Федеральным законом от 04.06.2011№123-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» в Жилищный кодекс РФ введена новая норма (часть 71 статьи 155), которая предусматривает возможность перехода на прямой способ расчетов с РСО решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Однако правоприменение данной нормы с целью организации такого способа расчетов вызывает существенные проблемы, так как:
Чем выгдно и кому? http://www.vesberdsk.ru/articles/2011/07/26/17914
Если быть точным, вводимая поправка о прямых расчетах населения сообщает, что «на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья (…..) собственники помещений в многоквартирном доме (….) могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений (…) своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги (…) перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества».
Попробуем разобраться в сути официальной формулировки. Прежде всего, стоит обратить внимание на то, что переход на прямые расчеты возможен только по решению общего собрания собственников многоквартирного дома. То есть большинством голосов жителей дом должен принять решение о переходе на новую форму оплаты: заключать индивидуальные договоры на прямое обслуживание без единого решения всего дома не разрешается.
Далее оговаривается, что в решении собственников должно быть прописано, за какие именно потребляемые ресурсы оплата будет производиться напрямую поставщику. И еще. Новая форма расчетов вовсе не означает, что управляющие компании снимают с себя ответственность за качество и своевременность предоставляемых коммунальных услуг.
За управляющей организацией сохраняется функция контроля за качеством поставляемых услуг, снятием показаний общедомовых приборов учета, начислением платы за жилищно-коммунальные услуги согласно действующим тарифам. Тарифы на потребленные ресурсы при переходе на прямые расчеты не меняются, поскольку они едины и устанавливаются Департаментом по тарифам Новосибирской области. Что касается спорных ситуаций или жалоб на качество поставляемых ресурсов, то полномочия по их разрешению и контролю сохраняются за УК.
Из-за несознательности граждан какие только законы не принимаются.
Понятное дело, что сейчас неплательщики спокойно живут за счет своих соседей, поставщик ресурсов недополучает плату за оказанные услуги, а в управлющей организации нет средств на ремонт, снижается качество поставляемых ресурсов, в результате страдают все жильцы.
Я за, если введение прямых расчетов за коммунальные ресурсы станет отсутствием возможности у управляющих организаций нецелевого использования средств.
Переписала с другого форума. Понравилось.
А где деньги лежат? На ом банковская ячейка? Или они деньги собирают соседу в карман, а тот отдает техничке, дворнику и..... Или техничка сама ходит по дворам и собирает? Как это выглядит на деле? С деньгами не понятно. С остальным ясно.
Значит здесь нужно переходить на прямую поставку, а не на прямые расчеты с РСО?
Сегодня на собрании старших по дому (что проходило в ДК с 18:00), представитель РСО и И.О. управляющего УК "Жилтрест" слезно просили поработать курьерами-волонтерами и помочь в голосовании собственников за "прямой способ расчетов" с РСО, но только по электроэнергии! На вопрос, а как же все остальное (вода, тепло), только с инициативы жильцов или может быть в следующем году.
Как разъяснял президиум, для собственников ничего не меняется, все дело в поправке к закону по которой собственники должны проголосовать за это. Впервые, не представителем УК, был дан внятный ответ почему повсеместно проводиться заочное голосования, правда без отсылки к нормативному документу. Оказывается если собственники, после уведомления инициатора не собрались для очного голосования или их собралось меньше определенного процента, инициатор вправе провести заочное голосование!
З.Ы. Представители УК ЖКХ проигнорировали собрание, чем раздосадовали их старших по дому.
З.Ы. Меня очень смущает, что УК решило якобы старший по дому - это помощник УК, а не представитель собственников! Ну или им бы этого очень хотелось!
