IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пропавшие без вести из 366 СД (19 гв.), сформированной в Томске.
Хрюн Моржов
сообщение 3.7.2010, 12:55
Сообщение #41


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(viktorin @ 3.7.2010, 8:33) *
Была ли 2-я Уд. армия армией Власова? Думаю это не совсем правильно! Власов был назначен командовать армией с 23 апреля 1942 года, когда от армии уже остались крохи, когда армия уже утонула в болотах и была обречена. 12 июля он и еще шесть человек сдались в плен. Условия в которых воевала армия были невыносимо тяжелы. Люди были измотаны и истощены. Паек из сухарей был меньше Ленинградского. Ели мертвое мясо коней сырым. Болезни валили людей с ног. Вышедшие из окружения целовали землю. Не зная, что они уже стали изменниками, предателями. И что их ждут органы НКВД с дознавателями. А потом лагеря. А матери и их жены ждали. Ждали до последнего дня своей жизни. Воспитывая детей и внуков. Немцы назвали эту долину смерти адом. Но не они были в этом аду, а были наши солдаты, наши земляки.

Уважаемый коллега viktorin, позвольте с Вами не согласиться. по поводу 2 Ударной армии.
А выделенная часть поста - это голословное утверждение, больше похожие на сочинения из разряда "историков" типа предателя Резуна и ему подобных. Необходимо либо предъявить документальное подтверждение или ссылки на конкретные материалы, либо дезавуировать это утверждение.
На базе оставшихся бойцов и командиров 2 Ударной армии были сформированны новые подразделения и части, куда влилость пополнение.
Те группы бойцов и подразделений, что выходили из окружения, отводились в тыл на переформирование. Там и проводилась проверка, после чего они направлялись в новые подразделения, либо подразделения пополнялись л/с, и направлялись на передовую. Проверки длились в среднем от нескольких дней до нескольких недель. Лица. которые вызывали подозрения, направлялись в фильтрационные лагеря, где проверки и дознания шли до 2 месяцев. Но, даже от туда, только в отношении 4% военнослужащих дела направлялись в трибунал. А вот по приговору трибунала, практически, с лета 1942 года и до конца войны никого в лагеря не направляли. Либо в штрафбаты (для офицеров), либо в штафроты (для солдат и сержантов), либо растрел. В последние два года в "помойке" и на книжных сайтах выложено много литературы и документов по этой тематике.
Меня удивило, что даже те, бывшие военнослужащие РККА, что пошли служить в хозподразделеня Вермахта (колоборанты), а затем, когда стала наступать Красная армия, перешедшие на её сторону, в большей части, после проверки, направлялись в подразделения действующей армии (а не в штрафбаты и штрафроты).
Кстати в прочитанной литературе гововорится, что после войны, в фильтрационных лагерях находились уже более длительное время до 4-6 месяцев, а отдельные лица и до 18-20 месяцев, но это скорее те, которые использовались в хозподразделениях (и в качестве стукачей). Однако, в фильтрационных лагерях все носили военскую форму по уставу, и проходили занятия по планам боевой подготовки воинской части. Только военнослужащим не выдавалось оружие. Время нахождение в фильтрационных лагерях входило в выслугу лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.7.2010, 15:06
Сообщение #42


