комплексов.

Несоразмерные авиационные потери говорят и о слабой способности ВВС России эффективно подавить средства противовоздушной обороны противника. У грузинской стороны были современные зенитные ракетные комплексы ПВО «Тор» и «Бук». Из-за сильной и организованной ПВО стала невозможной переброска по воздуху подкреплений. Сбои в управлении авиацией не позволили в должной мере прикрыть колонны с воздуха. Средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для подавления практически не использовались. А ведь примерно год назад было объявлено о создании холдинга РЭБ, однако новая структура пока так и не состоялась.

С высокоточным оружием у нашей армии положение куда лучше -- арсеналы его весьма объемные, стрелять им можно из различных пушек и гаубиц, причем вне зоны видимости цели, лишь бы калибр подходил. Схема применения высокоточных снарядов, например «Китолов», «Краснополь», «Смельчак», «Сантиметр», такова, что цель нужно «посветить» лазерным лучом, по которому и полетит снаряд. Для этого расчет из двух человек с аппаратурой «подсветки» должен занять место, откуда цель видна. С готовности (точнее -- неготовности) таких расчетов и начинаются все проблемы нашего высокоточного оружия. С высокоточными минами та же история.

О том, чтобы «подсветку» осуществлять с беспилотного летательного аппарата (БПЛА), пока только думают. Да и с самими беспилотниками у нас проблема. В конфликте с нашей стороны использовался лишь один беспилотный комплекс среднего класса «Пчела» с радиусом действия 60 км и длительностью полета два часа. Более того, в 2006 году в России была похоронена программа создания беспилотных ударных самолетов и аппаратов до 2012 года. В итоге отставание от мировых лидеров преодолеть будет весьма сложно.

К высокоточному оружию относят также корректируемые авиационные бомбы и крылатые ракеты. Однако и они в последнем конфликте не применялись. Вряд ли успокоением может служить откровение заместителя главкома сухопутных войск Владимира Молтенского, который утверждал, что современное, в том числе высокоточное, оружие у российских военных в Южной Осетии имелось, но не было необходимости его применять. Наверное, поэтому вместо приемников глобальной навигационной спутниковой системы позиционирования ГЛОНАСС и солдаты, и офицеры натягивали на рукава белые опознавательные повязки, иногда из бинтов. Но и это не всегда помогало -- отмечены случаи взаимного обстреливания друг друга российскими подразделениями. Между тем у грузинских военных такие приемники, только американской системы GPS, были, начиная с командира взвода. И российские военнослужащие всеми способами пытались заиметь именно приемники GPS, как грузинские солдаты -- автомат Калашникова.

Нехватка спутников как группировки ГЛОНАСС, так и разведывательной, отсутствие наземных приемников привели к тому, что информация из космоса поступает лишь в центры управления и только затем по обычным линиям связи или по радио доходит непосредственно до войск. Задержка составляет часы, а иногда и сутки.

По мнению бывшего военного разведчика, а ныне председателя одной из комиссий Общественного совета при Министерстве обороны России Виталия Шлыкова, «российской армии вполне по плечу участие в небольших локальных конфликтах, но к противостоянию с серьезным противником она сегодня не готова -- ей не хватает прежде всего технической оснащенности». Этот последний тезис подтверждается отсутствием на наших танках (в отличие от грузино-американских) тепловизоров, ночных прицелов, высокотехнологичных средств разведки и корректировки огня. Во многом потому, что и сами танки устарели -- в 58-й армии доля Т-62 и Т-72 доходит до двух третей. Применявшиеся в конфликте боевые машины пехоты БМП-1 и боевые машины десанта БМД-1 имеют тонкую броню, они не защищены от подрыва фугаса, бронебойного снаряда.

Болевые точки российской армии можно было бы перечислять и дальше. Вывод из всего этого сколь банален, столь же и глобален: армию необходимо срочно и массово перевооружать современными образцами. Государственный оборонный заказ в денежном исчислении ежегодно подрастает на 25--30%, а новое оружие закупается единицами, в лучшем случае -- по одному-два батальонных или дивизионных комплекта в год. В прошлом году закуплен один модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М, восемь (не новых, а модернизированных) истребителей Су-27СМ, 31 модернизированный танк Т-72 и 31 новый Т-90А, 90 противотанковых ракетных комплексов, 300 единиц артиллерийских орудий и один дивизион тактических комплексов «Искандер». Причины, кажется, на поверхности: непрозрачная система закупок, неуправляемый рост цен на комплектующие, вконец устаревшее оборудование на предприятиях оборонного комплекса.

От редакции: Обо всех этих проблемах мы писали еще до начала конфликта, но в редакции "Времени новостей" грамотно свели эти вопросы воедино и поставили их на фоне только что прошедшего реального военного конфликта.

Мы только что наблюдали войну, которая велась методом массированного использования бронетанковых колонн без поддержки с воздуха. Это до боли напоминало ввод советских войск в Афганистан в 1979-м году, когда при отсутствии космической навигации (этого еще не было в природе) на незнакомой местности отклонение от заданного маршрута порой достигало десятков километров. Однако в Афганистане армия действовала в условиях отсутствия авиации противника как таковой, в Грузии же существует штурмовая авиация на базе тех же Су-25 в модификации "Скорпион", лишенных ряда описанных выше недостатков "Грачей", а также имеются в наличии вертолеты как советских, так и американских моделей.

