Миф о массовых репрессиях! Опции

[Хрюн Моржов]

http://vi.krsk.ru/Mat/sb2003/07.html
ВОЗВРАЩЕННЫЕ ИМЕНА. СИБИРЬ И ДАЛЬНИЙ ВОСТОК

Уважаемые оппоненты!
Настоятельно рекомендую прочитать статью (или распечатку конференции) представителей общества "Мемориал". Я с удивлением узнал, что в Красной армии существовали части тылового ополчения с 1930-го по 1937 годы, потом преобразованные в военно-строительные части, предназначенные для отбывания наказания. Для службы в них призывали детей лишённых в правах. Согласно интерпретации представителей общества "Мемориал", это разновидность принудительного труда, только в милитаризованной форме, и потому относят их (проходивших срочную службу) к разряду дискриминируемых, а следовательно, и репрессированных.
Читайте и удивляйтесь. Я же, после прочтения сего опуса, отправляюсь на приём к психиатру, извилины распутывать.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 6.2.2010, 17:00

[vladan]

В отечественной прессе, телевидении эта информация не удостоилось даже маленькой заметки. Почему? Вот одно из Интернетовских сообщений:
"В 2007 году испанский парламент принял закон «Закон о признании и расширении прав, а также установлении мер в пользу граждан, перенесших преследования или ставших жертвами насилия во время гражданской войны и диктатуры».
Основных положений закона несколько.
Во-первых, он в самых резких выражениях («диктатура» и т.п.) осуждает режим генералиссимуса Франко (поэтому все его статуи, мемориальные доски, упоминающие каудильо, и проч. должны быть ликвидированы, иначе ответственные за это организации – муниципалитеты, церкви или общественные институты – потеряют право на доступ к государственным фондам).
Во-вторых, он, упоминая о том, что массовые репрессии использовались обеими воюющими сторонами, уделяет особое внимание жертвам-республиканцам. Все судебные процедуры, предшествовавшие их расстрелу (или оформленные задним числом), признаются незаконными, таким образом, давая основания для полной реабилитации казнённых (включая номинальную компенсацию их семьям). При этом те, кто «погиб за демократию» в последние годы франкизма, с января 1968 по октябрь 1977-го, выделены в особую группу.
Также государство теперь окажет поддержку (в том числе, финансовую) тем родственникам погибших республиканцев, которые хотели бы отыскать место захоронения близких, идентифицировать их останки и захоронить своих дедов и отцов по-человечески (в отношении погибших фалангистов это было сделано ещё при Франко).
Есть ещё несколько очень важных для испанцев положений закона, которые большинство иностранных журналистов проигнорировало за их малой понятностью для мировой аудитории. Это запрещение политических акций в Долине мертвых (поэтому недавняя тамошняя манифестация в годовщину смерти Франко, скорее всего, была последней), предоставление испанского гражданства всем ещё живым интербригадовцам и внукам испанских изгнанников, а также создание Центрального архива исторической памяти.
Для объяснения сопротивления закону чаще всего используется выражение: он-де «растравляет раны». И, кроме того, уделяет недостаточно внимания неблаговидным поступкам республиканцев, «идеализирует республику», «принижает заслуги Франко в деле спасения Испании от красной заразы» и т.д.
Самое главное, что с точки зрения исторической возразить тут нечего. По истории Испанской республики 1930-х можно учиться тому, как не надо строить демократию в одной отдельно взятой стране, республиканцы тоже расстреливали оппонентов без суда и следствия и, да, Франко уберёг Испанию от сталинского коммунизма, одновременно не дав ей сделаться нацистским государством. Всё это, правда – и перекройке не подлежит. Но что есть историческая память? Точное изложение событий прошлого, в котором почти нет героев, а только убийцы и жертвы? Или это – преломление нашего отношения к прошлому, даже больше – наша мечта о будущем?
Если принять последнюю точку зрения, то одновременно с как можно более глубоким и вдумчивым изучением фактической истории (например, созданием архивного центра), нужно дать ей формальную оценку из настоящего времени – например, сказать, что вооруженный мятеж против законно избранного правительства есть… вооруженный мятеж против законно избранного правительства – то есть, совершенно противозаконная акция.
Да, Франко и его оппоненты были детьми своего времени, и международная обстановка была тогда та ещё. Только сколько мы раз слышали о том, что обстановка в мире очень сложная, и потому нужно дескать делать то-то и то-то и обходиться без того-то и того-то (свободы, в первую очередь)? Но теперь-то она другая! И возврата к той обстановке мы не хотим. Не должны хотеть.
Поэтому в современной Испании не может быть памятников Франко и никаких мемориальных досок его имени. Судьбу и деяния каудильо ещё не раз обсудят историки – и должны её подробно, sine ira et studio, обсуждать. Но сегодня европейская демократическая страна не может больше почитать его память – и она должна, наконец, найти и по-христиански похоронить своих мёртвых, им убитых. Она должна чтить память жертв и не оправдывать палачей, даже если у тех есть какие-то «исторические» оправдания. Если встать на иную позицию – значит, можно будет оправдать палачей будущих.
Закон о памяти – это закон о памятниках. Это закон против памятников палачам, даже тем, кто очень давно мёртв и почти забыт. От этого такие памятники не становятся безвреднее, их патина липнет к нашим душам, туманит зрение, искажает перспективы и горизонты. Осмелимся вслед за автором задать вопрос – «только ли Испании нужен такой закон? Только ли испанцам надо сказать, что люди, поддерживавшие незрелую, неоперившуюся демократию, часто негодными средствами, но иногда лишь вовремя или не вовремя сказанным словом, потерпевшие поражение, умершие в изгнании или в расстрельных траншеях, должны быть внесены в национальный мартиролог? Что память жертв должна чтиться выше, чем память об убийцах?».
Только не горячитесь и не давайте очевидных ответов. Путь к осознанию простых вещей не может быть легким – по определению. Историческая память создаётся потомками. Потомки должны родиться, вырасти, возмужать и произвести переоценку ценностей. Чтобы победить в гражданской войне, её надо сначала проиграть".
26.11.2007
Петр Ильинский «Память о гражданской войне . Чтить жертвы важнее, чем помнить расстрельщиков»
http://www.globalrus.ru/author/784505