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Хрюн Моржов @ 3.7.2010, 12:55) *
Уважаемый коллега viktorin, позвольте с Вами не согласиться. по поводу 2 Ударной армии.
А выделенная часть поста - это голословное утверждение, больше похожие на сочинения из разряда "историков" типа предателя Резуна и ему подобных. Необходимо либо предъявить документальное подтверждение или ссылки на конкретные материалы, либо дезавуировать это утверждение.
На базе оставшихся бойцов и командиров 2 Ударной армии были сформированны новые подразделения и части, куда влилость пополнение.
Те группы бойцов и подразделений, что выходили из окружения, отводились в тыл на переформирование. Там и проводилась проверка, после чего они направлялись в новые подразделения, либо подразделения пополнялись л/с, и направлялись на передовую. Проверки длились в среднем от нескольких дней до нескольких недель. Лица. которые вызывали подозрения, направлялись в фильтрационные лагеря, где проверки и дознания шли до 2 месяцев. Но, даже от туда, только в отношении 4% военнослужащих дела направлялись в трибунал. А вот по приговору трибунала, практически, с лета 1942 года и до конца войны никого в лагеря не направляли. Либо в штрафбаты (для офицеров), либо в штафроты (для солдат и сержантов), либо растрел. В последние два года в "помойке" и на книжных сайтах выложено много литературы и документов по этой тематике.
Меня удивило, что даже те, бывшие военнослужащие РККА, что пошли служить в хозподразделеня Вермахта (колоборанты), а затем, когда стала наступать Красная армия, перешедшие на её сторону, в большей части, после проверки, направлялись в подразделения действующей армии (а не в штрафбаты и штрафроты).
Кстати в прочитанной литературе гововорится, что после войны, в фильтрационных лагерях находились уже более длительное время до 4-6 месяцев, а отдельные лица и до 18-20 месяцев, но это сторее те, которые использовались в хозподразделениях (и в качестве стукачей). Однако, в фильтрационных лагерях все носили военскую форму по уставу, и проходили занятия по планам боевой подготовки воинской части. Только военнослужащим не выдавалось оружие. Время нахождение в фильтрационных лагерях входило в выслугу лет.

Уважаемый, Хрюн Моржов. Разумеется, не нужно принимать все за чистую монету. Естественно, спецслужбы делали свою работу старательно! Может даже излишне старательно. Я думаю мы не можем об этом судить. И естественно, не всех садили. И не все в интернете помойка. Наооборот, мы сейчас имеем возможность хоть что-то узнать достоверное об этой войне. Такие темы в Советское время просто замалчивались или просто выдавалась фальш. А солдаты 2-й Ударной были вынуждены нести боль предательства своей армии через всю жизнь. Это факт!
Привожу Вам выдержку из данного мной выше вордовского документа, стр 9.

"24-26 июня под губительным обстрелом из кольца вырывались последние окруженные любанцы: больные, раненые, выбившиеся из сил... С боем выходили подразделения, оставленные командованием для прикрытия отхода.

Добравшись наконец до передовых позиций наших войск, некоторые любанцы становились на колени и целовали обетованную Большую землю, обнимали сосны и ели, растущие на этой земле...

Как же встретила Большая земля героев, прошедших все круги Дантова ада?

На высоте оказались интенданты и медики. Гостей ждали походные кухни, полевые бани, парикмахеры... Незамедлительно оказывалась медицинская помощь, наготове ждали санитарные машины. Большое спасибо за все это нашим тыловикам! Однако любанцам, хотя они и не ждали триумфальных арок и победных салютов, не хватало по-суворовски сказанного: «Спасибо, братцы, за ваш ратный подвиг!» Вместо благодарности им сразу дали понять, что отныне они — воины второго сорта, бывшие окруженцы. Начались изнуряющие допросы. Заполнения пространных анкет, очные ставки, более того, вскоре выяснилось, что и семьи, и родители наших однополчан, павших в боях, лишены установленных законом льгот и пособий.

По ту сторону Долины смерти в атаку шли все, кто мог идти. Естественно, родственники павших любанцев чаще всего получали обжигающие руки и леденящие душу сообщения: «Пропал без вести».

Особистов же прежде всего интересовало, не имел ли данный «окруженец» хотя бы кратковременного контакта с немцами, во время которого его могла завербовать вражеская агентура. В строгих анкетах соответствующие вопросы детализировались: при каких обстоятельствах вышел из окружения? В одиночку? Вдвоем? С разрозненной группой или со своим подразделением?

Между тем вышедших из окружения следовало не столько допрашивать, сколько опрашивать. Живые свидетели по свежей памяти могли бы рассказать, кто из их однополчан пал в бою, кто ранен или эвакуирован в госпиталь, умер от голода либо болезни... Будь такая работа проделана и ее результаты где-нибудь зафиксированы, удручающая статистика «пропавших без вести» и «неизвестных» в братских могилах выглядела бы совершенно иначе.