Что помешало грузинским ВВС нанести серьезный удар по российской колонне, двигавшейся от Рокского тоннеля к Цхинвали по хорошо простреливаемой дороге? Скорее всего, действия политиков, которые отнюдь не собирались серьезно воевать с Россией, отчего приказа не последовало. Вероятно, не стоит рассчитывать, что противник всегда будет столь нерешителен.

Мы наблюдали широкое применение стратегической авиации для решения задач штурмовой авиации (не только Ту-22М, но и Ту-160), что является неоправданным разбазариванием сил и средств. Объяснить это можно только одним - явным недостатком в войсках вооружений и технических средств ведения войны с применением обычных вооружений. Это - прямлое следствие развала оборонно-промышленного комплекса, уже не способного к крупносерийному выпуску новых образцов вооружений, а часто - и старых, уже выпускавшихся ранее серийно.

Так, мы практически не видели во время конфликта применения самолетов марки "МиГ" - производственная база РСК "МиГ" сегодня фактически ликвидирована, и корпорация не способна выпускать серийно даже проверенные образцы своей техники. Фактически работает только ОКБ, занимающееся обслуживанием ранее поставленной техники. Модернизация же самолетов марки "МиГ" для решения современных задач в войсках, судя по всему, не проводилась. Хотя несколько лет назад о такой программе и было объявлено.

Единичные образцы новых или глубоко модернизированных машин марки "Сухой" также не поступают в серию. Сегодня руководители предприятий ОПК ведут себя с государственным заказчиком так же, как раньше - с арабскими шейхами и "банановыми" диктаторами - показывают красивую "картинку", "впаривают" ненужные им образцы техники или образцы, на деле не отвечающие техническому заданию. Но деградация госуправления достигла таких размеров, что руководители типа С.Иванова или Сердюкова не могут ни сформулировать адекватный заказ, ни проконтролировать исполнение. Под стать им и главкомы, время от времени шокирующие публику невероятными идеями - например, главком ВВС, предлагавший остнастить истребитель пятого поколения ракетами "квадратного сечения". Или главком ВМФ, решивший вдруг создать на пустом месте авианосный флот - при том, что тот же Черноморский флот РФ рискует вообще исчезнуть к 2017-му году.

Еще один вопрос, который скупо освещается в СМИ - это обнаружившийся уже в эту войну недостаток боеприпасов - выше писалось о том, что не оказалось в достаточном количестве крылатых ракет. Но даже производство обычных патронов и снарядов для армии сегодня явно недостаточно для целей большой войны. В свое время во второй чеченской кампании расстреливали складские остатки - для стрельбы по горам было вполне достаточно и старых снарядов с истекающим сроком годности. Но эти остатки почти полностью расстреляли в прошлую кампанию, и на Грузию уже не осталось.

Давайте не будем забывать, что в России на полную мощность работает только один пороховой завод - в Перми. Остальные подобные производства либо вообще уже не производят пороха, либо производят в очень сокращенных количествах.

Далее. Россия достаточно долго, в рамках договора о сокращении обычных вооружений, при помощи заводов, специально построенных на нашей территории американцами (американцы в таких случаях очень добрые и щедрые) в массовом порядке уничтожала свою ракетную технику. Сами американцы, а именно фирма Локхид-Мартин, сожгли за 5 лет с 1988 по 1992 год лишь 18 своих ракет на установке, размещенной на полигоне Чайна-Лейк. Для сравнения - в России планировалось в течение 3-4-х лет уничтожить 916 снятых с боевого дежурства российских твердотопливных ракет морского и наземного базирования. Хотя, оснащенные головной частью с неядерным поражающим элементом, они вполне могли бы использоваться в данном конфликте. Но главное - взамен этих уничтожаемых ракет ничего в адекватных количествах вновь не производилось!

Россия в одностороннем порядке фактически вышла из Договора об ограничении обычных вооружений (ДОВСЕ) - это развязывает руки нашему вероятному противнику (не только США, но и остальным странам НАТО) для перевооружения и наращивания своих обычных арсеналов. А способна ли Россия сегодня, на своей производственной базе, произвести достаточное количество вооружений обычного типа, чтобы просто компенсировать аналогичный рост вооружений вероятного противника?

Это риторический вопрос - конечно же нет. Мы можем победить Грузию, просто задавив ее массой. О качестве ведения войны говорит структура потерь. Потери российских военнослужащих составили 64 человека погибшими и 323 - раненными и контуженными (без учета потерь югоосетинских формирований). У грузинской стороны по министерству обороны - 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых, по МВД - 13 погибших, 209 раненых. То есть потери наголову разгромленной грузинской армии по убитым всего лишь в 2 раза больше потерь победителей. Аналогично соотношение потерь авиационной техники. Точных данных о потерях бронетехники нет, но по сообщениям СМИ, потери опять-таки сопоставимы.

Такая структура потерь говорит сама за себя. При столкновении с более мощным, даже просто с более многочисленным противником, российская армия в ее нынешнем состоянии победы не одержит.

Анатолий Баранов
Постоянный адрес страницы: http://newsland.ru/News/Detail/id/293075/

Как ни странно, мнение специалистов совпадает с чисто интуитивной оценкой ситуации. Даже при недостаточной информированности...

: silver2007 18.9.2008, 12:24

Дожили, а тут еще нефть в цене падает.

