IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пропавшие без вести из 366 СД (19 гв.), сформированной в Томске.
Михалыч
сообщение 16.4.2010, 17:41
Сообщение #21


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Номер записи 65302916
Фамилия Хохлов
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 54 СП 19 Гв. СД
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1218

Номер записи 65304524
Фамилия Хохлов
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 19 ГСД 54 СП
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1218

Погиб (когда?) или вернулся домой и не учтён?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рутений
сообщение 17.4.2010, 0:41
Сообщение #22


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 4679



Цитата(viktorin @ 7.4.2010, 14:41) *
Я лично тоже планирую! Но туда нужно ехать с наработкой. Если у Вас есть уверенность, что искать нужно именно там, тогда другое дело.
Кое как нашел информацию про вашего деда в списках безвозвратных потерь! Старайтесь с информацией сразу приклеивать ссылочку.
1. В записях есть 938 СП, но не 938 АП. Это не совсем одно и тоже.
2. У меня почему-то вышло 2-е записи из письма от Пузырева А.В., Белинского 22-2. Где письмо от вашей бабушки я не нашел.
3. Почему-то нет записей в книгах памяти Томской и Самарской областей.
4. Нет года рождения! Ну хотя бы приблизительно надо знать дату рождения.
5. Совершенно нет уверенности, что он имел офицерское звание!

Вывод. У меня пока нет уверенности, что он призывался в Томской (Новосибирской) области.
Нет уверенности, что он воевал в 366 СД. Поэтому, нужно поработать с военкоматом по месту жительства и уточнить точную дату и место призыва. Ну и с годом тоже надо разобраться. И фамилия бабушки уж очень непонятная?


Искренне благодарю за внимание к моему вопросу. Идем по порядку.
1) В Донесении о безвозвратных потерях из ОБД в строчке "последнее место службы" действительно указано - 2 УА 19 Гв. СД 938 СП. Но в составе 366 СД (19 Гв. сд.) не было 938 стрелкового полка, зато был 938 артилерийский полк (после 20.04.42. 45 гвардейский артилерийский полк). Ссылка на состав частей на солдат.ру http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table1.html или здесь http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html
Предполагаю, что в Донесении ошибка в обозначении полка. Вместо 938 АП, указано 938 СП. Сделать ошибку в одной букве довольно просто, тем более, что армия и дивизия указаны четко. А 938 стрелкового полка, насколько я выяснил, в составе 2-й Ударной не было вообще.
2) В тех же списках действительно две записи по Михайлову Николаю Игнатьевичу пропавшеву без вести в июне 1942 г. в составе 2 УА 19 Гв. СД 938 СП. В графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" у одного Михайлова Н.И. действительно указано (цитирую) г. Томск ул. Келинского №22-2, Пузырев Анатолий В. Этот Михайлов Н.И. идет в общем списке Михайловых Николаев Игнатьевичах под порядковым номером 10.
У Михайлова Николая Игнатьевича, который идет в этом списке Михайловых Н.И. под номером 9, в графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" указано (цитирую) НСО г. Томск, ул.Белинского 22-2 Пуздрач А.В. (а не Пузырев Анатолий В.) Пуздрач А. В. - это фамилия и инициалы моей бабки - Пуздрач Анастасии Васильевны. Не знаю почему, но фамилию деда она никогда не носила, но мой отец с рождения был Михайлов.
Так как адрес из графы "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" у этих двоих Михайловых один и тот же (написание в одном случае вместо "Белинского" "Келинского", думаю, это опять же ошибка писаря), одно и тоже место службы, считаю, что Михайлов Николай Игнатьевич, пропавший без вести в июне 1942 года и под номером 9 и под номером 10 одно и тоже лицо.
3) Почему нет записей в Книгах памяти ни в Самарской ни в Томской областях не знаю.
4) Год рождения и тем более полную дату рождения деда так же не знаю. Две недели назад смог узнать, что очень приблизительно это 1917-1919 г.г.
5) Дед с вероятность 90% был офицером. Я видел довоенное портретное фото деда вместе с бабкой, дед на фото в форме старого образца с кубиками на петлицах. К сожалению эта фотография не сохранилась.