Патологическая подозрительность Сталина наложила отпечаток и на стиль работы спецслужб Красной Армии. Вместо того чтобы действовать избирательно, военные следователи в каждом вырвавшемся из окружения воине видели потенциального шпиона. Будто все помыслы любанцев были направлены на то, чтобы незаметно от однополчан заскочить за куст или бугор и там дать подписку ожидающему представителю абвера.

В отличие от всех прочих советских армий, побывавших в начале войны в окружении, наша оказалась в центре общественного внимания. Обывательская, а подчас и явно враждебная молва упорно не желала слышать о наших действительных заслугах и приписывала нам всевозможные грехи, в которых мы не были повинны. Клеветнические измышления в адрес 2-й ударной армии слишком долго омрачали душевный покой оставшихся в живых ветеранов этого соединения"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.7.2010, 16:22
Сообщение #43


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 3.7.2010, 11:33) *
Была ли 2-я Уд. армия армией Власова? Думаю это не совсем правильно! Власов был назначен командовать армией с 23 апреля 1942 года, когда от армии уже остались крохи, когда армия уже утонула в болотах и была обречена...

взято с http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...6&Itemid=28
Командующие 2 УА армией: генерал-лейтенант Соколов Г. Г. (декабрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-лейтенант Клыков Н. К. (январь — апрель и июль — декабрь 1942 г.); генерал-лейтенант Романовский В. 3. (декабрь 1942 г. — декабрь 1943 г.); генерал-лейтенант, с октября 1944 г. — генерал-полковник Федюнинский И. И. (декабрь 1943 г. — до конца войны)
а где диапазон апрель - июль?

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2903.120
официальная должность Власова - заместитель командующего Волховским фронтом (1 ф). В связи с болезнью командующего 2-й ударной армией (если мне не изменяет память, речь о генерале Клыкове) был экстренно переброшен в район боевых действий данного объединения. Это нормальная практика для армии, когда «замы» вышестоящих военачальников временно по причине безвозвратного выбытия штатных командующих/командиров возглавляют на местах боевые операции на наиболее ответственных направлениях.
Власов прибыл, когда армия уже была обречена…

вопрос: был ли приказ о назначении Власова на должность командующим 2 УА?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.7.2010, 19:24
Сообщение #44


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 3.7.2010, 16:22) *
взято с http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...6&Itemid=28
Командующие 2 УА армией: генерал-лейтенант Соколов Г. Г. (декабрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-лейтенант Клыков Н. К. (январь — апрель и июль — декабрь 1942 г.); генерал-лейтенант Романовский В. 3. (декабрь 1942 г. — декабрь 1943 г.); генерал-лейтенант, с октября 1944 г. — генерал-полковник Федюнинский И. И. (декабрь 1943 г. — до конца войны)
а где диапазон апрель - июль?

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2903.120
официальная должность Власова - заместитель командующего Волховским фронтом (1 ф). В связи с болезнью командующего 2-й ударной армией (если мне не изменяет память, речь о генерале Клыкове) был экстренно переброшен в район боевых действий данного объединения. Это нормальная практика для армии, когда «замы» вышестоящих военачальников временно по причине безвозвратного выбытия штатных командующих/командиров возглавляют на местах боевые операции на наиболее ответственных направлениях.
Власов прибыл, когда армия уже была обречена…

вопрос: был ли приказ о назначении Власова на должность командующим 2 УА?

Клыкова убрали потому что.... была такая практика. Если что-то не ладится, то просто меняли командующего. Власова назначил Мерецков. Почему о нем умолчали, да очевидно потому что сдался в плен. Командовал он 20-й армией.
Кстати, январь - начало боевых действий, убирают Соколова, апрель - убирают Клыкова. И перечить было невозможно, особенно Мерецкову, испытавшеву быт советских лагерей.