: Петрович 4.10.2008, 8:32

Так ли страшны пушки дяди Сэма
С форума airsoftgun.ru

"Вот тут нам на днях удалось попасть Сами Знаете Куда и благодаря хорошим друзьям на месте, посмотреть СВОИМИ глазами на некоторые интересные вещи.
На мой взгляд, факты весьма интересные и заслуживают отдельной темы.
Помнится мне, в детстве читал хорошую книжку - "Легенды и мифа Древней Греции".
Ну, так вот, по аналогии с ней и назовем новую тему - "Легенды и мифы грузинской армии"...

Оружие:
М4, а точнее ХМ15 – Бушмастер, что в принципе по идее не хуже кольтовского. Клинит на каждом втором магазине. Кучность боя хорошая, однако разборку и чистку аппарата я в рот е***.

Более подробно трофейный ХМ15 "Бушмастер" описывает участник форума ганс.ру:

"М4 по моим личным ощущения машинка чуть кучнее калаша , не "ошарашивает" отдачей и звуком и при беглой стрельбе одиночными из неудобного положения более комфортна.
В общем постреляв я начал думать, что не так уж плох сей девайс в сравнении с нашим "тимофеичем" и решил машинку почистить, вот тут я начал понимать почему даже натовские опытные бойцы предпочитают АК.

Господа, у нее НЕТ ГАЗОВОГО ПОРШНЯ! Система газоотвода - это тонкая (4 мм) трубка идущая от газоотводного отверстия в стволе под накладками цевья параллельно стволу и в ствольной коробке на нее конструктивно "надета" еще одна заглушенная трубка 5 мм закрепленная на затворной раме, длина около 3,5 см

После 60 выстрелов количество "прелестни" в ствольной коробке весьма удивило ...а после изучения системы газоотвода все стало понятно - ЭТА ПЕЧКА ТОПИТСЯ "ПО ЧЕРНОМУ", т.е. все газы, участвующие в работе автоматики после передачи импульса на затв. раму ОСТАЮТСЯ В СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ, обильно "орошая выхлопом" все подвижные части и УСМ ....сколько (как думаете) нужно патронов выстрелить, чтобы эта трубка на затворе полностью набилась "прелестнью"? а у АК сколько?

Особенно "умилил" досылатель и насечки под него на затв. раме ...как понял это когда грязь уже не дает работать автоматике, затвор просто не запирается и его надобно "пнуть под попку " этим самым досылателем:

Из этих наблюдений нарисовалась "картинка" :
я прицелился во врага ,выстрелил (допустим не попал) ,быстренько сменил позицию, прицелился ,нажал ....... а ствол молчит - грязь в коробке . бью по досылателю ,прицеливаюсь ........хотя вряд ли мне дадут столько времени на понимание "что случилось" и всякие "досылания" или того хуже "выбивания штифтов , разборки и чистки" ...скорее всего по мне уже "прилетело" штук несколько из не дающего осечек и задержек АК .....я умер господа .....либо лежу под градом ошметков (в лучшем случае) и ко мне аккуратно подбираются ....

не знаю кто как , а я с "этим " воевать не пойду точно ибо МОЖНО РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ О КУЧНОСТИ И ТОЧНОСТИ СИДЯ В КРЕСЛЕ ПЕРЕД КОМПОМ СКОЛЬ УГОДНО МНОГО , НО В РЕАЛЬНОМ БОЮ Я ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ НА ТО, ЧТО "У АК НА 400М КУЧНОСТЬ МЕНЬШЕ " ...ЗАТО ОН СТРЕЛЯЕТ ВСЕГДА И ШАНСОВ ВЫЖИТЬ ЛИЧНО У МЕНЯ БУДЕТ ПОБОЛЕ."

Еврейский пулемёт "Негев":
Пулемет Негев ЛМГ израильский. Все образцы клинят на каждом магазине при стрельбе очередью, на ленте 2 клина на короб в сотню стабильно. Будем делать из него "типа снайперку", ибо на одиночных проблем нет. Кучность лучше М4, что и логично при таком то стволе и компенсаторе отдачи. При стрельбе стоя на сотню в движении разброс минимален, есть рисовые и обычные версии.
Всё это дело питается нештатовскими патронами финского производства, качество хуже родных штатовских. При клине патрон жутко деформируется.

Пулеметы были АБСОЛЮТНО НОВЫЕ с кучей запасных стволов. И перед и после стрельбы разбирали (б-р-р-р-р...) и чистили. Магазины - ШТАТНЫЕ к ним из вышеупомянутого пулеметного жилета, ленты, естественно тоже. Ленту он, кстати, зажевывает весьма качественно, звенья остаются ВНУТРИ механизма. Фото коробов? Да не вопрос, сегодня же и отсниму. Читать мануал? Надеюсь, за полных идиотов нас не считаете? Прочли и не единожды, с собой в Москву привезу для желающих. Пулеметы у нас двух видов. Оба с боковыми рукоятками. На одном вивер сверху и внутри него штатный опускающийся целик. Спереди справа еще один вивер есть. На втором вивера нет, но есть барабанный целик, регулирующийся по дальности.

Кстати, М4 тут навалом, их друг другу в качестве сувениров дарят, так по приколу, всерьез их не воспринимают.

Всё отечественное оружие в плохом состоянии, разных производителей от Румынии до Украины.