Думаю, что дед все-таки служил именно в 366 сд. В любом случае, с военкоматом по месту жительстава поработать сложно ибо точное место жительства перед войной не известно. Дед точно родился где-то в Самарской области, но в 366 сд попал не от туда это тоже факт. Объясняю почему. В свидетельстве о рождении моего отца указано - город Сковородино, Читинской области, РСФСР. Дата рождения отца - 22 декабря 1940 года. Вот такая география.
Если согласиться, что дед был офицером, то такой разброс между местом рождения деда, местом рождения моего отца, местом формирования 366 сд, оно же место жительства моей бабки в начале войны, становится более или менее понятным.

Сообщение отредактировал Рутений - 17.4.2010, 1:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 17.4.2010, 7:13
Сообщение #23


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Рутений @ 17.4.2010, 0:41) *
2) В тех же списках действительно две записи по Михайлову Николаю Игнатьевичу пропавшеву без вести в июне 1942 г. в составе 2 УА 19 Гв. СД 938 СП. В графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" у одного Михайлова Н.И. действительно указано (цитирую) г. Томск ул. Келинского №22-2, Пузырев Анатолий В. Этот Михайлов Н.И. идет в общем списке Михайловых Николаев Игнатьевичах под порядковым номером 10.
У Михайлова Николая Игнатьевича, который идет в этом списке Михайловых Н.И. под номером 9, в графе "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" указано (цитирую) НСО г. Томск, ул.Белинского 22-2 Пуздрач А.В. (а не Пузырев Анатолий В.) Пуздрач А. В. - это фамилия и инициалы моей бабки - Пуздрач Анастасии Васильевны. Не знаю почему, но фамилию деда она никогда не носила, но мой отец с рождения был Михайлов.
Так как адрес из графы "Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей" у этих двоих Михайловых один и тот же (написание в одном случае вместо "Белинского" "Келинского", думаю, это опять же ошибка писаря), одно и тоже место службы, считаю, что Михайлов Николай Игнатьевич, пропавший без вести в июне 1942 года и под номером 9 и под номером 10 одно и тоже лицо.
3) Почему нет записей в Книгах памяти ни в Самарской ни в Томской областях не знаю.
4) Год рождения и тем более полную дату рождения деда так же не знаю. Две недели назад смог узнать, что очень приблизительно это 1917-1919 г.г.


Дед точно родился где-то в Самарской области, но в 366 сд попал не от туда это тоже факт. Объясняю почему. В свидетельстве о рождении моего отца указано - город Сковородино, Читинской области, РСФСР. Дата рождения отца - 22 декабря 1940 года. Вот такая география.

Здравствуйте! Ну что ж, более менее понятно. Считаю, что Вам в архивы!
1. Обратитесь в архив Читинской области по факту рождения Вашего отца. Обязательно должна быть запись о ваших родителях.
2. В архивах Томской области попытайтесь узнать все о вашей бабушке. Конечно, лучше личное посещение.
3. Теперь про Вашего деда. Возможно, где-то в 1939 году(а может и раньше) он был призван на действительную военную службу в Читинскую область, и в начале войны все таки не попал на фронт, а учавствовал в формировании 366 СД. Другой вариант, находился на излечении в госпитале Томска, и после выздоровления зачислен в списки дивизии. Можно попробать сделать запрос в архив ВМА г. Ленинграда по случаю возможного ранения. Далее, пока ведете розыск, сделайте запрос в ЦАМО. Там в 33 офицерском фонде могут что-нибудь накопать (хотя он мог быть и просто сержантом, тогда едва-ли). Ждать год, два. Скорее всего мог быть комсомольцем, тоже вариант для поиска. Вообщем, считаю что с момента призыва на службу Ваш дед домой больше не возвращался и найти его родственников в Самарской области трудно. Поиск надо вести в сибирском регионе. Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.4.2010, 8:30
Сообщение #24


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



а это случайно, не о нём? (могли же и отчество перепутать!) вот только дополнительных сведений тут нет. sad.gif