[Хрюн Моржов]

От редакции - В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. В сети есть основные научные труды Земскова. Мы размещаем единственное интервью историка, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года.

Рафаэль Поч
Все жертвы Сталина

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.
Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.
В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.
- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?
— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.
- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?
— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.
- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?
— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.
- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?
— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?
— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
- Какова была реакция на цифры, названные вами?
— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.
- А на Западе?
— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.
- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?
— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.
- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?
— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.
- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?
— Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».
- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?
— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.
- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?
— Да.
- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.
— Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.
— О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?
— Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 22.2.2010, 0:21

[Михалыч]

Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

высылка из места проживания в северные районы, получается - поощрение...
Все те, кого не приговорили к растрелу по 58 стате УК, получается, не наказанные...
Разные методы подсчёта...

"...Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших..." В. Земсков
не впечатлило, дальше читать не стал

погибших героев ВОВ сосчитать не смогли, а врагов Советской власти - сосчитали. не серьёзно...

Сообщение отредактировал Михалыч - 6.2.2010, 23:35

[vladan]

Вот интересный, по-моему, материал нашего новосибирского учёного д.и.н. В.И. Шишкина:
Сибирская Вандея. 1919-1920. Документы в 2-х томах, сост. В.И. Шишкин. М.: Международный фонд «Демократия», 2000.
В сборнике опубликованы документы, содержащие информацию об установлении коммунистического режима в Сибири и реакции населения на этот режим, принявшей форму вооруженного сопротивления. Основной массив сборника составляют материалы партийных, советских и военных органов, ранее находившиеся на секретном хранении и бывшие недоступными для исследователей.
Особый интерес представляют документы повстанческой стороны, а также материалы карательных органов советской власти.
Сборник впервые вводит в научный оборот широкий корпус источников, дающих ключ к пониманию подлинной истории Западно-Сибирского восстания, крупнейшего в годы борьбы с коммунистическим режимом.
Том 1
ISBN 5-85646-044-8
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p1-250.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p251-500.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p501-664.pdf
Том 2
ISBN 5-85646-045-6
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya2_p1-250.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya2_p251-500.pdf
http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya2_p501-776.pdf

[Петрович]

Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

Получается, самому карать вора, насильника, убийцу на месте преступления - негуманно, а если его по закону наказывает государство - это репрессия? Свободу Юрию Деточкину!!! Отпустим невинно репрессированных!!!

...погибших героев ВОВ сосчитать не смогли, а врагов Советской власти - сосчитали. не серьёзно...

Действительно, несерьезно. Враги Советской власти в атаки не ходили, и их тела на территории, занятой противником, не оставались. Потому и проблем с подсчетом не возникало.

[Михалыч]

а так же документы на них не уничтожались, как на погибших войнов...
если человек "украл" горсть пшеницы, потому что дома маленькие дети, голодные - то он вор, насильник и убийца?

[Петрович]

а так же документы на них не уничтожались, как на погибших войнов...
если человек "украл" горсть пшеницы, потому что дома маленькие дети, голодные - то он вор, насильник и убийца?

