УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ, Законы, постановления, ответы Администрации города Опции

[Наталья Петровна...]

Итак, в Куйбышеве имеем несколько схем управления:

1. Непосредственное (самое сложное и на практике у нас не встречается)
Общее собрание - найм при необходимости экпл. фирм. Деньги собираются при необходимости.

2. Решение общего собрания нанять УК - УК - эксплуат. фирма (пример ООО УК Жилтрест)

3. Решение общего собрания нанять УК - УК,имеющая в своем штате технику и специалистов ( пример УК Яковлева)

4. ТСЖ, ЖСК (общее собрание влияет на глобальные вопросы) - обычно свой сантехник, электрик,дворник - разовый найм экпл.фирм для опред.работ

ДАВАЙТЕ ПОДСЧИТАЕМ, ЧТО ДЕШЕВЛЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКА (сстарого дома и нового дома)
Хотелось бы услышать СПЕЦИАЛИСТОВ.
Дабы не "пороть горячку".

И если можно, то подробнее, чем отличается пункт (2) и (3)?

[Sandro]

И если можно, то подробнее, чем отличается пункт (2) и (3)?

В нашем городе ничем. Ну только если все работники УК Яковлева (сантехники, дворники и т.д) состоят у него в штате, а не в отдельной организации, то тогда этим и отличаются.

Новый жилищный кодекс принимался, чтобы создать конкуренцию на всех уровнях - эффективное управление (на выбор из трех вариантов - непосредственное, УК, ТСЖ), конкуренция эксплуатационных фирм (в нашем городе они скрещенны с УК)

Сообщение отредактировал Sandro - 7.2.2011, 14:38

[Михалыч]

еще одна прослойка - РКЦ или "единое окно" в п.3 (УК Яковлева) отсутствует

[Наталья Петровна...]

ДАВАЙТЕ ПОДСЧИТАЕМ, ЧТО ДЕШЕВЛЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКА (сстарого дома и нового дома)
Хотелось бы услышать СПЕЦИАЛИСТОВ.
Дабы не "пороть горячку".
И если можно, то подробнее, чем отличается пункт (2) и (3)?

ИГРА: найди десять отличий!
1. У Андреева 300 домов , а у Яковлева 100!!!!
2. У Андреева ветхие и старые дома, а у Яковлева относительно новые.
3.
Нашему дому 15 лет. Будучи у Тимофеева, неосвоенные денежные средства, заплаченные нашими сосбственниками были направлены на восстановление старых ветхих домов, в нарушение ЗАКОНА (принятого 2006 году) - ЭТО РАЗ!
А ДВА - Денежные средства, якобы освоенные (истраченные) на наш дом, ну таааааак хорошо присвоены: ремонт подъздов, смена труб, смена лампочек, покраска перил и окна на два раза, благоустройство детской площадки в декабре (на 100 тысяч руб),..... можно перечислять и перечислять, то чего в нашем доме не было и нет (видно невооруженным взглядом).

Так вот собственники нашего дома не хотят платить за ремонт чужих ветхих домов. Именно поэтому я, лично, проголосовала на общем собрании собственников за переход дома в УК Яковлева.
Разве я не права?!

По поводу ТСЖ.
1. Нужны деньги (а их надо у собственников собрать) для восстановления документов на дом.
2. Нужны деньги ( а их надо собрать у собственников) для формирования земельного участка (придомовой территории).
3. Нужны деньги (дополнительно к текущему содержанию) для зарплаты членов правления ТСЖ.
4. Нужны деньги (а их надо собрать у собственников) на то, что бы переделать то, что МПП Жилтрест "сделало" в нашем доме.
5. Нужно искать - кого бы нанять выполнить ту или иную разовую работу или не разовую работу. А выбор при поиске один "КРОМ" и "Андреев младший".

А оно нам надо?
Напишите, чем выгодно ТСЖ для собственника квартиры в нашем поселении Куйбышев.
Начнем:
1. ?????

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 7.2.2011, 23:05

[Михалыч]

По поводу ТСЖ.
1. Нужны деньги (а их надо у собственников собрать) для восстановления документов на дом.
2. Нужны деньги ( а их надо собрать у собственников) для формирования земельного участка (придомовой территории).
3. Нужны деньги (дополнительно к текущему содержанию) для зарплаты членов правления ТСЖ...