Номер записи 51333187
Фамилия Михайлов
Имя Николай
Отчество Георг.
Последнее место службы 2 Уд. Арм.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1312
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.4.2010, 9:22
Сообщение #25


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Ищу информацию по 366 сд и по маршевым батальонам из Кирова
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18158
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 17.4.2010, 13:08
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 17.12.2009, 0:03) *
Гамарник Антон Степанович
Жуков Иосиф Степанович
Иванов Игнат Николаевич
Кезик Афанасий Иванович
Матвеев Дмитрий Фёдорович
Мезенцев Михаил Иванович
Николаев Алексей Назарович
Тюленев Александр Яковлевич
Афанасьев Николай Тимофеевич
Бескараванный Андрей Иванович
Бобин Константин Григорьевич
Бурлаченко Михаил Петрович
Гамарник Антон Степанович
Герасимов Александр Дмитриевич
Камышев Григорий Ефимович
Колганов Василий Константинович
Мамонтов Николай Михайлович
Пархоменко Иван Пантелеевич
Таскаев Иван Кузьмич
Феоктистов Кондратий Спиридонович
Хохлов Максим Иванович
Ярошенко Н М


366 (19 гв.) СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
1218, 1220 и 1222 сп, 938 ап, 380 оиптд, 377 зенбатр (662 озад), 419 минд, 437 рр, 655 сапб, 826 обс, 460 медсанбат, 453 орхз, 450 (490) атр, 229 (289) пхп, 798 двл, 1423 ппс, 746 пкг.
17.12.41-17.3.42
Преобразована в 19 гв. сд 17.3.42 г.