Почему формируются долги УК? Потому, что они как своего рода «снежный ком», годами складываются из-за:
- разницы в начислениях по балансовому методу и нормативам потребления коммунальных услуг, и как следствие этого - некорректность нормативов потребления;
- разницы начисления УК горячей воды по количеству зарегистрированных граждан в многоквартирном жилом доме, не оборудованном прибором учета на ГВС, и оплатой населением по показаниям индивидуальных водосчетчиков на горячую воду, что подтверждается различным подходом судебных инстанций таких как Верховный Суд РФ и Высший Арбитражный Суд РФ;
- разницы учета горячей воды по водосчетчику (позволяющего учесть только куб. м, не учитывая фактическую температуру) и общедомовго прибора учета (который учитывает тонны и Гкал при определении потребления на нужды горячего водоснабжения);
- запрета на применение корректировок по оплате коммунальных услуг по политическим соображениям, когда реальное потребление населения выше установленных нормативов, без компенсации из бюджета;
- отвратительного состояния внутридомовых систем отопления и ГВС, в результате чего при установке прибора учета вместо экономии жители вынуждены платить значительно больше, что не укладывается в установленные Правительством РФ предельные индексы роста платы на коммунальные услуги.
Эксперты считают, что количественная оценка задолженности УК перед РСО не имеют источника финансирования, то есть более половины долгов - только на бумаге.
Было интересно прочитать и следующие мнения участников конференции.
[quote]По мнению подавляющего большинства выступающих и участников дискуссии, представленный механизм реструктуризации долгов путем перехода на прямые расчеты с населением и предложенная финансово-правовая схема имеют целый ряд существенных юридических и концептуальных неточностей и недоработок, не решают основных проблем потенциальных пользователей по следующим причинам:
1. Для реализации представленной финансово-правовой схемы необходимо добровольное волеизъявление УК, однако, не все УК заинтересованы отдавать самые большие денежные сборы, получаемые с населения в виде оплаты за горячую воду и отопление, при условии что, отопление относится к виду коммунальных услуг, не подлежащих отключению. Можно собирать деньги, пользоваться ими и не нести никакой ответственности, пока РСО отсудит свои долги, получит исполнительный лист или возбудит дело о банкротстве, УК реорганизуется путем выделения или те же самые учредители создадут новую УК с похожим названием (УК-клон).
2. Уступка права требования по договору цессии не решает основную проблему долгов управляющих компаний, так как львиная доля в задолженности их перед поставщиками ресурсов составляют суммы, не предъявленные населению, и, соответственно, не имеющие источника покрытия.
3. Переход прав требования на дебиторскую задолженность населения, сложившуюся перед УК, возможен только в отношении суммы начислений населению за оказанные услуги и не оплаченной УК (ст. 382, 385 ГК РФ), в связи с чем возникает проблематичность передачи права взыскания будущих платежей за коммунальные услуги либо дополнительное обременение в виде ежемесячного оформления договора уступки.
4. Применение представленных в докладе Решения и Определения Верховного Суда к расчетам за тепловую энергию некорректно, поскольку они относятся к расчетам за электрическую энергию, поставляемую гарантирующими поставщиками (энергосбытовыми организациями);
4.2. По второму вопросу: слушали – Сурнина М.Ю.
Прокомментировав презентацию представленного доклада об опыте работы Коллекторского агентства «Морган энд Стаут», Сурнин М.Ю. выделил как особо важные, два следующих положительных момента:
- при работе с Коллекторскими агентствами деньги приходят на расчетный счет клиента (заказчика, РСО) и вознаграждение выплачивается после рассмотрения и утверждения отчета;
- на многих предприятиях существует необходимость взаимодействия с коллекторскими агентствами, так как часто отсутствует возможность дополнительного набора и обучения сотрудников и повышения им заработной платы за осуществление деятельности по взысканию задолженности.
Читать далее здесь
protokol_6_04_11.doc ( 324,5 килобайт )
: 7
Читаем изучаем. Это интересно не только бухгалтерам!
Новый_платежный_доумент_и_рекомендации_по_его_заполнению.pdf ( 590,44 килобайт )
: 9
Вероятно их интересует только их личные проблемы и их собственный карман. Это и понятно! Капитализм же!!! Значит потребители должны проводить свои конференции. Так же?
Если в Куйбышеве все вопросы и данные п ЖКХ будут открыты, то обязательно найдутся и правильные решения. Если хорошо подумать, то жилищный фонд в СССР был полностью муниципальным (имею ввиду МКД конечно), потому и проблемы содержания его было ДЕЛОМ ЗАКРЫТЫМ, ДЕЛОМ администрации города.