1. а что с документами? почему их надо восстанавливать (да еще за счёт жильцов)? Они где хранились? у жильцов или в предыдущей УК?
2. для формирования земельного участка в любом случае придётся собирать деньги (не зависимо от вида управления - УК или ТСЖ)
3. на з/пл УК, РКЦ/ЕдОкна, и пр. прослоек деньги ведь есть?

нужно выяснить, в каком случае жильцы/горожане меньше будут платить при лучшем обслуживании.

[Наталья Петровна...]

1. а что с документами? почему их надо восстанавливать (да еще за счёт жильцов)? Они где хранились? у жильцов или в предыдущей УК?
2. для формирования земельного участка в любом случае придётся собирать деньги (не зависимо от вида управления - УК или ТСЖ)
3. на з/пл УК, РКЦ/ЕдОкна, и пр. прослоек деньги ведь есть?

нужно выяснить, в каком случае жильцы/горожане меньше будут платить при лучшем обслуживании.

Специалист сейчас проверяет и выясняет каких документов нет. Их вероятно и отродясь не бывало. Проверит - буду знать.

Но сегодня один предприниматель из 9 квартала рассказал, что пришлось делать документы инвентаризации дома (я не знаю что это) - стоит 3000 рублей. Ему пришлось заплатить. А дом то старый - а документа не было!!! Так что.... нигде они не хронились

А почему, с какой целью и когда придется формировать придомового земельного участка?

А кто платит зарплату УК???

Зарплату РКЦ - собственники платят! У нас в финансовом отчете МПП Жилтрест была такая графа.

[Наталья Петровна...]

Каждое УК объявляет КОНКУРС на приз УК.

Конкурс 1 "Дом без долгов"
Конкурс 2 "Дом лучшего образцового содержания"
Конкурс 3 "Лучший придомовой участок"

ПРИЗЫ:
1. Пластиквые окна в подъезде.
2. Козырьки для входных дверей.
3. Травоподстригалка.
4. Качеля для детей.
5...[/b]

[Sandro]

ИГРА: найди десять отличий!
1. У Андреева 300 домов , а у Яковлева 100!!!!
2. У Андреева ветхие и старые дома, а у Яковлева относительно новые.
3.

Для справки: - у Андреева около 320 домов, у Яковлева всего 40, т.е не в 3, а в 8 раз меньше.

[Хрюн Моржов]

Уважаемая Наталья Петровна, около вашего дома стоят ещё три кооператавных дома (13 квартал). Там управление осуществляют ЖСК. Они очень схожи с ТСЖ по структуре и методам управления. Единственное, что отличается, так в ЖСК есть устав (но, он не должен противоречить Жилицному Кодексу), где прописаны пределы прав и обязанностей правления и председателя. Члены правления зарплату не получают. Величена зарплаты как председателя, так и наёмным работникам утверждается на общем собрании раз в год.
А зарплата платится со статьи за обслуживание дома. Вы посмотрите на эту графу, там приличная сумма состовляет. А со всего дома уже не малая величина. Если этого хватает на зарплату работникам УК, то на оплату работникам ТСЖ тоже хватит. В ЖСК хватает же.

[Михалыч]

Чувствую, зарождается новое ТСЖ!

[Наталья Петровна...]

Уважаемая Наталья Петровна, около вашего дома стоят ещё три кооператавных дома (13 квартал). Там управление осуществляют ЖСК. Они очень схожи с ТСЖ по структуре и методам управления. Единственное, что отличается, так в ЖСК есть устав (но, он не должен противоречить Жилицному Кодексу), где прописаны пределы прав и обязанностей правления и председателя. Члены правления зарплату не получают. Величена зарплаты как председателя, так и наёмным работникам утверждается на общем собрании раз в год.
А зарплата платится со статьи за обслуживание дома. Вы посмотрите на эту графу, там приличная сумма состовляет. А со всего дома уже не малая величина. Если этого хватает на зарплату работникам УК, то на оплату работникам ТСЖ тоже хватит. В ЖСК хватает же.