Сообщение отредактировал viktorin - 3.7.2010, 19:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.7.2010, 22:15
Сообщение #45


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Власова назначил Мерецков

я спрашивал про приказ. Вы его видели? Читали, что был приказ: назначить командующим...?
Это понижение в должности. или было только устное указание? может, назначить временно?
викпендия пишет - и.о.
Цитата
2-я ударная армия известна тем, что в 1942 г. обязанности её командующего выполнял (но официально утверждён на эту должность не был) генерал-лейтенант А. А. Власов

http://ru.wikipedia.org/wiki/2-я_ударная_армия

Цитата
Для руководства действиями войск ударной группировки в составе 2-ой Ударной армии и отдельных соединений 52-ой и 59-ой армий Военным советом Волховского фронта в начале марта был командирован заместитель командующего фронтом генерал-лейтенант А.А. Власов.
Командующего 2-ой Ударной Н.К. Клыкова из-за тяжелой болезни 16 апреля срочно направили в тыл и приказом по Волховскому фронту от того же числа вместо него утвердили Власова, как временно исполняющего обязанности командующего этой армией.

http://pavlovsk-spb.ru/lyubanskaya-operacz...oj-udarnoj.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.7.2010, 22:39
Сообщение #46


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Уважаемый коллега Михалыч, благодарю за ссылки. Информация интересная. Что-то для меня было ранее не известное.
А на представленных ссылках форумов нашёл другие ссылки с полезной информацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 5.7.2010, 8:54
Сообщение #47


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 3.7.2010, 22:15) *

Подтверждающих документов о болезни Клыкова никто не нашел!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 16.7.2010, 0:34
Сообщение #48


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Из воспоминаний жителя д. Клепцы А. Я. Иванова проясняется примерное поле боевых действий 366 СД. Через д. Мясной Бор дивизия не прошла, а выходила мелкими группами в районе 305 СД.

"Я родился в Клепцах в 1925 г., недалеко от ст. Рогавка. В деревне было 54 двора. Половина народа работала на торфопредприятии, 20 семей — в колхозе «Красный Пахарь».

В 1940 г. я закончил семилетку и поступил в 13-е новгородское ремесленное училище учиться на токаря-универсала. Приехал домой на каникулы, а тут — война... Отца и двух старших братьев-колхозников сразу взяли в армию, торфоразработчики имели бронь.

Очень скоро немцы начали бомбить станцию. Мы забрали скотину и ушли в лес. В деревне остались одни старики. 19 августа немцы появились в Клепцах. На машинах и мотоциклах проехали в сторону Любани. У нас гарнизона не оставили, но спустя какое-то время приехали несколько человек, собрали сход и предложили выбрать старосту. Люди избрали Степана Ивановича Тимофеева — бывшего председателя колхоза.

Немцы уехали, а в деревне разгорелся спор: как делить колхозный урожай — по едокам либо по трудодням. Председатель сказал: «Как было — по трудодням, так и будет». Зерно разделили между колхозниками, а торфоразработчики затаили недовольство.

В Рогавке был сформирован партизанский отряд под руководством бывшего начальника строительства Краснова. Особых действий он не проявлял: не хватало оружия, взрывчатки, боеприпасов.

Степан Иванович выделял из колхозных запасов муку, картошку, хлеб. Нагружали подводу продуктами, прикрывали сеном, и я отвозил их на лошади за железную дорогу к сенокосам между Рогавкой и Керестью, где подводу ждали партизаны. Деревенские об этом знали, но 12 обиженных торфоразработчиков донесли немцам. Тимофеева казнили. Мать очень боялась, что возьмут и меня, не выпускала из дома. Но, по-видимому, обо мне в доносе ничего не было и меня не тронули.

В декабре, в самые морозы, через деревню потянулись обозы немцев — гнали от Тихвина. Они набивались в дома, отнимали валенки, свитера. Мы обшивали валенки тряпками, чтобы придать им поношенный вид. Отбирали и кур, так что своих мы поспешили прирезать. Было у нас пять ульев с пчелами: немцы их залили водой и сожгли.

25 декабря немцы праздновали рождество. Получив посылки из Германии, угощали конфетами ребят. В наших комнатах жили немцы, мы к ним не заходили: теснились вместе с двенадцатью беженцами в кухне.

