Хроника боев на Звенигородском направлении., 25 октября 1941 года. Суббота. Опции

[Хрюн Моржов]

Поэтому если предположить что Бойко не находился с батальоном, а находился при штабе вместе с Герасимовым и Шабаловым, то избежав наказания вполне мог быть отправлен в распоряжение отдела кадров. Поэтому считаю заслуживающим внимания версию про Бойкова Николая Никифоровича, 1915, пр. Асиновским РВК Томской обл, 18гв.сд, в ДА с 22.06.1941. В 1943 гв.майор административной службы 164сд 33А Зф, 262сд, возвратился.
Попробую отработать!

Уважаемый коллега viktorin, не стоит зацикливаться на званиях. По уставу того времени командир взвода имел потолок - ст. лейтенант, ротный - капитан, комбат - майор, комполка - полковника.
В должности комвзвода в тот перид нередко служили по 5-6 лет. Всё зависило от образования и способностей. Правда, в 1939 - 1941 годах, в связи с резким (в 7 раз) увеличением численности РККА средний начсовств резко омолодился, и ротами, а иногда и батальонами командовали лейтенанты.
В 41 году много офицеров пришло из запаса. Многие из них проходили службу в период краткосрочных сборов командиров (чаще всего лица имеющие среднее и выше образование), а потому возраст их под 30 и выше.
В ротах полного состава - 5 офицеров. Но на фронте нередко было по 2-3 офицера. В штате батальона от двух десятков офицеров и более, в зависимости от вида ВС. Штаб батальона на фронте часто был в удалении от линии фронта на 300-800 метров.
То, что вместе с Герасимовым и Шабаловым не подверглись наказанию другие офицеры штаба - это естественное событие. Отвечают за принятое решение командир и комисар. Они несут ответственность. Остальные выполняли их приказ.

[viktorin]

И скорее всего, что следует читать не Бойко, а Боев. А фамилия Боев достаточно четко прослеживается в документах 144-й сд.

Попытался на "Подвигнарода" отработать всех Боевых со званием капитан. И только одна версия на мой взгляд заслуживает внимания: майор Боев Павел Афанасьевич, 1915, призван Северо-Казахстанским ОВК. Калининский фронт, Западный фронт.

Номер записи 75015917
Фамилия Боев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 1307 тяж. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 3

Номер записи 75387375
Фамилия Баев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 83

[Леонид]

Попытался на "Подвигнарода" отработать всех Боевых со званием капитан. И только одна версия на мой взгляд заслуживает внимания: майор Боев Павел Афанасьевич, 1915, призван Северо-Казахстанским ОВК. Калининский фронт, Западный фронт.

Номер записи 75015917
Фамилия Боев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 1307 тяж. АП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 3

Номер записи 75387375
Фамилия Баев
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 83

Де жа вю.

Смотрите тему "1-й батальон 521сп - 785сп 144сд" от 10.01.2012

"Евгений говорит, что в документе, где пишется о командире 1/521-го сп, фамилию разобрать очень трудно. Вполне возможно, что это не Бойко, а Боев Иван Матвеевич. Боев в последствии будет начштабом 449-го сп 144-й сд, потом командиром 612-го сп 144-й сд. Он получит ранение в Долине Смерти и умрет от ран в 50-м мсб".

[viktorin]

Де жа вю.

Смотрите тему "1-й батальон 521сп - 785сп 144сд" от 10.01.2012

"Евгений говорит, что в документе, где пишется о командире 1/521-го сп, фамилию разобрать очень трудно. Вполне возможно, что это не Бойко, а Боев Иван Матвеевич. Боев в последствии будет начштабом 449-го сп 144-й сд, потом командиром 612-го сп 144-й сд. Он получит ранение в Долине Смерти и умрет от ран в 50-м мсб".

Спасибо за подсказку! И я уже отказался от своей версии, так как в апреле 1942 мой Боев награжден орденом в звании ст.лейтенанта.