1.Если бы ЖСК и ТСЖ были схожи, то нам бы позволили влиться в это ЖСК. Но такого закона не предусмотрено. УВЫ и АХ! Значит различия есть и БООООЛЬШИЕ! Впрочем я их уже перечисляла (документация и прочее).
Если вы знаете напишите конкретно, ссылаясь на законы. А не просто так, как "Беседа в очереди".

2.Из ЖСК деньги не воруют. А правление ТСЖ по России уже себя скомпроментировало. Увы и ах!!

3.Вот именно в ЖСК получает зарплату председатель, а в ТСЖ - председатель, юрист, бухгалтер, слесарь. Почитайте, на что имеет право правление ТСЖ, и вы увидете, что люди-собственники, там мало, что решают. Главное "батьку" выбрать, глазки закрыть и жить как придется. "Батька" все сделает как ему надо "и ищи свещи". В городе не могут найти хороших грамотных специалистов для двух УК, а для ТСЖ уж точно найдутся - и хорошие, и грамотные, и компетентные. Какая наивность! Простите.

4. Напишите конкретно сумму и для ТСЖ, и для УК Яковлева, и для УК Тимофеева. Дайте нам возможность самим сравнить.

5. И еще раз утверждаю, что ТСЖ для больших городов. Где в одном доме живет столько людей, сколько у нас во всем городе. И в комментариях к ЖК об этом московские депутаты пишут. А мы тут, что крестьяне, то и обезьяне.

6. Вот о ТСЖ (вообще тема ТСЖ в другом месте форума, а здесь мы изучаем законы как жить с УК ООО)

 ТСЖ___Из_ЖК_от_2004_г.doc ( 67,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


 О_доходах_товариществ_собственников_жилья.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


 О_применении_налоговых_льгот_к_товариществам_собственников_жилья.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


 ЖИЛИЩНЫЙ_КОДЕКС_РОССИЙСКОЙ_ФЕДЕРАЦИИ.doc ( 504,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 8.2.2011, 11:46

[Наталья Петровна...]

Чувствую, зарождается новое ТСЖ!

Пока ваши предчувствия вас подводят!!!

Покажите ТСЖ или статью о ТСЖ, где о нем хорошо отзываются собственники.

Вот кооперативы советских времен мы видим. А ТСЖ - порядочных нет!

Так зачем менять "шило на мыло"?!

ТСЖ - это собственнику надо много денег (налоги, зарплаты, прочие аппетиты ПРАВЛЕНИЯ)

А УК к социализму ближе и понятнее. Пока, во всяком случае.

А случай с МПП расценивать можно только так - "Администрация города нас всех "КИНУЛО"!!! Увы и АХ!

Для справки: - у Андреева около 320 домов, у Яковлева всего 40, т.е не в 3, а в 8 раз меньше.

А у ТСЖ , в лучшем случае, три дома!

Значит наш дом выбрал серединку.

Ну и как вам "наверху" (у Андреева)? Все отремонтировали? Антены понаходили свои после ремонта крыш?
Ну и как вам "внизу" (в ТСЖ)? Пригласите в гости. Я сравню хоть со своим домом ваш дом.

[Хрюн Моржов]

1.Если бы ЖСК и ТСЖ были схожи, то нам бы позволили влиться в это ЖСК. Но такого закона не предусмотрено. УВЫ и АХ! Значит различия есть и БООООЛЬШИЕ! Впрочем я их уже перечисляла (документация и прочее).
Если вы знаете напишите конкретно, ссылаясь на законы. А не просто так, как "Беседа в очереди".

Вы правы, Наталья Петровна, отличия есть. ЖСК создавались в советские времена, и нынешнее законодательство разрешает только функционирование этих, созданных два и более десятиления назад, ЖСК. Сейчас можно создавать только управление домами на выбор из трех вариантов - непосредственное, УК, ТСЖ. Большего Жилищный кодекс не предусматривает. Есть ещё одно отличие, в ЖСК все собственники жилья физические лица.

2.Из ЖСК деньги не воруют. А правление ТСЖ по России уже себя скомпроментировало. Увы и ах!!