0. Астахов Иван Иванович, 1912, Михайловска, призван 20.09.41, Без вести 05.1942.
1. Афанасьев Николай Тимофеевич, 1920, Сергино, пр. в мае 1940, без вести, 07.1941
2. Бескараванный Андрей Иванович, 1908, Баганский район, 54 гв.Сп, пр.20.08.41, без вести 16.02.1942.
3. Бобин Константин Григорьевич, 1923, Бергуль, мл. лейтенант, 56 гв.СП, призван в декабре 1941, погиб 28.04.44.
19. Бурлаков Степан Прокопьев(ич)., 1905 гр, пр. 20.09.41, без вести, с. Михайловка,Леонтьева.
4. Бурлаченко Михаил Петрович, 1909, Зоново, 61 гв.СП, призван в 1941, погиб 28.10.42, Синявино.
5. Вшивков Дм. Ст., Куйбышев, 1-я Красноармейская 12.
6. Гамарник Антон Степанович, 1908, Комсомольский, 1218 СП, погиб 16.01.42, д. Пертечено
7. Данилов Дмитрий Федорович, 1902 гр, д. Покачевка (Паничевка), пр. 20.09.1941, 1218 сп, п.11.01.1942.
8. Жуков Иосиф Степанович, 1908, Патрушево, 1120 СП (1220 СП), призван 17.07.41, умер 27.05.42, ЭГ 1777.
9. Зоев Степан Петров., Михайловский р-он, Зоново, Минкина Мотя. В КП нет.
10. Иванов Игнат Николаевич, 1900, Мангазерка, 1220 СП, в/ч 1423, призван 20.09.41, погиб 22.02.42
11. Камышев Григорий Ефимович, 1901, Майский, минометчик, 54 гв.СП, призван в 1941, без вести 01.1942
12. Кезик Афанасий Иванович, 1903, Угурманка, 1218 СП, призван 20.09.41, умер 05.02.42, хппг 518, п. Будогощь.
13. Кочергин Николай Михайлович, 1909, санитар, 1220 Сп, Осиново, (д. Патрушина), Есть в КП "Солдаты Победы"
14. Кудрин (Кубрин, Кудренин) И. А., Михайловский район, Кузель?, Кудренина. В КП нет.
15. Кортузов Константин Моисеевич, 1909, Крещенка, призван 20.09.41, без вести 07.1942.
16. Крыжановкий (Кржимовский) А.И., с. Утинок, ул. Пролетарская 13. В КП нет.
17. Крыжовский Троф., г. Куйбышев, ул. Ом. 12 ( Очевидно Омская 12). В КП нет.
18. Лоскутов Петр Евлампьевич, 1908, Паничевка, 45 гв. АП, призван 20.09.41, без вести 05.1942.
19. Литвинов Кузьма Степанович, 1911, д. Покачевка, Александровский с/с, 19 гв.СД, п. 20.03.1942. В КП нет.
21. Ляхов Николай Петрович, 1913, Черный МЫС, 1218 СП, без вести 02.1942.
22. Марченко Пантелей Емельянович, 1902 гр, погиб 14.01.1942 в КП нет.
23.Мамонтов Николай Михайлович, Мошнино, Войкова 50. В КП нет,
24.Матвеев Дмитрий Фёдорович, 1906, Сталинский, санитар, призван 20.09.41, без вести 05.1942
25.Мезенцев Михаил Иванович, 1909, Куйбышев, 1120 СП (1220 СП), призван 20.09.41, умер 3.04.42, ЭГ 0613
26. Мишурин Трофим Иванович, Еланка. В КП нет. Есть Антон.
27.Николаев Алексей Назарович, 1914, Мангазерка, 1222 СП, призван 25.11.40, без вести 01.1943.
28.Пархоменко Иван Пантелеевич, 1916, Николаевка, 1218 СП, призван 20.09.41, погиб 14.01.42, д. Пертечно Чудовского района.
29. Приходько Яков Куприянович, 1917, Лебединка, Владимирский с/с, призван в 1941, без вести 07.1942.
30. Пучков Ефим Михайлович, 1900, Казатово, (Куйбышев), призван в 1941, без вести 07.1942.
31. Рашевский Иван Иосифич, 1913, Куйбышев, 2-я Красноарм. 32, призван 22.07.41, без вести 07.1942
32. Самойлов Федор Тихонович, 1908, д. Апарино (Ежула), 1218 СП, без вести 14.01.1942, д. Пертечно. Умер в 1969. КП "Солдаты победы"
33. Скеврод Фед. Иван., Куйбышевский район. В КП нет
34. Соболев Василий Григорьевич, Куйбышев, Спиртзавод №8. В КП нет.
35. Соснин Мих. Петрович, Куйбышевский р-он, с. Сергино, Сыродоева. В КП нет.
36. Стариков Алексей Петрович, 1905 гр, пр. Михайловскимм РВК 20.09.1941, 1218 СП, погиб 20.01.1942.
37. Тюленев Александр Яковлевич, 1910, Абрамово, 1220 Сп, призван в 1941, без вести 03.1943
38. Феоктистов Кондратий Спиридонович, 1904, Верх-Ича, сержант, 56 гв.СП, призван 20.09.41, погиб 09.04.44, д. Гузи
39. Хохлов Максим Иванович, 1915, 54 СП, Куйбышевский р-он, Овечкино, без вести 26.06.42. Был в плену, 28.06.44 освобожден. Жена Александра Алексеевна. В Кп нет.
40. Шевелев Василий Панкратьевич, 1921, Черный МЫС, пр. 8.10.1940, 1222 СП, мл. л-нт, п. 4.02.42, д. Чауны. В КП есть.
41. Шинкарев Иван Константинович, 8.05.1901, Михайловка, призван 8.09.41, 45 СП?. Плен 26.6.42, Белый. Умер 23.08.43. Жена Клавдия.
42. Шкутин Амиз Васильевич, Куйбышевский р-он, очевидно Гжатск. 57 СТР. бригада В КП нет.
43. Ющенко В. М., г. Куйбышев, п/я 213. В КП нет.
44. Ярошенко Н М. В КП нет
45. Ярошенко Г.В., Куйбышев, ул. Кооперативная 80. В КП нет.

Видно, что часть призвана 20.09.41. Из этого следует, что есть большая вероятность отправки призванных 20.09.41 на формирование 366 СД в Томске.