Значит, те, кто совершил преступление или иной проступок во время войны, должны быть реабилитированы - они ни в чем не виноваты, просто времена были трудные.
Чего же тогда требовать для тех, кто в мирное время обзавелся виллой с золотой унитазом, прислугой, охраной, личным самолетом и шалашом на Канарах? Звания "Почетный гражданин России"?
Так ведь к этому и пришли.
Например, в знаке "Почетный гражданин Тульской области" что-то около 485 г золота и серебра...

Коллега, а если, к примеру, вы вернетесь с работы и застанете в квартире постороннего посетителя, собирающего в мешок ценные вещи, что будете делать?
Думаю, до приезда милиции он будет развлекать вас дущещипательными рассказами про трудное детство и тяжелые времена, безработицу и голодных детей...

Вор должен сидеть в тюрьме. Глеб Жеглов © Бр. Вайнеры. Эра милосердия.

[Михалыч]

тема про МАССОВЫЕ репрессии.
Коллега, Вы путаете народ с отдельными отщепенцами.
Массово люди не были убийцами и грабителями...
Про убийц и грабителей речь в этой теме не идёт.

Вы ещё забыли, что "милосердие - поповское слово"...

Ключевой момент в фильме — спор Шарапова и Жеглова по поводу подлога (Жеглов подбросил преступнику улику, чтобы, шантажируя ею, получить от того необходимую для раскрытия преступления информацию). Спор остаётся незавершённым, но моральную победу, в конце концов, одерживает Шарапов (именно благодаря его терпению и чуткости был спасён подозреваемый Груздев, что позволило найти настоящих преступников)

Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину,
чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби.
Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение.
Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно
- и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил - и ты тоже прав

Сообщение отредактировал Михалыч - 7.2.2010, 17:34

[Петрович]

А есть ли вообще такая необходимость пилить на форуме опилки - лить воду на мельницу Солженицына, притягивая за уши количество репрессированных в стране к заявленным им 110 миллионам?
Оно нам надо?
Когда нынешние демократы уморят 110 миллионов, а им для прислуги нужно всего 20 миллионов россиян, получится ничья, 1:1.
Будет ли тогда смысл доказывать всем, что коммунисты были "ну очччень плохие"?

Пророков нет в отечестве своем, да и в других отечествах негусто... © Владимир Высоцкий

[Михалыч]

тему поднял не я, я в ней не специалист, не притягиваю цифру ни к 110 000 000, ни к 1 400 000...

[Петрович]

Лазил по форумам, искал про Каинск, а нашел вот что:

"По поводу ваших коментариев. Да нет в ваших комментариях ни одного факта, вами только ссылки, на тех авторов, которых давно поймали на обмане, или они сами признались в преувеличении. Например, Солженицын в интервью примерно за полтора года до смерти признался, что он специально многократно увеличил количество политзаключённые в СССР, для устрашения читателей"

Никто не желает поискать текст интервью?

[Михалыч]

"По поводу ваших коментариев. Да нет в ваших комментариях ни одного факта, вами только ссылки, на тех авторов, которых давно поймали на обмане, или они сами признались в преувеличении. Например, Солженицын в интервью примерно за полтора года до смерти признался, что он специально многократно увеличил количество политзаключённые в СССР, для устрашения читателей"

тут нужна ссылка на источник

[Петрович]

Лежит здесь:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504479/?vote=555

Пост №4 от 9 февраля.

[Хрюн Моржов]

Лазил по форумам, искал про Каинск, а нашел вот что:
"По поводу ваших коментариев. Да нет в ваших комментариях ни одного факта, вами только ссылки, на тех авторов, которых давно поймали на обмане, или они сами признались в преувеличении. Например, Солженицын в интервью примерно за полтора года до смерти признался, что он специально многократно увеличил количество политзаключённые в СССР, для устрашения читателей"
Никто не желает поискать текст интервью?

Солженицин А.И. произнёс эту фразу, или что-то похожее, года 3 или 4 назад в телеинтервью. Там их было 2 или 3. Только Солженицин, если мне не изменяет память, в этих интервью больше нравоучения читал, как жить, и высказывал претензии к властям Российским. А вот на каком телеканале показывали эти Солженицинские монологи, я уже не припомню. Может быть в газете "Мемориал", находившейся тогда под патронажем Солженицина, есть эти интервью. Можно поинтересоваться у директора Куйбышевского краеведческого музея Павловой Н.И., которая обожает эту газету, и у неё есть подшивки за много лет.

[Михалыч]

Лежит здесь:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504479/?vote=555

Пост №4 от 9 февраля.

увы, там интервью Солженицина нет...