Марпатовская снаряга.
ВСЯ левая, ни одной родной вещи за всё время я не увидел. Качество и ткань отвратные (включая и гортекс), напоминает китайскую аирсофт снарягу (которой походу и является). Кордуры нет и в помине.
Ботинки штатовские бывают, но чаще китайские из тех же магазинов аирсофт снаряги походу.
Есть украинские бронники, оставляют лучшее впечатление чем марпатовские, хоть и не столь красивы.
Пластины в марпатовской броне да, хорошие, явно не тамошнего производства. Держат 5,45 и 7,62.
Были израильские бронники и разгрузы под пулик. Хорошие и качественные.
Каски бюаровские и прочие, родных штатовских видел только одну.
Очки никакие, все старые со складов.
Миномёты штатовские, хорошие, мины тоже.
Гранаты США и грузинские, грузинские напоминают восьмёрку на парафине. Не шучу.
Электроника штатовская, колиматоры, ПНВ.
Штатовской снаряги очень немного, и вся старых образцов.

Ну и кто говорил, что армия грызунов самая оснащенная и тренированная на всём Кавказе, пусть засунут языки в попу.

Вот так вот, я честно говоря немного с этого о**ел, полное впечатление одноразовой армии с одноразовым оружием и снаряжением.

И подробно:

Итак миф первый. "Грузинская армия одета в марпат".
НЕТ.
В советское время отечественная промышленность выпускала так называемые "техасы" - внешне вроде бы и джинсы, а в реальности... ну, сами понимаете.

Так вот, грузинское обмундирование - это "техасы" на тему "марпат".

Качество - просто АТАС! Думаю, что "Сплав" или ССО сшили бы лучше.
Пропитка сыпется уже сейчас, швы на гортексе необработаны и не проклеены, нитки не соответствуют ткани (вытягиваются и рвут ткань), в общем - тоскливо...

Грузинские гранаты - ВООБЩЕ ПИ**ЕЦ!
Просто слов нет никаких.

Начинка - АММОНАЛ...
Корпус взрывателя (УЗРГМ) и запальный стакан сделаны из ДЮРАЛЯ.
Детонатор медный для аммонала.

Результат испытания.
Подрыв в комнате 2х1 метра.
Задержка - 5-7 секунд!

Штукатурка на стенах - НЕ ОСЫПАЛАСЬ даже.
Самое большое повреждение - корпус УЗРГМ врезался в стенку и оставил ВМЯТИНУ глубиной в 5 мм и диаметром 20 мм. Осколок запального стакана (половина трубки) воткнулся в ДЕРЕВЯННЫЙ косяк двери на глубину 2 мм.

ВСЕ...

Самая болезненная (для почитателей западного) тема - ОРУЖИЕ.
Выбирали долго, закончили аж за полночь.
На испытание вывезли 2 НОВЫЕ винтовки и 3 НОВЫХ пулемета.
Патронов взяли целую "метровскую" авоську, еле не разорвалась.
Результат просто УБИЛ...

Нет, одиночными все работает ОК! Кучность на уровне. Но, вот очередь... На ВТОРОМ магазине клинит ВСЕ! Стабильно на сотне патронов не менее 2-х задержек и каких!

Пуля залезает В ГИЛЬЗУ, которая в свою очередь, мнется как бумажная. Клин просто мертвый.
На все это есть видеоролики.

Ни один из отечественных автоматов и пулеметов осечек не дал вообще, даже на дерьмовых словацких патронах с отсыревшим порохом...
Газоотводная трубка на М-ке посизела после второго магазина, испугались, что вдруг с ней что-то будет, но, слава Богу, обошлось.
А уж как чистить стали...

В затворе "Бушмастера", ВНУТРИ, обнаружились куски лака с патронов, нагар и прочие прелести. Убей меня кирпич, но я НЕ ПОМНЮ как и когда ВНУТРЬ затвора АК что-либо попадало бы...А уж как этот затвор разбирается, вообще отдельная песня, просто "****".

Броня. Отдельная тема.

Псевдомарпат грузинского производства.
Швы расползаются уже на новом бронике.
Начинка и пластины штатовские, исполнение мерзкое. Такое впечатление, что стропу на жилете прижигали просто спичками.

Украинский бронежилет.
В принципе неплох, но конструкция достаточно старая.

Каски - ЮАР.

Минометы времен вьетнамской войны. В хорошем состоянии, легкие (относительно, конечно) и удобные в носке. Брошены в БОЛЬШОМ количестве. Минометные мины калибра 60 мм. Взяли их просто ДОФИГА.

Гранаты для подствольников (ГП-25 и ГП-30) явно забугорные.

Рюкзаки. Рамы гнутся и краска с них сваливается, про качество пошива говорилось выше.

Ботинки в основном Китай. Американские - БЫЛИ, их в большом количестве продавали на базарах в Гори сами грузинские солдаты.

Бинокли - тоже Китай. Впечатление странное оставили.

Котелки - шведские. Чем-то напоминают отечественные. Крепкие и удобные.

Специфический израильский разгруз для пулеметчика. Видимо вместе с пулеметом и шел.
Тут народ долго пытался понять, что с ним делать. Насилу убедили не выбрасывать. Ибо применения ему нет. Использовать "Негев" как пулемет - преступное идиотство, а тогда и жилет ни к чему.

Продолжаем.
К нижеописанному прошу отнестись серьезно, это не стеб и не прикол.

При осмотре базы грузинского спецназа в Сенаки были обнаружены следующие девайсы. Сначал никто и не понял, что это, взяли просто автоматом, чтоб мерзюкам не оставлять.
При более тщательном исследовании выяснилось, что верхний девайс - таймер для подрыва мин, а нижний - приемная часть радиолинии подрыва. Ранее это была "СОВА" (Система охраны Вашего Автомобиля) на 27 Мгц, ныне, переделанная на 150 Мгц, стала радиолинией для производства подрывов. Вот такие вот грузинские спецназовцы...