Номер записи 50337778
Фамилия Боев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900(1909)
Место рождения Воронежская обл, Минино(Манино)
Дата и место призыва Калачеевский РВК, Воронежская обл., Калачеевский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание майор(ком. 612сп)
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.02.1942(пох. в Можайске)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275

Номер записи 9302475
Фамилия Боев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1909. Жена Александра Федоровна, г. Куйбышев
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 72

Номер записи 406825330
Фамилия БОЕВ
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900
Дата выбытия 05.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 21

Номер записи 408664451
Фамилия БОЕВ
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1900
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации Книга памяти. Воронежская область. Калачеевский район


Сообщение отредактировал viktorin - 14.3.2012, 20:48

[viktorin]

На сайте Волоколамска, говорится что танки 19тбр вместе с 9 ротой 521сп отбросили немцев назад за Москву-реку. Даты нет, но надо полагать что с 16-го по 18-е октября. 3 рота 521сп находилась в резерве(очевидно она же и 9-я). Но почему 9 рота. Полагаю, что 9 рота должна быть у 3-го батальона 521сп. Если лейтенант Кулеш М.Н. командовал 9 ротой, то наверняка мог там и погибнуть. Ведь точной даты его гибели нет.

Вот, еще нашел!

"По 521-му полку в книге "Дорогами испытаний и побед" (боевой путь 31-й армии, Воениздат, 1986) есть упоминание, что в конце октября под Калинином храбро сражались воины 1-й и 6-й стрелковых рот полка"

Таким образом, в 133сд под Калинином находились 1 и 6 роты 521сп, 3 и 9 роты 521сп находились под Рузой, и принадлежали 1-му батальону. Остаются 2, 4, 8.

Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант. Вполне вероятно, что это была семья военных. Семья боевых офицеров.

Сообщение отредактировал viktorin - 20.3.2012, 10:09

[Михалыч]

Остаются 2, 4, 8

а где были 5, 6, 7 роты?

[Леонид]

Вот, еще нашел!

"По 521-му полку в книге "Дорогами испытаний и побед" (боевой путь 31-й армии, Воениздат, 1986) есть упоминание, что в конце октября под Калинином храбро сражались воины 1-й и 6-й стрелковых рот полка"

Таким образом, в 133сд под Калинином находились 1 и 6 роты 521сп, 3 и 9 роты 521сп находились под Рузой, и принадлежали 1-му батальону. Остаются 2, 4, 8.

Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант. Вполне вероятно, что это была семья военных. Семья боевых офицеров.

В немецких документах по нашим пленным всё чётко и логично:
1-батальон 521-го сп. Из 1-й роты взято в плен 13 человек, из 2-й роты - 15 человек, из 3-й роты - 2 человека. Документ датирован 4 ноября 1941 года и подводит итог по пленным, взятым в конце октября-начале ноября. Правда документ сохранился частично, некоторые листы, по-всей видимости, утеряны и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

[viktorin]

В немецких документах по нашим пленным всё чётко и логично:
1-батальон 521-го сп. Из 1-й роты взято в плен 13 человек, из 2-й роты - 15 человек, из 3-й роты - 2 человека. Документ датирован 4 ноября 1941 года и подводит итог по пленным, взятым в конце октября-начале ноября. Правда документ сохранился частично, некоторые листы, по-всей видимости, утеряны и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

Так сколько же рот в батальоне!? Три или больше? Как сказано выше 1-я рота находилась под Калинином.

[Леонид]

Так сколько же рот в батальоне!? Три или больше? Как сказано выше 1-я рота находилась под Калинином.

Могу ошибиться, пусть спецы поправят, но, если не ошибаюсь, то в батальоне было три стрелковых роты плюс пулеметная рота.

[Хрюн Моржов]

Стрелковый батальон состоял из штаба, трёх стрелковых рот, взвода связи, санитарного взвода, хозяйственного взвода.
В воспоминаниях фронтовиков встречается, что в батальонах были отделения снайперов (но это, видимо, уже с 42 г.)
Стрелковая рота состояла из трёх стрелковых взводов, одного пулемётного взвода (два расчёта с пулемётами Максим), санитарного отделения, старшины,ездового с лошадью, писаря, двух снайперов и посыльного.

[viktorin]

и на еще одной странице (где нет начала текста) упоминается вроде бы 7-я рота 521-го полка. Но цифра 7 очень неразборчива.

Если все-таки допустить что 7-ка реально существует, то получается: 3,7,9 - все нечетные, а может 7,8,9.