28 января начался минометный обстрел. Мины довольно точно ложились вокруг деревни. Началось наступление наших войск. В Клепцах стоял батальон «СС». Примерно 300 человек бежали, их отход прикрывали пятеро автоматчиков. Появились наши с криками «Ура!». Одни пошли на Глухую Кересть, другие — на Вдицко и Кривино. У нас остановилась 366-я дивизия полковника С. И. Буланова. Сам комдив — плотный, среднего роста, всегда чисто выбритый, подтянутый, поселился в доме Анны Кондратьевой. Нередко его можно было видеть верхом на лошади, посадка у него была превосходная.

В нашем доме разместился взвод артиллерийской разведки. Часто бывал начальник артиллерии полковник Ковальчук. Артиллерия состояла, в основном, из 76-миллиметровых пушек на тракторной тяге. Трактора «Сталинец» заправлялись керосином. Были и 45-миллиметровые орудия.

Клепцы взяли 28-го, Чауни — 29 января. На поле боя осталось более 100 убитых. Жители собирали их на подводы, искали медальоны и документы — сдавали в штаб. Могилы рыла вся деревня: земля промерзла на 90 см. Было около 300 раненых, на многих заборах после боя остались кровяные сосульки. У нас разместился медсанбат — там лечили легкораненых, тяжелых отвозили в Рогавку, где в здании школы был организован госпиталь.

Гузи и Пятилипы остались у немцев. Наши две недели не наступали, и эта передышка, как мне кажется, сыграла роковую роль. Немцы успели здорово укрепиться, в Пятилипах было очень много минометов и пулеметов, в с. Гора — тяжелая артиллерия. Сколько наши потом не наступали — все безрезультатно. Атаки, как по расписанию, начинались в 4 часа утра, чтобы ворваться в Гузи до рассвета, но немцы были к этому готовы и расстреливали наших в упор. Боеприпасов у них было достаточно, у нас — лимит: по 6 снарядов на пушку, 100–150 в день. Эти две деревни погубили более 3000 человек: туда идет батальон, обратно возвращается кучка раненых. Пополнение поступало почти ежедневно, но в небольшом количестве, их не успевали даже вносить в списки, отправляя наутро в бой.

Дома я вслушивался в разговоры военных и удивлялся, что наступают наши все время в лоб. Я знал обходной путь до Верхней Горки, куда от с. Гора вело узкое шоссе Батецкая-Луга. Но никто меня, понятно, 16-летнего пацана, не спрашивал. К с. Гора можно было подойти через болото у Верхней Горки, в обход Пятилип, тогда, возможно, был бы результат.

Бои шли весь февраль и март. Но в марте резко ухудшилось снабжение: немцы перекрыли «коридор» у Мясного Бора. Прилетали самолеты — «кукурузники», сбрасывали без парашютов продукты: сухари, ящики с маслом.

Вышел приказ построить узкоколейку. Наш участок от Финева Луга до Новой Керести — 12 км и далее, до Мясного Бора, еще 16. Все жители были мобилизованы на строительство. Мы тесали и укладывали шпалы, расшивали полотно до Глухой Керести, снимали пути, грузили вручную на платформы и по старой торфяной узкоколейке отправляли с болота под Новую Кересть. Выдергивали все костыли и гайки — ничего не бросали. Работали как пчелки, только по ночам и в пасмурную погоду — иначе налетала немецкая авиация.

26 мая вышел приказ на отход к Мясному Бору. Жителей предполагалось эвакуировать в Алтайский край. Корову мы зарезали, продали солдатам. 31-го пошли по узкоколейке. Она была забита ранеными в решетках и платформами с пушками — они так и достались немцам.

Немцы бомбили беспрестанно две недели, благо погода стояла ясная. Потом они взяли Глухую Кересть, а Клепцы подожгли наши, чтобы не оставлять врагу: из 54 домов уцелело шесть.