И еще один любопытный штрих.
Вот таких наборов экспересс-тестов на наркоту в грузинских казармах было до Х..!
Причем большая часть - уже использованных.
Наводит на определенные мысли...

Удалось-таки установить производителя формы и некоторых бронежилетов, плиз
Как выяснилось - Грузия.

Далее.
Вчера восстановили одну из найденных ЗУ-23-2. Еще советский девайс, производства завода "Серп и Молот". Их собственно больше было, но спускают их с гор по частям. И собирают так же. Состояние - не очень. Смазки в положенных местах мало, соединения разболтанные, местами ржавые, видно, что уход был из рук вон плохой.
А так, в восстановленном виде, очень даже неплохо стреляет. Только вот руки надо приложить. Благо, что снарядов к ним бросили... Вообще атас!

Накопалось некоторое количество РОДНЫХ американских гранат. И обычных и дымовых. И если первые вполне вроде себе на уровне (испытаем - отпишусь), то дымовые срабатывают не все. Почему - непонятно. А несработавшую зажечь практически невозможно. Разворотили ее всю. Засыпали внутрь пороха из 5,56 патронов (их тут дофига, все равно никому не нужны) зажгли. И ничего, не запустилась. Х.З. почему.

Кстати палатки американские оказались очень даже ничего себе. Хорошие. Смонтировали одну и в ней народ живет.

Еше отыскались американские же (судя на лейблам) осколочные гранаты к РПГ-7. С дальностью выстрела якобы до 2000 метров. К ним в комплекте - прицел на РПГ-7. Очень занятный и ох**енно сложный в пристрелке. Пока разобрались, что к чему, чуть не двинулись умом. Инструкция написана поразительно суконным и тупым к тому же языком."

Это пока все - будем надеяться, что товарищи напишут продолжение - трофеев много.

: Петрович 27.10.2008, 8:46

Так громче музыка, играй победу!
Мы победили, и враг бежит!

Войн и конфликтов в XXI веке больше не предвидится, а посему российская армия к 2010 году будет сокращена на 20 процентов – с 1 миллиона 350 тысяч до 1 миллиона человек. Планировали к 2016 году, но почему-то решили управиться досрочно. Терзают смутные сомнения – то ли население страны сокращается с катастрофической скоростью, то ли разрастается армия чиновников. Дело в том, что численность вооруженных сил в мирное время не может превышать 1 процента от численности населения. Иначе экономика рухнет, причем – очень быстро…

: винни-пух 24.3.2009, 17:28

Как знать, как знать. Медведьев вон объявляет глобальное перевооружение. Многоденег выделяет на поддержку отчественного арсенала. К чему бы это..

: ALT 24.3.2009, 19:05

Глобальное перевооружение у нас обьявляется каждый год.
Результат - налицо. Мы уже разучились выпускать даже старую технику времен СССР.

: Петрович 24.3.2009, 19:29

Затем, что вроде как намечается мировой передел источников сырья и, как минимум, вторая холодная война (все кризисы кончались войной, кризис 1929 года перерос во вторую мировую, кто не помнит), а в РФ сейчас народу меньше, чем в России 1913 года.

Про мобилизационный потенциал в сравнении с 1913 годом я вообще молчу - педики, охранники, чиновники, эмо, пенсионеры, бомжи и проч.

Если в эти 2 года Россию-матушку супостаты не переделят, то потом может быть поздно...

: винни-пух 25.3.2009, 10:41

Да, отстаем в развитии, порядком отстаем, но пока не разучились делать, а банально не начем и негде ее делать. Заводы разворованы, распроданы под конторы "рога-копыта" с которых и взять то нечего. Кроме макулатуры они ничего не производят.
А между тем разработки то есть и ведутся (как всегда не обходится без "аналогов нет") но только на добровольных началах и на продажу.
Пока еще небольшой потенциал есть, умы есть, руки есть, и даже желание есть чего уж там...и все не можем никак. эхх мать....

: ALT 25.3.2009, 22:51

То же самое. Восстановить промышленность сейчас практически невозможно в разумные сроки.

: винни-пух 27.3.2009, 14:50

Вчера в новостях видел наше "новое перевооружение". И смех и грех.
надувные!!!!!
Резиновые Т-90, Тунгуски, Торы и Буки. Это надо же, нет возможности делать настоящие - делаем надувные. Этак мы весь мир напугаем до усрачки!
Психологический эффект конечно сильный, но практически....... пшшик и все.
Хотя идея не нова - хитро придумано.

: Glebis 28.3.2009, 14:29

Все мы знаем, что в штатах кризис перепроизводства также и в ВПК. Я всяких экономических и политических кризисов не боюсь, ибо на хлеб денег всегда заработаю. Боюсь только одного, что США захочет выйти из этого кризиса тем же способом, как и из "Великой дипрессии". А всё к этому идёт.
Читал недавно предсказания Ванги... В 10 году начнётся мелкий конфликт, который и перерастёт в 3ю мировую..