Про воровство не слышал, но сплетни и склоки о том, что председатель что-то себе присваивает, либо за счёт общих средств себе ремонт делает, возникают.

3.Вот именно в ЖСК получает зарплату председатель, а в ТСЖ - председатель, юрист, бухгалтер, слесарь. Почитайте, на что имеет право правление ТСЖ, и вы увидете, что люди-собственники, там мало, что решают. Главное "батьку" выбрать, глазки закрыть и жить как придется. "Батька" все сделает как ему надо "и ищи свещи". В городе не могут найти хороших грамотных специалистов для двух УК, а для ТСЖ уж точно найдутся - и хорошие, и грамотные, и компетентные. Какая наивность! Простите.

В ЖСК получают зарплату председатель, бухгалтер, слесарь-сантехник, дворник, в некоторых есть электрик на четверть ставки.
А вот на счёт грамотных и компетентных управленцев для ЖКХ (попросту домуправов) я с Вами согласен. Их не готовят в России вообще. Не готовят даже рабочих для ЖКХ. В советские времена были ПТУ, техникумы, и ряд институтов готовили кадры для этой отрасли.

4. Напишите конкретно сумму и для ТСЖ, и для УК Яковлева, и для УК Тимофеева. Дайте нам возможность самим сравнить.

Вот эти данных у меня нет, да и не дадут эти данные ни УК Яковлева, ни УК Андреева (УК Тимофеева почило в бозе). А ТСЖ у нас в городе, не фиктивного, а реально работающего - нет.

5. И еще раз утверждаю, что ТСЖ для больших городов. Где в одном доме живет столько людей, сколько у нас во всем городе. И в комментариях к ЖК об этом московские депутаты пишут. А мы тут, что крестьяне, то и обезьяне.

Уважаемая Наталья Петровна, так получилось, что три года назад я в Новосибирске столкнулся краешком с проблемой ЖКХ (тогда вводился в действия ЖК и стали образовываться УК, ТСЖ). Так вот, если это новый дом (срок ввода не более 10-15 лет), то претенденов на управление этим домом было до полутора десятков. Бегали по квартирам, разносили листовки рекламные, беседы с жильцами проводили, "молочные реки, кисельные берега, золотые унитазы" обещали. Всё это были молодые люди не старше 30 лет. А вот старый жилфонд никто брать не захотел. В итоге этот жилфонд собрали и повесили в административном порядке на старые ЖКХ конторы, обозвали их УК.
Я это к тому, что молодые люди, воспитанные уже в рыночном беспределе, быстро ориентируются, где можно получить выгоду (прибыль) от своей деятельности, а где нужно горбатится и при этом нечего не заработать.
По поводу московских депутатов. Осенью прошлого года в помойке появилась информация о проверке Московского ЖКХ. Результат примерно такой, как у нас. В Москве было обнаружено огромная куча ТСЖ, о которых жители узнали только во время проверки. Где-то 60% этих ТСЖ были фиктивными и предназначались для распилинга денег выделяемых из бюджета на капремонт. Действующие ТСЖ, в основном, функционировали на новых домах.
А вот то, что всё прописать в законе нельзя, а тем более касающееся таких мелких организационных форм, как ТСЖ, это аксиома. И здесь наши ЖСК оказались куда в лучшем положении. Там они все мелкие вопросы, влияющие на работоспособность правления и обслуживающего персонала могут прописать в Уставе, в том числе и вопросы контроля.

А почему бы Вам Наталья Петровна не встретится и не переговорить с председателями этих ЖСК, что рядом с вашим домом. Там председателями работают две женщины в возрасте называемом - неопределённым. Так что контакт может быть установлен без особых проблем.

[Наталья Петровна...]

А почему бы Вам Наталья Петровна не встретится и не переговорить с председателями этих ЖСК, что рядом с вашим домом. Там председателями работают две женщины в возрасте называемом - неопределённым. Так что контакт может быть установлен без особых проблем.