Сообщение отредактировал viktorin - 5.7.2010, 9:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рутений
сообщение 17.4.2010, 13:50
Сообщение #27


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 4679



Цитата(viktorin @ 17.4.2010, 2:13) *
Здравствуйте! Ну что ж, более менее понятно. Считаю, что Вам в архивы!
1. Обратитесь в архив Читинской области по факту рождения Вашего отца. Обязательно должна быть запись о ваших родителях.
2. В архивах Томской области попытайтесь узнать все о вашей бабушке. Конечно, лучше личное посещение.
3. Теперь про Вашего деда. Возможно, где-то в 1939 году(а может и раньше) он был призван на действительную военную службу в Читинскую область, и в начале войны все таки не попал на фронт, а учавствовал в формировании 366 СД. Другой вариант, находился на излечении в госпитале Томска, и после выздоровления зачислен в списки дивизии. Можно попробать сделать запрос в архив ВМА г. Ленинграда по случаю возможного ранения. Далее, пока ведете розыск, сделайте запрос в ЦАМО. Там в 33 офицерском фонде могут что-нибудь накопать (хотя он мог быть и просто сержантом, тогда едва-ли). Ждать год, два. Скорее всего мог быть комсомольцем, тоже вариант для поиска. Вообщем, считаю что с момента призыва на службу Ваш дед домой больше не возвращался и найти его родственников в Самарской области трудно. Поиск надо вести в сибирском регионе. Удачи!


Будем работать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.4.2010, 18:36
Сообщение #28


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



biggrin.gif
Цитата
Три человека упоминаются по 119 гв.СД. Пока не вижу связи с 19 гв.Сд.

тут всё просто. людям свойственно ошибаться, и мне ничто человеческое не чуждо! biggrin.gif я ставил фильтр на выборку -"19 гв. СД" (и получил такой результат). Нужно было изменить фильтр на " 19 гв. СД" (поставить пробел перед 19)
Получается, они внесены в этот список ошибочно и их нужно удалить (спасибо коллеге viktorin за замеченную ошибку)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.4.2010, 21:12
Сообщение #29


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



ЯРОШЕНКО Г. В.
25 гв. ОСБ 19 гв. СД 2 УА
Пропал без вести 06.1942г.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1313, л. 108
(г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80) - не указано, что НСО, так что нужно уточнять!

ЯРОШЕНКО Н. М.
45 ГАП 19 гв. СД 2 УА, ппс 1425
Пропал без вести 06.1942г.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1313, л. 77
ппс 1445 (45 пл. - не чётко написано) - 370 СД адрес родственника? место службы написано в верхней части листа. - не указано, что НСО, Куйбышевский/Михайловский р-н...

(есть на диске)

на этом же листе - Шинкарёв Иван Конст., НСО, Михайловский р-н, Михайловский с/с - попал в плен и умер в лагере 23.08.1943

есть вероятность, что и другие, записанные как пропавшие б/в, умерли в плену...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.4.2010, 7:30
Сообщение #30


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 17.4.2010, 21:12) *
ЯРОШЕНКО Г. В.
25 гв. ОСБ 19 гв. СД 2 УА
Пропал без вести 06.1942г.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1313, л. 108
(г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80) - не указано, что НСО, так что нужно уточнять!

ЯРОШЕНКО Н. М.
45 ГАП 19 гв. СД 2 УА, ппс 1425
Пропал без вести 06.1942г.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1313, л. 77
ппс 1445 (45 пл. - не чётко написано) - 370 СД адрес родственника? место службы написано в верхней части листа. - не указано, что НСО, Куйбышевский/Михайловский р-н...

на этом же листе - Шинкарёв Иван Конст., НСО, Михайловский р-н, Михайловский с/с - попал в плен и умер в лагере 23.08.1943

Шинкарев И.К., 45 Сп, попал в плен 26.06.42 под г. Белый. Там выходила из окружения 119 СД (17 гв.)
45 гв.Сп принадлежал 17 гв.СД. В 366 СД (19 гв.) был 45 гв.АП. А это не одно и то же. Следует предположить, что с большей вероятностью Шинкарев И.К. воевал в Красноярской 119 Сд. А письмо по ошибке пришло в 19 гв.СД.
ппс 1425 была у 370 СД, сфрмированной в Асино Томской области в сентябре 1941, но и на ППС 1423 366 СД тоже смахивает. Короче, пока придется убрать записи на Ярошенко!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Шинкарев_Иван_Михайловка.jpg ( 319,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.4.2010, 10:03
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Короче, пока придется убрать записи на Ярошенко!