: Мещанин 29.3.2009, 9:44

Данный сюжет видел. Бред какой-то, если не сказать большего, то ли плакать, то ли смеяться?..
Даже если согласиться, что это "мощное" средство дезинформации, то зачем об этом сообщать на всю планету? Или это маркетинговый ход для возможной продажи этих резиновых изделий в какую-нибудь Сомали?.. Тогда, согласно закону, надо сообщать, что данный материал выходит в эфир на правах рекламы.
К стати, старички, помните что такое Изделие №2? Правильно, это презерватив. А изделие №1? Правильно, это зонд, что в принципе то же самое, только гораздо больших размеров... Значит теперь будут Изделия №3, 4, 5...

P.S. Написал про Сомали и подумалось, надо у их берегов надувной ракетный крейсер поставить, пусть себе "поплавок" болтается - хулиганов туземных пугает...

: Administrator 29.3.2009, 20:00

-А это, бойцы, секретный объект!
-Иш, ты!
И Бомба тут же наступил в собачью какашку.

© фильм ДМБ

-Видишь суслика?
-Нет!
-И я не вижу! А он есть!

© фильм ДМБ

: Петрович 29.3.2009, 20:18

Просто для всех НАТОВских Першингов и крылатых ракет не хватает реальных целей.

: viktorin 3.9.2009, 12:19

Кто правит миром или к вопросу о третьей мировой войне.
Статья с сайта Солдат.ру.
1 сентября 2009 г.


70 лет с момента начала Второй мировой войны. В польском Гданьске сегодня собираются высокие представители 11 государств, дабы отметить эту дату. Уже наговорили многое, в т.ч. наш теперешний премьер опубликовал статью в польской "Gazeta Wyborcza", в которой сказал о том, что "…спусковым крючком Второй мировой войны стал не советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 г., а подписание Францией и Англией в Мюнхене договора с Гитлером о расчленении Чехословакии годом раньше, который разрушил все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом".

При ознакомлении с текущими лентами новостей складывается ощущение о том, что Польша образца 1939 года - главный и чуть ли не единственный субъект, кого в результате очередной мировой бойни постигли самые высокие потери в населении, территории и ресурсах. Что именно ее и нужно жалеть как невинную жертву двух тоталитарных режимов, размоловших ее меж своих жерновов.

И всё бы ничего, если бы не знать о том, что поляки вместе с гитлеровцами в октябре 1938 г. ввели свои войска в расчленяемую Чехословакию и прихватили себе под шумок спорную Тешинскую Силезию. И, дабы отвести от себя эту немодную нынче тень сотрудничества с Гитлером, поляки столь настойчиво упирают и на пакт Молотова - Риббентропа 1939 г., и на катынское дело. Но, коли уж рыло в пуху, тут, как говорится, все средства хороши. И потому их пошлая позиция пОшла вдвойне.

И всё бы ничего, если бы не знать о том, что ОБСЕ уже наговорилась вдоволь до объявления недавно государств - носителей фашизма и сталинизма (Германии и СССР, а равно и его правопреемника России) равноответственными за развязывание войны.

И всё бы ничего, если бы не "интересное кино": сионист и масон Чемберлен (Великобритания), сионист и масон Даладье (Франция) заключили в сентябре 1938 г. с гоем Гитлером и гоем Муссолини соглашение, в соответствии с которым восставшая из пепла позорного Версальского соглашения, подготовленного сионистами, и финансируемая банкирами-сионистами Германия расчленяет возглавляемую сионистом-масоном Бенешом Чехословакию, - государство, созданное сионистами на обломках габсбургской империи одновременно с окончанием организованной ими же Первой мировой войны. Кем создано это государство? Правильно - теми же сионистами-масонами во главе с их местным талмудистом Масариком.

Они же (сионисты) в результате первой войны сокрушили аж три империи в Европе - германскую, австро-венгерскую и российскую, наплодили кучу подконтрольных банкирам государств и насадили во главе их своих же людей. Одна только Россия после 1917 г. чего только ни хлебнула с их приходом - моря крови, разгром вековых устоев, закабаление крестьян, уничтожение цвета русской нации, утрату территорий, религии, наследия, силы и неисчислимого количества материальных и финансовых ценностей, мутной рекой утекших за бугор. В чьи карманы? В их карманы в Швейцарии, Великобритании, Америке.

Нет смысла задавать вопрос - когда же люди поймут суть? Не поймут в своём подавляющем большинстве, для того и работает вся подконтрольная (а других просто нет) камарилья их СМИ и особенно ТВ. А суть проста: без сионистов не было и нет ни одной политической коллизии на протяжении почти 2000 лет после убийства ими Сына Господа Иисуса Христа и их рассеяния за это Богом-Отцом по свету. Не было почти и нет ни одного правителя, кто взошел бы на верх без их ведома и не был бы либо чистым из них, либо полукровкой. И не будет.
И вожделенная цель сионистских зачинателей Второй мировой войны, локомотивом которой стал гой Гитлер, заключалась лишь в:

- перекачке ими мировых ресурсов в созданную ими же двумя веками раньше Америку (один план улиц Вашингтона чего стоит с воплощенными там наяву масонскими циркулями и молотками - в Гугле очччень хорошо отрисовано), - туда, где находится одна из трех их главных штаб-квартир;

- создании ими мировой валюты, на иглу которой их же банкиры в 1944 г. в Бреттон-Вудсе подсадили весь мир и которую до сих пор печатают в безумных количествах, превращая материальные ценности, купленные за ее пустые бумажки, в свою собственость;