Сообщение отредактировал viktorin - 22.3.2012, 10:15

[Леонид]

Если все-таки допустить что 7-ка реально существует, то получается: 3,7,9 - все нечетные, а может 7,8,9.

Не уловил мысль.

По моему мнению под Рузу прибыли 1, 2 и 3 роты 1-го батальона 521-го сп. Об этом говорят документы. Допускаю, что каким то образом под Рузой также оказались отдельные бойцы других рот (с 4 по 9) 521-го сп, но это, по всей видимости, единичные случаи (перевод бойцов из одной роты в другую и т.д.).
Мемуары это все-таки вторичные источники и доверять им надо с определенной осторожностью.

[Хрюн Моржов]

В случае, если бойцы попадали в медсанбат (обычно при дивизиях, но встречались и при полках), то после выздоровления они подлежат направлению в тот батальон, где служили. А возвратившихся бойцов могли и направить в соседнюю роту или взвод, на пополнение. При передислокации всегда бывают отставшие или прибывшие раньше времени бойцы других подразделений. В общем, неразбериха временная. Так что вполне возможно, что бойцы из других батальонов могли оказаться под Рузой с 1 батальоном 521 СП.
Точно так же могло произойти с ротами, а потому и возник разнобой в номерах рот.

[viktorin]

По моему мнению под Рузу прибыли 1, 2 и 3 роты 1-го батальона 521-го сп.

Тогда, вопрос?
1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 1,2,3 рота.
3-й батальон - 1,2,3 рота.
Или как?

[Леонид]

Тогда, вопрос?
1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 1,2,3 рота.
3-й батальон - 1,2,3 рота.
Или как?

Нумерация рот в полку сквозная. 1-й батальон - 1,2,3 рота.
2-й батальон - 4,5,6 рота.
3-й батальон - 7,8,9 рота.

У немцев также был сквозной принцип. Но у них в батальоне было по 4 роты. Плюс две роты полкового подчинения - 13-я и 14-я.

[viktorin]

У немцев также был сквозной принцип. Но у них в батальоне было по 4 роты. Плюс две роты полкового подчинения - 13-я и 14-я.

Следовательно, состав полков у немцев был больше!? Их полки не были так были обескровлены! Имели лучшее вооружение, опыт ведения боевых действий итд. А нашим помогала тока грязь! Хотя вопрос о грязи риторический. Где-то и нашим она бы не нужна!!!
Я соглашусь что нельзя доверять не проверенным источникам. Но в нашем случае мы рады уцепиться за любую ниточку чтобы потянуть. Если бы Евгений не был бы уверен что под Рузой был все-таки 1/521, то я склонялся бы к мысли что речь идет про 3-й батальон. Вообще, у нас нет полной уверенности что именно только 1-й батальон попал под Рузу. Кто еще мог быть в этом эшелоне? Я думаю что пустой он не шел, и как-бы речь не шла про целый 521 полк? Почему я так думаю! Дело в том что когда я изучал потери в ОБД под Юхновом то меня удивило и насторожило "Почему наших там погибло мало!". Именно там 133сд стала гвардейской!
Напрашивается два варианта ответа:
1. Или в 53гв.сп в самом деле осталось мало наших.
2. Или потери полка где-то затерялись и в ОБД не попали.
Почему-то с 1943 - по 1945 вообще погибли единицы, а вот в 785сп еще достаточно прилично воевало наших несмотря на большие потери на Звенигородском направлении и под Рузой. Так и напрашивается вывод что под Рузой могли быть не только роты 1-го батальона, а что-то еще. В частности 3-я рота резерва и 9-я рота, под командованием лейтенанта Кулеш Николая Матвеевича, судьба которого нам неизвестна и до сегодняшних дней.

Сообщение отредактировал viktorin - 23.3.2012, 11:32

[Леонид]

Немцы абсолютно однозначно в нескольких документах фиксируют именно 1/521 полка, хотя иногда так же пишут просто 521-й сп. Но точно также они пишут то "части 133-й сд", то просто "133-я сд". Так что, по моему мнению, нет никаких особых причин сомневаться, что под Рузу попал именно 1/521. Ни разу ни в одном немецком документе под Рузой и Звенигородом не всплыл 2/521 или 3/521.