Интересно, на основании чего?
Есть книга потерь 45 ГАП 19 гв. СД, в которой чёрным по белому написано: ЯРОШЕНКО Н. М. 45 ГАП 19 гв. СД 2 УА, ппс 1425
Пропал без вести 06.1942г.
ппс 1425 - это адрес родственников! (было письмо в личных вещах?)

и про ШИНКАРЁВА ИВАНА КОНСТАНТИНОВИЧА есть запись в книге потерь 19 гв. СД! (а не в 17 СД)

а если немцы в карточке военнопленного что то не так написали, то это - проблема немцев! smile.gif
(написано - 45 Rgm - что означает/как переводится Rgm?)
Цитата
А письмо по ошибке пришло в 19 гв.СД.

какое письмо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wilson
сообщение 18.4.2010, 10:25
Сообщение #32


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 4407



Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 10:03) *
(написано - 45 Rgm - что означает/как переводится Rgm?)

Rgm - сокращенно от Regiment (нем.) - полк
45-й полк.

Сообщение отредактировал Wilson - 18.4.2010, 10:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.4.2010, 10:28
Сообщение #33


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



таким образом, 45 Rgm - это может быть как стрелковый, так и артиллерийский полк!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.4.2010, 10:36
Сообщение #34


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 10:03) *
Есть книга потерь 45 ГАП 19 гв. СД, в которой чёрным по белому написано: ЯРОШЕНКО Н. М. 45 ГАП 19 гв. СД 2 УА, ппс 1425
ппс 1425 - это адрес родственников! (было письмо в личных вещах?)

какое письмо?

Книг потерь, как таковых не было! Все документы штаба 366 СД уничтожены! Списки потерь создавались на основании писем родственников и друзей. Так что ППС 1425, это своего рода адрес солдата, а не адрес родственника. А про Ярошенко ты сам говоришь, что нет доказательств что это НСО!

Цитата(Михалыч @ 17.4.2010, 21:12) *
ЯРОШЕНКО Г. В.

(г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80) - не указано, что НСО, так что нужно уточнять!

ЯРОШЕНКО Н. М.
ппс 1445 (45 пл. - не чётко написано) - 370 СД адрес родственника? место службы написано в верхней части листа. - не указано, что НСО, Михайловский р-н...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.4.2010, 11:27
Сообщение #35


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Так что ППС 1425, это своего рода адрес солдата

а в соседних строках - тоже адреса солдатов? или - их родственников?
У Шинкарёва И.К. в этой графе записано: НСО, Михайловский р-н, Михайловский с/с, ...
Цитата
Книг потерь, как таковых не было! Все документы штаба 366 СД уничтожены! Списки потерь создавались на основании писем родственников и друзей.

а что тогда мы читаем? Естественно, что эти книги написаны после того, как случились потери (вышли из боёв, из окружения). Но кто то эти списки писал!? Или - это новодел? smile.gif раз списки написаны - это и есть документы, книга потерь!
на 1 листе: "опись секретных и совсекретных бумаг находящихся в деле ... за 1942" штаб 2 УА

нужно уточнить, кто проживал во время войны по адресу НСО, г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80.
нет также доказательств, что это г. Куйбышев - не НСО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.4.2010, 11:40
Сообщение #36


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Wilson @ 18.4.2010, 10:25) *
Rgm - сокращенно от Regiment (нем.) - полк
45-й полк.