Но теперь ведь все изменилось. Много квартир являются частной собственностью жителей Куйбышева. А из этого следует, что ПРИШЛО ВРЕМЯ РАСКРЫТЬ ТАЙНЫ в ЖКХ И ПЕРЕДОВЕРИТЬ ИХ НОВЫМ СОБСТВЕННИКАМ (собственникам квартир МКД). Зачем? Для того, чтобы собственники квартир (где всего одним из них является администрация города) могли решать проблемы, связанные с ИХ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ!
1.
Теперь "потери воды и тепла" должны распределяться между всеми потребителями пропорционально объему потребления в жилом помещении
Несколько изменен порядок расчета платы за коммунальные услуги в доме, оборудованном коллективным прибором учета, в отдельных помещениях которого установлены индивидуальные счетчики. Так, разница между показаниями общедомового прибора учета и суммарным объемом, потребленным согласно данным индивидуальных счетчиков (в помещениях, где они есть) и нормативам потребления (в помещениях, где их нет), теперь должна распределяться между всеми потребителями пропорционально объему потребления в жилом помещении (на основании показаний квартирного счетчика или норматива потребления). Соответствующие изменения внесены в пп. 1 и 3 п. 3 Приложения 2 к прежним Правилам (см. формулы 9 и 10). Представляется, что применять новые формулы следует уже при расчете платы за июнь 2011 г.
2.
В новой редакции ЖК, которая вступила в силу 08.06.2011, лимит для неплатильщиков уменьшен вдвое и равен трем ежемесячным размерам платы за услугу. Аналогичное положение есть и в новых Правилах (см. п. 118). Получается, что уже начиная с указанной даты управляющие организации вправе ввести ограничение для должников, которые не платили за ЖКУ в течение трех месяцев.
Раньше в СССР Рай был везде! РАЙсовет, РАЙком , РАЙсобес .. ..А сейчас...АДминистрация.
Блин, я не понимаю, почему в этой теме нет ни одного представителя администрации. Мы тут читаем только рассуждения Н.П. При всем моем уважении к ней, она может ошибаться. Хотелось бы каких-то официальных комментариев. Уж Максимов, в знак благодарности за поддержку на выборах, мог бы заслать нам юриста администрации.
Конечно могу и ошибаться. Очень хотела бы почитать комментарии.
Говорят Краморенко покинул пост директора УК. Правда или нет? Кто-нибудь знает?
Прошу простить, но так понравилась статья. Я рада! Наконец дождались!!!!
В первом квартале будущего года ожидается принятие постановления правительства, которым будут утверждены стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.
Кроме того, управляющие компании перестанут быть посредниками в расчетах между жильцами и ресурсоснабжающими организациями. Об этом заявил в пятницу министр регионального развития Виктор Басаргин на всероссийском совещании по модернизации управления жилищно-коммунальным комплексом страны.
Параллельно в правительство внесен законопроект с поправками в Кодекс об административных правонарушениях, которые устанавливают ответственность управляющих организаций и их должностных лиц за нарушение стандартов: штраф до 500 тысяч рублей для юридических лиц и до 100 тысяч рублей - для физических. Кроме того, законопроектом предусмотрена дисквалификация должностных лиц.
Также будет введена единая система тарифообразования. Сегодня, по словам Виктора Басаргина, разброс цен за одну и ту же услугу в разных регионах может достигать десяти раз. При этом для граждан остается тайной за семью печатями, сколько же реально стоит та или иная коммунальная услуга и кому уходят их деньги. Поэтому правительство намерено сделать эту систему максимально прозрачной.
Прежде всего необходимо из процесса расчетов убрать посредников. В первую очередь это как раз управляющие компании, которые прокручивают деньги жильцов. Для некоторых компаний это вообще основной источник доходов. Второе - расчетно-кассовые центры. Сегодня руководитель РКЦ субъективно решает, кому платить, а кому - нет. И это благодатная почва для злоупотреблений.
Предлагается исключить эти два центра из принятия решения. Для этого внесены поправки в Жилищный кодекс и подготовлен проект постановления правительства, позволяющий выстроить систему платежей так, чтобы управляющие компании перестали быть посредниками в платежах. Будут отделены функции по начислению платежей от функции по их приему и перечислению.