- вымученном ими создании государства Израиль ("Богоборец"), в котором в восстановленном вскоре храме Соломона в Иерусалиме воссядет в будущем их царь - Антихрист. Мечта тысячелетий для них наконец исполнится - весь мир будет у их ног уже не тайно, а явно, в полном осознании их владычества. Антихрист придет в каждый дом и в каждое око в точном соответствии с предсказанием Апокалипсиса через ТВ-ящики, Интернет, мобильную связь. А то, что при этом уже погибли и еще погибнут в запланированной третьей мировой войне десятки и сотни миллионов людей, значения для кукловодов никогда не имело и иметь не будет. Жизнь гоев (т.е. всех нас) не стоит для них ничего, жизнь скота для них ценнее, смотри их "Кицур Шульхан Арух". И, поскольку не вспомнить сегодня о ней (о них - о жизнях) пока непиарно, о ней (о них) сегодня лицемерно вспомнят в Гданьске для того только, чтобы сразу забыть.
Прочтите "Протоколы сионских мудрецов" и убедитесь - они мыслят категориями столетий и всё человеческое им чуждо. А вы в лучшем случае ощущаете будущее одним годом и то - вряд ли, хорошо, если парой-тройкой месяцев. Никто из вас не знает - что будет дальше даже в ближайшей перспективе ни с вами, ни с государством. Не только страна, весь мир сейчас застыл в трепетном ожидании чего-то надвигающегося. Вроде всё еще движется и крутится, но безысходно как кролик перед удавом. Каждый понимает то, что ничего не понимает в происходящем. Это спланированное и запрограммированное состояние земного социума - страх и неопределенность. В этом же состоянии находятся и правительства, и весь сонм администраций от верха до низа, за исключением кукловодов. О каком понимании и планировании деятельности может идти речь, к примеру, если из страны за полгода открыто передано за рубеж более половины ее золото-валютного резерва, а именно 400 миллиардов баксов? И все гои рассейские скопом смолчали. Страна вслед за всем миром неотвратимо идет в пропасть и ухайдакивается авторами переворота 1917-го "до ручки" темпами бОльшими, чем были в прошлую войну от германского пришельца. Деревня безповоротно умирает без средств, работы и трезвых лиц, малые поселки загнивают и без работы тоже спиваются, дороги кончились разом везде, армия угроблена начисто организационно и морально, силовики и чиновники в основной массе скурвились и основательно подсели на неисчислимые взятки, литература как вид искусства, а не пошлого ремесла, исписАлась и умерла, СМИ превратились в систему тотального растления малолетних и неустойчивых, система образования уже загнобила учителей и проворно чморит учеников, наука убивается мизерными зарплатами, сокращением финансирования разработок и скупанием "мозгов" за рубеж, успешный крупный бизнес теперь сплошь только сионистский или на худой конец кавказско-европейский, а немногих несемитов-некавказцев-бизнесменов только что изрядно раздели в организованный извне и сверху кризис, переписав за искусственно созданные долги значительную часть собственности на другие имена. И все ответственные делают милые улыбки на приемах или в лучшем случае участливые выражения лиц при посещении мест техногенных катастроф (СШГЭС) да радостно глаголят о патриотизме, месте России в современном мире и движении к демократии.
Верить никому из них нельзя, ни в чём, никогда, тот же "Курск" немым укором и примером в фильмах, сайтах и воспоминаниях. Ни у конкретных стран, ни у всего мира нет своего отдельно взятого будущего, - общее будущее уже спланировано сионистами и с изумительным упорством воплощается ими в явь. И на этом фоне о 70-й годовщине запланированного ими мирового погрома сегодня собрались лицемерно потрещать назначенные ими "первые" лица. Плакать бы надо о миллионах погибших, а тут сейшн протокольный замутили и счета друг другу предъявляют. Правды всё равно никто из них не скажет, хотя вся она на поверхности. Но им там сие по барабану, ибо не велено.

: Петрович 3.9.2009, 18:05

Путин, выступая в Гданьске, официально заявил, что РФ осудила пакт Молотова-Рибентроппа, и призвал представителей других держав сделать то же самое
Вот тут я не пойму. Да и как понять, если РФ считает себя правопреемником СССР и даже выплачивает все долги Советского Союза...

: viktorin 3.9.2009, 18:35

Я думаю, что если бы англичане и американцы не почувствовали перелом в войне с фашистами, то они бы и не открыли 2-й фронт. А так пришлось спасать свое же богатство. Да к тому же, как можно допустить чтобы большевики хозяйничали в их Европе. А то может быть большевики решат пойти и дальше. Как же это можно допустить!!! Нет, не о людях они беспокоились. Беспокоилиись о своем.
Все таки надо отдать должное Сталину, несмотря на его жесткое правление, он пониимал безисходность ситуации, и готовил страну к войне! О чем и доказывают сейчас архивные документы.
Наши отцы, деды и прадеды ценою своей жизни отстояли свою страну от порабощения, от поголовного истребления нашей рассы славян. Неужели сейчас они так запросто завоюют Россию, без единого выстрела. Кто мы тогда будем с вами?

: ALT 4.9.2009, 14:08

Дипломатия это.

Вот статья Путина опубликованая накануне визита.
И в целом историки поставили Путину твердую "4" за визит.

http://www.premier.gov.ru/events/3514.html

Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, чёрной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.

Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.

XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бoльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.

Всё это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее.
Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.

Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.

Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни.
Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.

Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передёргиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.

Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского <Краткого курса истории>, в котором вымарывались неугодные <вождю всех народов> фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.

Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным <спусковым крючком> Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвёл черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество <мин замедленного действия>? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.