Мы шли вшестером: мама, бабушка и трое детей. Дошли почти до «коридора», где нас капитально закрыли. Вернулись в Новую Кересть, где скопилась уйма народа — военного и гражданского. Начался настоящий голод, люди вымирали целыми семьями. У нас от голода умерла бабушка. Мучили комары и вши. Разводили костры, вытряхивали над ними одежду. Кипятили болотную воду. Повсюду в шалашах лежали раненые, помощи им не было никакой. Стонут, просят пить. Зачерпнешь воды из воронки — дашь. Раз мне повезло: нашел лошадиное копыто, целый день жарил на костре, вечером разбили, разделили на кусочки.

Немцы бросали осколочные бомбы, они лишь коснутся взрывателем земли — разлетаются на мелкие осколки и поражают все живое. Многие гибли от минометных обстрелов. Прямое попадание в шалаш, и от него остается пустое место.

Числа 10–15 июня я видел полковников Буланова и Ковальчука. Они в фуражках стояли на поляне и о чем-то разговаривали с незнакомым генералом с ромбами в петлицах.

22 июня мы находились в Новой Керести. Ночью солдаты пошли на прорыв, в самое пекло. Из «коридора» доносилась беспрерывная стрельба, полыхало зарево — горел лес.

Наутро немцы прочесывали лес. Солдат забирали в плен, нас прогнали домой. Мы шли пешком, голодные. В Клепцах люди набились, сколько возможно, в шесть уцелевших домов. 15 человек уехали в Верхнюю Горку — она меньше пострадала.

У нас вскоре разразился сыпной тиф и половина людей поумирала.

В Клепцах снова были немцы. Появилась газета на русском языке — «Северное слово». Однажды я увидел в ней карикатуру на Сталина и сообщение, что в «кесселе» — мешке под Мясным Бором взято 32 тысячи наших пленных.

В октябре 1943 г. немцев погнали из-под Ленинграда и 24–26 октября нас выгнали из деревни. Молодежь, в том числе и меня с сестрой, забрали в лагерь в д. Бор, остальных (и маму с младшими) отправили в Прибалтику.

Лагерь располагался недалеко от Раглиц, где стоял штаб немецкого корпуса. Мы жили в круглых военных бараках, работали в лесу и на ремонте дороги. Кормили скверно — несоленой брюквой с водой, 400 г хлеба с опилками, утром и вечером — чай из травы без сахара. Один раз, в Рождество, дали сладкую пшенную похлебку.

В 1944 г. нас погнали пешком через Батецкую-Псков в Эстонию, затем машинами отправили в Латвию, на ст. Лизуме, где мы работали в лесу, готовя бревна для лесопилки. Пиломатериалы немцы отправляли в Германию.

В августе 1944 г. услышали о наступлении наших. Мы с Васей Агеевым организовали побег семерых человек и пошли в направлении канонады. Шли три дня и добрались до наших. В особом отделе армии нас допрашивал полковник Комаров. Потом на месяц отправили в запасной полк, где мы проходили обучение. В составе маршевой роты (200 человек) мы попали на фронт. Меня взяли в артиллерию, выучился на наводчика 76-миллиметровой пушки. Освобождали Прибалтику, Польшу. 16 апреля 1945 г. оказались на Кюстринском плацдарме. Оттуда шло наступление на Берлин. Снарядов теперь было: стреляй — не хочу! Выпускали по 300 снарядов за ночь, а у меня не выходили из головы артиллеристы в Клепцах, имевшие по 6 снарядов на пушку...

Последний выстрел я сделал 2 мая 1945 г., но прослужил в Германии еще пять лет, вернувшись домой младшим сержантом."

Сообщение отредактировал viktorin - 16.7.2010, 0:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.7.2010, 12:45
Сообщение #49


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Поисковый отряд "Сибиряк", школа №32, г. Томск
История одного экспоната
Учась во 2 классе, мы побывали в школьном музее 19 гвардейской Руднянско-Хинганской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова II степени стрелковой дивизии. Узнали, что эта дивизия формировалась в Томске и отсюда ушла на фронт. В музее много экспонатов, свидетельств о той страшной войне. Самый впечатляющий — это пулемёт «Максим».
После посещения музея я спросил у ребят своего класса, что им запомнилось и понравилось. Мальчики говорили о пулемёте.