В предложенной модели, убежден Басаргин, каждый занимается своим делом: управляющие компании и ТСЖ обслуживают дом и сообщают в ИРЦ данные по потреблению. ИРЦ обобщает данные, формирует и отправляет платежку гражданину. Банк осуществляет перевод денежных средств.
В связи с этим возникают два вопроса: как новая система скажется на кармане граждан и не приведет ли она к переделу рынка коммунальных услуг? С этими опросами "РГ" обратилась к Виктору Басаргину. Министр не исключает, что с рынка уйдут мелкие управляющие компании, доход которых в основном строится на посредничестве. Но останутся крупные, профессиональные компании, которые хотят работать долго. Соответственно, из платежей жильцов уйдет посредническая составляющая.
http://www.rg.ru/2011/10/17/komplatezh.html
и как всегда в России бремя платежей, затраты на перестройку лягут на плечи рядовых граждан...
не получилось бы снова - хотели как лучше, а получилось как всегда..
Я хочу по теме сказать, Бог с ними с улицами, хотя я не понимаю пока, почему это переименование улиц-городов, людей больше волнует. На это - это же такие деньги, такая беготня для людей (паспорта, документация). Ради чего? И к месту ли? А потом не такие уж они и плохие! И Гитлер, и Ленин, и Маркс, и Сталин, и Хрущев, и Пиатровский, и... Они хоть что-то сделали для того, чтобы их века обсуждали и осуждали. А мы сидим и мечтаем о хорошей зарплате, о славной медицине, об образовании,... Не ошибается тот, кто ничего не делает, только потребляет!
Ну и ладно. По теме значит, такой вопрос.
Может кто-нибудь найдет ответ или документ, подтверждающий логическое рассуждение.
Если УК покупает по агентскому договору у РСО ресурсы, и по той же цене продает их потребителю-собственнику, причем продажа идет как в ресторане по формуле: официант принес еду, потребитель "съел", а платить отказался, теперь официант платит сам хозяину (будто он съел НЕТ, это вообще нормально?!), то почему УК обязано оплатить и сумму и штраф, за ресурс неоплаченный и уже потребленный собственником квартиры?
По-моему, убытки несет хозяин (РСО), у него и должны быть включены такие потери в тариф, вероятно, а не в зарплату УК (официанта).
Да, это же просто, уважаемая Наталья Петровна. Когда разрабатывали Жилищный Кодекс, гражданин Чубайс занимался приватизацией РАО ЕЭС. Те, кто приватизировал, были не заинтересованы в убытках и в тратах на сбор платежей (довольно хлопотный и конфликтный, да и затратный). Поэтому появился посредник, а убытки легли на собственников жилья (законопослушных и добросовестных). ЖК составляли под этих «хозяев».
Официант имеет вторую зарплату (чаевые). Вот и с неё он возмещает хозяину потери, но при этом он у хозяина получает зарплату. УК не за бесплатно собирает платежи за электроэнергию, тепловую энергию. Они получают за это свои проценты на основании заключённых договоров, да ещё у собственников жилья вымогают «чаевые», а то и нагло их включают в платежи.
Неужели они им столько платят, что это покрывает долги за неплатильщиков? Или им какие-нибудь отступные за это дают от РСО?
Да нет, столько "хозяин" в России не платит. Но, если они будут собирать полностью, то и на хлеб с маслом и икрой хватит, и на отдых на море. А так как они не слишком преуспели, то и долги накапливаются. Частично эти долги покрываются за счёт добросовестных плательщиков (за счёт средств по другим статьям расходования).
А те наказания, что предполагается внести в законодательство (если это не предвыборный ход) в отношении УК и должностных лиц, полагаю, должны прекратить эту практику (пока УК не придумают новые схемы).
Нет, с неплатильщиками реально нет возможности работать. Неплатильщики чаще всего те, кто живет в муниципальных квартирах и те, кто занимаются предпринимательской деятельностью.
1.Разговор с первми вообще бесполезен. Они уверены, что их жильем обеспечат. Они социально защищены на все 100. Это пиявки, которые привыкли жить за счет кого-то, привыкли , что их все жалеют. пусть тогда за них Администрация города и платит. Пусть ищут им защиту. Не за счет же УК их содержать. Или уж тогда объявить всем гражданам города, что мы должны отчислять 3% за оплату коммунальных услуг социально не защищенных граждан - солидарность в пользу обездоленных судьбой или Богом.