По численности немецких полков. Например, перед началом наступления 19 ноября 1941 года в 215-м пехотном полку 78-й пехотной дивизии было приблизительно полторы тысячи человек. В стрелковых ротах человек по 80, в пулеметных ротах чуть меньше 100 (пулеметные роты в полку у немцев это всегда 4, 8, 12). Больше всего народу было в ротах пехотных и противотанковых орудий. Это не удивительно, так как обычные пехотные роты несли наибольшие потери. Пулеметчики и артиллеристы погибали меньше.

[viktorin]

Немцы абсолютно однозначно в нескольких документах фиксируют именно 1/521 полка, хотя иногда так же пишут просто 521-й сп. Но точно также они пишут то "части 133-й сд", то просто "133-я сд". Так что, по моему мнению, нет никаких особых причин сомневаться, что под Рузу попал именно 1/521.

Я и не сомневаюсь! Вот у нас такая была информация.

Занимаемая позиция на 16 октября 1941 года для 1/521сп:

1 и 2 рота: Шумово, Милятино, Теляково,
3 рота резерв: Макарово, Дробылево, Грязново.
То есть все четко, ясно и понятно. Но когда читал что 9 рота под командованием лейтенанта Кулеш отбросила разведгруппу немцев обратно на Бородинское поле и возникли вопросы по номерам батальонов. Может авторы и не прочитали в документах правильно номер роты: 3-я и 9-я легко спутать! Тем более что 3-я рота находилась в резерве. Про 7-ю роту скорее всего думать не будем!
Наша задача сейчас найти кто командовал 1, 2 и пулеметной ротой!

Интересно, а может это один и тот же офицер!?
1. Кулеш (Кулиш) Николай Иванович, 1906.
Жена Куйбышев, Краснояр. (Красноармейская - мое) 28
Место рождения НСО, ст. Тайга
Дата и место призыва Тайгинский ГВК, Новосибирская обл., г. Тайга
Последнее место службы 133 СД, мл.лейтенант, командир роты
Причина выбытия убит 08.09.1941

2. Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант.

Сообщение отредактировал viktorin - 31.3.2012, 16:15

[viktorin]

Любопытная информация по 4гв.Та на Звенигородском направлении. Получается что уже 27 октября там шел бой!

Номер записи 62769868
Фамилия Нафиков
Имя Искак
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 601 КМСП, пп 305
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941. Пох. Дорохово Звенигородского района М.О.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 248

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...00935c7f8a71d9d


Номер записи 50708454
Фамилия Артемьев
Имя Василий
Отчество Евграфович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, д. Яковка
Дата и место призыва Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 82 МСД 601 МСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 582

Сообщение отредактировал viktorin - 4.4.2012, 22:24

[Леонид]

Любопытная информация по 4гв.Та на Звенигородском направлении. Получается что уже 27 октября там шел бой!

Номер записи 62769868
Фамилия Нафиков
Имя Искак
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 601 КМСП, пп 305
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941. Пох. Дорохово Звенигородского района М.О.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 248

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...00935c7f8a71d9d


Номер записи 50708454
Фамилия Артемьев
Имя Василий
Отчество Евграфович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, д. Яковка
Дата и место призыва Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 82 МСД 601 МСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 582

После того как 25 октября немцы захватили важнейшую стратегическую Шелковскую развязку к востоку от Можайска (перекресток рокады север-юг и шоссе Москва-Минск), нашими была предпринята попытка отбить эту развязку. Через нее осуществлялось, в частности, снабжение 10-й немецкой танковой дивизии и 78-й пехотной. Для отбития развязки в бой 26 октября была брошена свежая 82-я МСД прибывшая с востока, плюс свежая танковая бригада. Бои продолжались до 2 ноября. Развязку отбить не удалось, но к ней приблизились на растояние прямой видимости. Особо отчаянные немецкие водители проскакивали на машинах под обстрелом опасный участок, но все равно нормальное снабжение у немцев было нарушено. Это было в частности одной из причин, почему 78-я пехотная дивизия получила приказ остановиться и не наступать на Звенигород.
2 ноября немцы отогнали наших от развязки и восстановили нормальное снабжение. Судя по всему за бездарное руководство 82 мсд в боях за развязку был снят командир дивизии. Командира и комиссара 601 мсп растреляли за драп с поля боя.