Вот мне и захотелось узнать о том, как же появился этот экспонат — пулемёт «Максим».
Людмила Евгеньевна Полтанова, руководитель музея школы № 32, рассказала, что многие экспонаты привезли ребята школьного поискового отряда «Сибиряк» с мест боёв. Пулемёт «Максим» поисковики привезли в 1971 году из второго похода, а всего этих походов было 5. Вторым походом руководили ветеран дивизии подполковник Юрий Константинович Елистратов и Валентина Григорьевна Пшеничкина — ­учитель истории нашей школы, организатор поискового отряда «Сибиряк».
Мы решили встретиться с одним из руководителей второго похода. Для этого мы отправились в Музей народного образования при школе № 41, где сейчас работает Валентина Григорьевна Пшеничкина. Вот её рассказ:

— Дважды мы прошли с ребятами болотами Мясного Бора, поднимались на Синявинские высоты. В военкомате Кирова просмотрели 80 тысяч карточек, находили фамилии павших воинов-сибиряков. Здесь дивизия стояла насмерть. Видели, как плакал солдат у реки Царевич под Смоленском, где он при освобождении города Рудня в 1943 году строил переправу со своими однополчанами. Мы ходили по земле, где до сих пор стоят предупреждающие знаки: «Осторожно, зона разминируется». Такое не проходит бесследно. Такое остаётся с человеком на всю жизнь.
В походы водили нас ветераны дивизии Любовь Матвеевна Криницына, Хрисанф Петрович Чулошников, Григорий Миронович Виниченко, Юрий Константинович Елистратов.
Дорогой славы и бессмертия провели нас друзья-ветераны от Томска до Ленинграда и Кенигсберга (Калининграда). Были в том месте у реки Царевич, где воевал Юрий Константинович Елистратов.
Кругом стояли предупредительные знаки. В походе были встречи с ветеранами. При встрече недалеко от Рудни поисковикам сообщили, что у одного местного жителя есть пулемёт «Максим». Сам он не воевал, был в годы войны маленьким.
К сожалению, не запомнили фамилию этого человека. Долго его уговаривали, чтобы получить пулемёт. Смогли его убедить только после того, как сообщили, что приехали из Сибири, где формировалась дивизия, и что пулемёт нужен для музея.
Возникла проблема доставки экспоната в Томск. Военные экспонаты не разрешалось везти. Решили идти на вынужденный обман. Ребята из отряда сбили ящик. Загрузили пулемёт и отправили как «ящик с продуктами». Пулемёт благополучно дошёл до станции «Томск II». Оттуда его доставили в школьный музей. Хорошо почистили от ржавчины. При обработке ребята видели много «ран» на пулемёте. Было предложено его покрасить и покрыть лаком. Но ветераны посоветовали оставить так, чтобы было видно, как воевал этот пулемёт.
Вот так и появился в школьном музее этот экспонат. Всякий раз, когда ребята приходят в музей, то сразу спешат к «Максиму».
Мне захотелось побольше узнать об этом оружии. Почему он так назван? И вот что я выяснил.
Оказывается, американский инженер Хайрем Стивенс Максим изобрёл пулемет в 1883 году. Его первый образец был принят на вооружение в нескольких странах. В 1887 году Максим приезжает в Россию, где его пулемёт испытывался на полигоне. 8 марта 1888 года из пулемёта «Максим» стрелял российский император Александр III. Русские военные были поражены «дьявольской» скорострельностью оружия — 666 выстрелов в минуту (число «666» было просто мастерским рекламным трюком, на самом же деле пулемёт за минуту производил около 600 выстрелов). «Максим» был отнесён в качестве вспомогательного средства к крепостной артиллерии. Он имел тяжёлый лафет с большими артиллерийскими колёсами и крупным щитом. Его масса составляла около 250 кг. Предназначен он был отражать массированные атаки пехоты противника.
В феврале 1904 года на Тульском оружейном заводе приступили к изготовлению пулемёта «Максим». Пер­вый «Максим», сделанный в России, назвали моделью 1905 года. В дальнейшем пулемёт постоянно совершенствовался: русский инженер Василий Захаров в 1910 году облегчил пулемёт, русские изобретатели, тульские оружейники П. П. Третьяков и И. А. Пастухов существенно переработали и во многом улучшили конструкцию «Максима», внеся более 200 усовершенствований, а конструктор А. А. Соколов создал к нему пехотный колёсный станок. Пулемёт много раз совершенствовался, поэтому обладал способностью длительное время вести огонь.
В русской, а позднее в Красной Армии пулемёт «Максим» прошёл долгий путь. В годы Великой Отечественной войны пулемёт оставался одним из мощных видов стрелкового оружия. Был и счетверённый зенитный вариант «Максима», который позволял вести стрельбу по самолётам, летящим на высоте до 1?400 м при скорости до 500 км/ч. В Советских Вооружённых силах пулемёты «Максим» применялись вплоть до 1960 г.