Нет в ЗАКОНЕ разрешения сливаться с ЖСК.
Мы с собственниками на собрании уже об этом говорили. Если бы можно было, мы бы объединились.
А потому пошли по пути меньшего сопративления. Поживем увидем.
А вдруг будет все нормально. Зато собственники нашего дома активны. Ко всему присматриваются приглядываются, изучают, ищут. "Палец им в рот" не положишь уже.
Бумаги не подписывают ни какие с разбега.
100 раз спросят и 20 раз погрозят.
Значит вот так уже достали НАС в МПП "Жилтрест". Обегорили по полной, что даже Администрация боиться помочь, даже в предверии выборов.

[ЗНАХАРЬ]

Где журналисты?
Эту тему, самую разумную из всех тем открытых Н.П., нужно в каждой газете отдельной колонкой помещать.
Людей надо просвящать. Не все на форум ходят.
А раз люди молчат, значит денег хватает платить. И им не важно на что они уходят и куда.

[lom]

Где журналисты?
Эту тему, самую разумную из всех тем открытых Н.П., нужно в каждой газете отдельной колонкой помещать.
Людей надо просвящать. Не все на форум ходят.
А раз люди молчат, значит денег хватает платить. И им не важно на что они уходят и куда.

Если эту тему журналист откроет газету прихлопнут,а кушать хочеться

[Наталья Петровна...]

По всей видимости, Аверьяскин и Компания, направляемый кем-то, решили что 400 домов в Куйбышеве нужно разделить на ТСЖ по 4 дома в каждом. Итого 100 штук ТСЖ.

Все люди (по 3 человека на одно ТСЖ), работающие в РКЦ и в МПП, должны были организовать собственников на это "ВЕЛИКОЕ" ДЕЛО , и , тем самым, создать себе РАБОЧИЕ МЕСТА.

А УК стали бы обслуживающими организациями, которые ТСЖ бы нанимали.

НО,...... Как вышло! Так вышло!

А то бы и безработных не было, и НАЛОГИ С собственников ШЛИ бы, и люди сами бы КРЫШИ себе лепили, и капитальные ремонты делали. Что называется "и овцы целы, и волки сыты"!

Вот такая СКАЗКА БЫ У НАС БЫЛА!

Жаль, что люди в Куйбышеве еще не ОВЦЫ!
А то бы все срослось!

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 13.2.2011, 2:37

[Nina]

В Омске жильцы напрямую заключают договора с энерго, водо, тепло-снабжающими организациями и своей УК. Платежи производятся через Сбербанк, почта, терминал. Заметьть- никакого ЕО не требуется.

[ЗНАХАРЬ]

В Омске жильцы напрямую заключают договора с энерго, водо, тепло-снабжающими организациями и своей УК. Платежи производятся через Сбербанк, почта, терминал. Заметьть- никакого ЕО не требуется.

Пожелают ли энерго, водо, тепло-снабжающими организации?
Люди то не против.

Поясню причину: ЛЮДИ НЕ ПЛАТЯТ СВОЕВРЕМЕННО. Энерго, водо, тепло-снабжающие организации имеют ПРАВО получения денег за поставляемые РЕСУРСЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, дабы не допустить ПАРАЛИЗАЦИИ работы.
А вот за коммунальные услуги можно и не доплатить. ПОТОМУ ЖКХ и терпят убытки!!!

Так что как люди оплачивают так и обслуживают. Вопрос рассматривается не для отдельно взятой личности, а колхоз-собственники всего дома вместе взятые.

УК предлагаю вам делать так.
В начале месяца вы видете, что вам не заплатили жильцы, значит на эту сумму не обслуживайте дом. Но прежде чем так делать внесите этот пункт в договор. Это заставит колхоз быть ПРИЛЕЖНЫМИ в своих платежных обязанностях.

[Sandro]

В Омске жильцы напрямую заключают договора с энерго, водо, тепло-снабжающими организациями и своей УК. Платежи производятся через Сбербанк, почта, терминал. Заметьть- никакого ЕО не требуется.

Пожелают ли энерго, водо, тепло-снабжающими организации?
Люди то не против.

Я думаю и энерго, водо, тепло-снабжающими организации были бы не против (вернее они даже не смогут отказаться по закону),
НО чисто юридически нужно чтобы каждый собственник заключил договор с этими организациями,
а это возможно только при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ домом, т.е. никаких УК и ТСЖ.

Сообщение отредактировал Sandro - 14.2.2011, 1:50