Хорошо! Tогда может и Белый есть в Чудовском районе Ленинградской области? Хотя проходили солдаты во время ВОВ и по 200 КМ за несколько дней, и с полным вооружением!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.4.2010, 11:49
Сообщение #37


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



карточка военнопленного где и когда заполнялась? - уже по прибытии в лагерь постоянного базирования, а не на поле боя! могло быть несколько пересыльных пунктов, временных лагерей, пока человек достигал основного лагеря. Дальше. Карточка составлялась со слов солдата. Хорошо знал солдат, где находится в момент пленения? если даже у командиров не было (не хватало) карт!
большое значение для немцев составляло, где был пленён солдат, который уже находится за многие км от передовой, в плену? на поле боя, в целях разведки - имеет значение. а когда в лагере - только для заполнения карточки. по этому многие и называли не существующие номера частей, в которых воевали (если не было красноармейской книжки)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.4.2010, 15:07
Сообщение #38


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Идея такая: может быть перепутана первая буква? Ярошенко - Ерошенко, тем более это - предыдущая фамилия (Ерошенко В.С. - Нашёл одного - Ерошенко Василий Семёнович 1902, пропал б/в 08.1942, призван Чебулинским РВК Кемеровской обл.)

НСО, г. Куйбышев, ул. Кооперативная, 80 - люди живут примерно с 1965. Кто раньше жил - не знают.

Ярошенко Н.М. возможно действительно - не наш, и его до уточнения, нужно удалить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 26.4.2010, 22:04
Сообщение #39


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Сегодня случайно узнал, что старейший учитель 1-й школы Кулагин Леонид Владимирович, 1911 г.р, г. Куйбышев, мл. лейтенант - воевал в 19 гв.СД, 25 отд. сан.б-он. Конечно, он очевидец всех событий в Чудовском районе. Но спрашивал ли его кто нибудь об этом? Он жив и ему уже скоро будет 100 лет!
Приказ об исключении из списков
3420
21.10.1944
ГУК НКО

Фамилия Кулагин
Имя Леонид
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Новосибирская обл., г. Куйбышев
Последнее место службы Томское воен.-тех. уч-ще
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 261
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...61/00000466.JPG

Очевидно он был в плену!

Сообщение отредактировал viktorin - 11.5.2010, 11:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.7.2010, 11:33
Сообщение #40


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Была ли 2-я Уд. армия армией Власова? Думаю это не совсем правильно! Власов был назначен командовать армией с 23 апреля 1942 года, когда от армии уже остались крохи, когда армия уже утонула в болотах и была обречена. 12 июля он и еще шесть человек сдались в плен. Условия в которых воевала армия были невыносимо тяжелы. Люди были измотаны и истощены. Паек из сухарей был меньше Ленинградского. Ели мертвое мясо коней сырым. Болезни валили людей с ног. Вышедшие из окружения целовали землю. Не зная, что они уже стали изменниками, предателями. И что их ждут органы НКВД с дознавателями. А потом лагеря. А матери и их жены ждали. Ждали до последнего дня своей жизни, воспитывая детей и внуков.
Немцы назвали эту долину смерти адом. Но не они были в этом аду, а были наши солдаты, наши земляки. 24 января 366 СД взяла Мясной Бор, а 27 января нужно было взять Любань и соединиться с 54 армией Ленинградского фронта. На правом фланге 6-ть сибирских дивизий 59 армии вместе с 52 армией на левом, пытались безуспешно расширить кольцо прорыва. 13 кав.корпус ушел в прорыв по глубокому метровому снегу...
Каждый год по весне поисковые отряды из Казани, Новгорода, Ленинграда едут на поиски останков неизвестных солдат 2-й Ударной в надежде снять клеймо, пропавший без вести, хотя бы еще с нескольких солдат. Но статистика такова, что из тысячи захороненных останков бойцов удается востановить имена лишь нескольких десятков. Много там и наших земляков навечно забытых и нам уже все по барабану. Наша газета "Трудовая жизнь" даже не захотела напечатать списки земляков, воевавших в 366 СД. Объясняя это экономической необоснованностью. Дети и внуки погибших и пропавших без вести, в основном тоже об этом уже не вспоминают. Может и правильно, надо жить реальной жизнью не оглядываясь назад. Так спокойнее. Была война...

Привожу текст книги, о воспоминаниях очевидцев данных событий. Правда немножко не полностью.

Сообщение отредактировал viktorin - 3.7.2010, 15:20
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Мясной_бор.txt ( 934,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:01IPB Skins Team
Яндекс.Метрика