Евгений Катаев,
4 «Б» кл., школа № 32
На снимках: интервью В. Г. Пшеничкиной; в школьном музее у пулемёта «Максим»

Сообщение отредактировал viktorin - 18.7.2010, 13:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 30.11.2011, 10:01
Сообщение #50


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 7.4.2009, 11:39) *
В Мясном Бору зимой 1942 года попала в окружение 2-я ударная армия генерала Власова. Основной ударной силой этой армии была 366 СД ( 19 гвардейская ). 4,5 тысячи бойцов по донесениям потерь,считаются пропавшими без вести. Среди них были и из Куйбышевского района.
2. Мамонтов Николай Миронович, Куйбышев, Мошнино, Войкова 50. В КП нет.

Из книги учета офицеров Куйбышевского РВК.
Мамонтов Николай Михайлович, т/интендант 2р., 19гв.сд, пс1423, Войкова 50(Совхоз 164, л.9)

Явно, речь идет про одного и того же человека. Совпадает дивизия и адрес!

Цитата(viktorin @ 7.4.2009, 11:39) *
13. Шкутин Амиз Васильевич, Куйбышевский р-он, очевидно Гжатск. В КП нет. 57 СТР. бригада.


И еще есть Шкунтик Алексей Васильевич, мл.лейтенант, 120мм ОМД, 57осбр(пп 1615), Гжатский МТС(Гжатск, л.9)
Шкутин и шкунтик очень созвучно и возможно не правильно прочитано. Отчество и деревня совпадают.

Сообщение отредактировал viktorin - 30.11.2011, 10:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 30.11.2011, 20:34
Сообщение #51


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Номер записи 8630848
Фамилия Самойлов
Имя Федор
Отчество Тихонович
Место рождения Новосибирская обл., Михайловский р-н, с. Рецисное --- ?
Последнее место службы 366 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: пропал без вести 14.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1364
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...62cb6f6f4c77a8b

Номер записи 51963924
Фамилия Шевелев
Имя Василий
Отчество Понкратович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Новосибирская обл., Михайловский р-н, д. Чер. Мыс
Последнее место службы штаб 366 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sveps
сообщение 4.5.2012, 21:21
Сообщение #52


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.5.2012
Пользователь №: 5508



Мой прадед тоже служил в 366 (19 гв.) стрелковой дивизии 1222 сп, с ОБД мемориал есть только вот такая информация:
Номер записи 59539928
Фамилия Лукин
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Томская обл., г. Томск
Дата и место призыва Томский ГВК, Томская обл., г. Томск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 824
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pa...42bc-aaa8-d25...

В центральном архиве минобороны России нам ответили что в книге учета рядового и сержантского состава такой не значится.
Последнее письмо пришло из Вологодской области, Село Казарино в декабре 41 г.
Служил в составе 61 Гвардейского стрелкового полка 19 гвардейской стрелковой дивизии(до 20.04.1942 г. 1222 стрелковый полк), 3-й батальон 3 пульрота
Год рождения 1901 либо 1902. Значится в Томской книге памяти.
Может быть кто-нибудь располагает какими-либо сведениями о месте захоронения или информацией где нужно искать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:30IPB Skins Team
Яндекс.Метрика