2. Разговор со вторыми также бесполезен. Потому что они и стали предпринимателями, что умеют ловировать среди СУДов и ЗАКОНОВ. Знают, где можно протянуть время, где поднажиться за счет честных и порядочных, где списать на банкротство. Я уже их даже уважать стала. Они не из тех, кто плачутся. Они из тех, кто действуют.
Управляшки знают это все и у них руки опускаются с ними работать. Все равно бестолку. Все равно с них ничего не возьмешь. Думаю нужно предать этот момент гласности. Пусть люди узнают и борятся не с управляшками, а с системой. Об этом администрация города и должна задуматься. Отдел ЖКХ, профсоюзы, соцзащита, устав...., депутаты,...
1.Это первостепенная причина (неплатильщики), толкающая работников УК на воровской путь. Их же с этими неплатильщиками в угол загнали.
2.А вторая причина - это ЛЮБОВЬ между РСО и управляшками!!! Да! Любовь!!!
Это разные махинации в подвале домов: конусы, шайбы на обратке, понижение давления воды, температурный режим, задвижки,.... - все это ДЕНЬГИ НЕУЧТЕННЫЕ и НИГДЕ НЕ ПРОПИСАННЫЕ.
Именно из-за этой ЛЮБВИ страдают жители всех домов: горячая вода (то есть, то нет); тепло (то больше 25, а то меньше 18 градусов); давление воды (то течет, то не течет).
3. Обыкновенное разгильдяйство. Нарушение трудовой дисциплины, неумение директоров работать с подчиненными, документация у бухгалтера не в порядке (нет актов, нет смет!) - это становится причиной того, что покупаемые материалы разворовываются; приборы учета, принадлежащие собственникам, продаются; технички пол не моют либо моют но не везде; слесари дойдут до трубы, посидят покурят и уходят не отремонтировав; рабочий на подъемнике еле руками шевелит, размазывая раствор, и перекуривает по 15 минут после каждого подъема, а время идет пока подъмник стоит.
Вот три причины, которые дестабилизируют обстановку в ЖКХ. И В администрации города некогда этим заняться? Составили бы комиссию по каждому из этих пунктов (с людьми их ФАС, прокуратуры, депутаты). И месяца бы хватило, чтобы город вздохнул!!!
Плюсы прямых расчетов с РСО. Минусов нет!
1. При прямых расчетах в управляющих компаниях будет оставаться только их часть денег. Будут плохо работать с должниками, то будут оставаться без зарплаты ежемесячно. Это их заставит вести работу с должниками.
2. Идете платить за свет и одновременно заплатите за ресурсы. При прямых расчетах жители будут платить также как и за свет. Пришли на почту, назвали свой номер. Оператор сказал вам сумму. Вы заплатили и получили распечатку.
Если у вас в квартире есть счетчик, то платите тоже как за свет. Сказали оператору почты показания счетчика, заплатили, и спите спокойно.
3.Долги остальных жителей дома за вами бегать не будут. Сейчас РСО выставляет долг лично УК, а УК все свои долги в совокупности, то есть долги со всех домов, раскидывает на все дома поровну. Если даже у вас должников нет в доме, ты вы платите за должников в другом доме из «текущего содержания вашего дома».
4. Если в вашем доме долгов нет, то РСО не отключит ваш дом за неуплату
Прямые расчеты выгодны?
А как быть с общедомовыми нуждами вроде освещения подъездов и подвалов?
Или их будут исчислять в общем виде, исходя из площади квартиры в квадратных метрах?
если у вас нет воды, или она не такой температуры или давления, или еще что то , ты вы начинаете нервничать и кусать локти: вам начисляют за то, что вы не получили. РСО выдало, а почему не дошло до потребителя - нужно общаться с УК...
Что-то мне подсказывает, что это завуалированная попытка УК навесить на жильцов оплату за холостой ход трансформаторов на питающих подстанциях, который находится в пределах от 10 до 50% потребляемой мощности... впрочем, полностью тема не раскрыта, в то время, как бланки заочного голосования уже розданы жильцам на руки. Не хотелось бы принимать решение наобум...
ЗЫ. Очень близко к теме: http://www.ougk.ru/voprosy/
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)