[viktorin]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Посмотрел недавно фильм про Троцкого, находящегося с 1936 года в америке, и подумал что "Троцкизм" в Советском Союзе, это блеф. Почему? В 1936 году Троцкому было уже 59 лет. Это, по нашим меркам, вообщем-то уже старческий возраст. В этом возрасте больше пишут мемуары, чем предпринимают какие-то революционные действия. Но Сталин и Троцкий были противниками, можно даже сказать и врагами. Сталин обвиняет Троцкого в связи с Гитлером, хотя ничего подобного не было.
Короче, Троцкий был очень "неудобной" фигурой для Сталина и конечно много знал и писал про дела и делишки вождя. (Где-то есть труды Троцкого о политике Сталина!) И началась охота за Троцким и ряд покушений. А это был уже 1937 год, когда расстрелы стали обычным делом!!!
Вот ссылочка краткой биографии соратника Ленина.
http://www.badnameofrussia.ru/whois/Trockii-Lev.html
Лев Давидович Бронштейн родился 26 октября 1879 в Яновке на Украине. Впервые познакомился с социалистическим идеями в 1896, когда посещал последний класс реального училища в Николаеве. Интерес к марксизму у Бронштейна пробудила Александра Львовна Соколовская, ставшая его первой женой. За создание группы «Южнороссийский рабочий союз» супруги были арестованы в 1898 и сосланы на четыре года в Иркутск.

В Иркутске он и Александра входили в группу марксистов, которая сформировалась вокруг газеты «Искра». В сентябре 1902 Троцкий бежал из ссылки, в октябре прибыл в Лондон и сразу же установил связь с Лениным.

Лев Давидович использовал при бегстве из Сибири фальшивые документы на имя Троцкого, которое и стало известно благодаря его статьям в «Искре» и публичным лекциям.

Сообщение отредактировал viktorin - 7.3.2010, 9:25

[Петрович]

увы, там интервью Солженицина нет...

Конечно, нет. Там лишь ссылка на текст поста.

[Хрюн Моржов]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Посмотрел недавно фильм про Троцкого, находящегося с 1936 года в америке, и подумал что "Троцкизм" в Советском Союзе, это блеф. Почему? В 1936 году Троцкому было уже 59 лет. Это, по нашим меркам, вообщем-то уже старческий возраст. В этом возрасте больше пишут мемуары, чем предпринимают какие-то революционные действия. Но Сталин и Троцкий были противниками, можно даже сказать и врагами. Сталин обвиняет Троцкого в связи с Гитлером, хотя ничего подобного не было.
Короче, Троцкий был очень "неудобной" фигурой для Сталина и конечно много знал и писал про дела и делишки вождя.

Конечно, никаких взаимоотношений между Троцким (Бронштейном) и Гитлером не могло быть. Троцкий был евреем. А вот контакты между спецслужбами Германии и 4-м Интернационалом были. Точно так же как и контакты между Троцким и его сторонниками в СССР. Увы, нужно признать, что большая часть высшего комсостава РККА и НКВД в середине 30-х годов были выдвиженцами Троцкого, т.е. из его команды. А если учесть тот факт, что они были в большинстве своём евреями, то понятно становиться недоверие к ним Сталина, который имел информацию об их контактах или о попытках контактов с Троцким.
Здесь я согласен, Троцкий был "неудобной" фигурой для Сталина, так как желал, и предпринимал ряд шагов на смещение Сталина с поста главы СССР.
Ну, а фильм, это не изложение истории, а лишь личное мнение авторов этого фильма. Увы, это было, есть, и будет всегда. Мне фильм не понравился.
Да, и Сталин во всём мире не воспринимался ещё как лидер великой державы. На него обратили внимание и стали считаться лишь после того, как был заключён пакт о ненападении с Германией

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 7.3.2010, 10:55

[viktorin]

Увы, нужно признать, что большая часть высшего комсостава РККА и НКВД в середине 30-х годов были выдвиженцами Троцкого, т.е. из его команды. А если учесть тот факт, что они были в большинстве своём евреями, то понятно становиться недоверие к ним Сталина, который имел информацию об их контактах или о попытках контактов с Троцким.

И Вы можете привести примеры? Даже если не рассматривать Вашу точку зрения о командирах-евреях, вполне понятными могут быть причины борьбы за власть, недовольство политикой партии, режимом управления итд. То есть, несогласные с политикой партии, правительства всегда могли быть! Тем более, в период зарождения фашизма! И откуда могла идти основная угроза правительству, если не из армии! Вот очевидно, это и было основной причиной репрессий в армии! А политическая легенда о "троцкизме" связанная с мыслью об измене Родине стала мощной идеологическим направлением в борьбе с таковыми командирами. То есть, основная задача Сталина была подавить на корню всякие недовольства в армии. А незаменимых людей, то есть и командиров не бывает! Поэтому, стратегия обороны государства уходила на второй план. И, если принять во внимание гипотезу И.И.Ивлева о подготовке СССР к наступательной операции, то есть нанесения упреждающего удара, то была уверенность в силе и могуществе вооруженных сил СССР.

Сообщение отредактировал viktorin - 7.3.2010, 11:09