И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий <откупиться> от Гитлера и перенаправить его агрессию <на Восток>? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.

Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что <всё дозволено>. Что Франция и Англия <палец о палец> не ударят, чтобы защитить своих союзников. <Странная война> на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.

Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.

Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским
Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.

Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на
Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счёт других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.

На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.

И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.

Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.

Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой.
Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов <Второго фронта>, освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.

Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.

Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи <холодной войны>, узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.

И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бoльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.

Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы.
Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнёрского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.

Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за её освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.

Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.

Мемориалы <Катынь> и <Медное>, как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство.
Перевернуть страницу и начать писать новую.

Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.

Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.

Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.

В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.

: kuibishevskii 6.9.2009, 18:22

не знаю про вину сионистов и массонов, но то что ГЛАВНЫЙ НАШ ВРАГ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ это 100 пудово! вы посмотрите где прячутся все пи,,,ы разворовавшие РОССИЮ? и весь движняк против россии направляется есссественнно из лондона! и кризис был иницииирован отттуда же! зная нашу привязанность к нефти! а главная ЦЕЛЬ это срыв олимпиады! бьюсь об любой заклад!

: Михалыч 7.9.2009, 6:43

это все придумал Черчиль в 18 году

ALT, а где статья была опубликована? В какой то из газет? в интернете на каком то сайте?
почему 4, а не 5 или 3? Кто те историки (по фамильно)?

"...трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года..." что то я пропустил, это про что?

: ALT 7.9.2009, 11:35

а где статья была опубликована? В какой то из газет? в интернете на каком то сайте?

Премьер-министр России Владимир Путин не считает подписание пакта Молотова – Риббентропа единственным спусковым механизмом для начала Второй мировой войны. Путин подробно изложил свое мнение по этому вопросу на страницах Польской газеты Gazeta Wyborcza. В статье, написанной в преддверии визита в Польшу...
http://evrazia.org/news/9671



почему 4, а не 5 или 3? Кто те историки (по фамильно)?

Дюков (автор "За что сражались советские люди")

Это, кто не понял, сегодняшняя статья Путина в польской "Газета выборча". Та самая, в связи с которой в жежешечке началась преждевременная паника: "шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уежает". Спокойнее надо быть.

Росссийская позиция озвучена максимально корректно и вместе с тем твердо. Хотите добрососедских отношений? Тогда история отдельно - политика отдельно. А скелетов в шкафах у всех стран более чем достаточно.

http://a-dyukov.livejournal.com/

Исаев - автор серии книг о второй мировой.

По словам военного историка Алексея Исаева, трактовка пакта Молотова — Риббентропа Путиным приближается к духу современной западной исторической науки и далека от традиционных советских взглядов.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/09/01/212306




"...трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года..." что то я пропустил, это про что?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM


Владислав Швед

“Анти-Катынь”

Произвол или возмездие?

http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2006&n=7&id=2

: viktorin 7.9.2009, 12:12

Поляки, проживающие на территории сибири старались поменять свою фамилию и национальность. И по возможности даже приобретали другие документы, совершая преступления. Очевидно, это и было связано с войной 1920 года и соответственно, и отношением к полякам.

: Петрович 7.9.2009, 13:35

Конкретно в Каинском уезде это могло быть напрямую с событиями 1919 года.
Вот о чем сообщают авторы сайта "Новониколаевск в военном мундире":

"Польские части в боях на фронте не участвовали, в основном они занимались охраной Транссиба и карательными операциями. Отрицательное отношение жителей Ново-Николаевска и окрестностей к режиму адмирала Колчака во многом объясняется бесчинствами, которые творили поляки. О польских легионерах барон Будберг писал 6 сентября 1919 г.: «Очень много жалоб на безобразия и насилия, чинимые польскими войсками в районе Ново-Николаевска; эти не стесняются грабить, производить насильственные фуражировки, расплачиваться по ничтожным ценам и захватывать наши же заготовки, эшелоны и баржи с грузами. На наши жалобы, обращенные к Жанену («главнокомандующий» союзными войсками в Сибири - авт.), не получаем даже ответа; польское хозяйничанье особенно для нас обидно: чехам мы все же обязаны, и часть их дралась вместе с нами за общее дело; польские же войска создались у нас за спиной из бывших пленных и наших поляков, взявших с России все, что было возможно, а затем заделавшихся польскими подданными и укрывшихся от всяких мобилизаций и военных неприятностей в рядах польских частей». Урезонить зарвавшихся «союзников» не было возможности - власть была абсолютно не дееспособна. Генерал Гревс (командующих американскими частями в Сибири) впоследствии сказал: «Жестокости, совершенные над населением, были бы невозможны, если бы в Сибири не было союзных войск».

Польские каратели сожгли села Белое, Лотошанское, Ирбизино, Веселовку, Новый Баган, Зубково и другие.

Не отставали от поляков и чехи. На одной из станций Транссиба чехи повесили девушек-телеграфисток за то, что те не вовремя передали телеграмму чешского эшелона."

Полный текст http://www.novonikolaevsk.com/glava4.htm
Приказ 1918 года о мобилизации военнопленных поляков на территории уезда см. в теме "Каинск в документах"...

: swif 15.4.2012, 22:20

Имитатор Ядерного оружия. Произвести ядерный взрыв в любом месте Земли

http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/

Конкретно для Каинска выбор небогатый. Ракета мощностью 100 или 455 килотонн, выпущенная с подводной лодки