Вопросы по карте, старые деревни, география района... Опции

[Михалыч]

в "Списках населенных мест Томской губернии 1868" такого поселения не найдено...

[Петрович]

Гмелин пишет, что многие сибирские деревни имеют двойные названия, которые большей частью даются по фамилии первых поселенцев...

[Фишта]

В этих списках 1858 года половины нет того, что было.
Документы показывают, что лишь в середине XIX в. была сделана попытка учета поселений, самовольно образованных .

Всего в результате проверки к 1852 г. было обнаружено не зарегистрированных ранее 74 деревни , и лишь в 1853 г. вышло указание нанести на карту ранее неизвестные деревни . Поскольку в некоторых из них было всего по одному дому, было принято решение рассмотреть, какие из них могут быть оставлены, а какие следует переселить. Высказывалось предложение о том, что «деревни, у которых менее 10 семейств, должны быть приписаны к ближайшему многолюдному селению, чтобы эти маленькие деревни ни под каким видом не могли ускользать от постоянного над ними надзора местного и сельского начальства» . Жителей предполагалось выслать к местам их приписки (по 9 народной переписи) . В середине XIX в. до массовых миграций, инициированных реформами П.А. Столыпина», на территории Томской губернии шли процессы вольного крестьянского хозяйственного освоения земель на основе образования малодворных поселений, правительством делались попытки поставить их под свой контроль.

Самовольно образованные поселения Каинского округа Нижнекаинской волости по сведениям от 11 ноября 1851 г.
№ п/п Название поселения Население Кол-во душ мужского пола Кол-во дворов Примечание

1. Тюленева Из сибирских крестьян самовольного заселения Каинского округа 51 17Живут с 1837 г.
2. Наганова 52 18 Живут с 1838 г.
3. Новодружинина 9 3 Живут с 1838 г.

Самовольно образованные поселения Каинского округа Верхнекаинской волости по сведениям от 11 ноября 1851 г.

1. Зонова Из сибирских крестьян и сосланных на поселение 69 21 Живут с 1826 г.
2. Белозерная 101 30 Живут с 1839 г.

Ещё в 1822 г. был принят "Устав об управлении инородцев", который определял административно-правовое устройство бродячих, кочевых и оседлых инородцев России, в том числе и Томской губернии. С указанного периода власти пытались изменить уклад кочевой жизни аборигенов на оседлый, а те всячески препятствовали этому и поэтому не поддавались никакому землеустроительному учету. Лишь в конце 19 века удалось сломить данное сопротивление и начать более менее полноценно учитывать и отражать на картах эти поселения. К этому времени многочисленные кочевые поселения к которым я отношу "Термаково" сбились в аулы, инородные управы указанные в списка 1858 года, а многие ушли с коренных мест обитания из-за прихода русских, по другим причинам (пожары, засуха и т.п.). Представленая карта датирована 1825 годом, сведения в неё вошедшие были получены ранее. Вполне возможно что поселение исчезло до 1862 года т.к. на картах этого периода его уже нет.

Одновременно предлогаю порассуждать по незнакомым названиям указанным в таблице.

Сообщение отредактировал Фишта - 28.12.2010, 12:54

[Михалыч]

кроме деревень были "выселки", "посёлки", ...

[Фишта]

Пока не вижу достоиных умозаключений......

[Петрович]

Похоже, что и не увидите, коллега.
На приведенной ниже карте переселенческого управления Томской губернии за 1911 год местность по р. Узакла западнее д. Жарково до поселков Рямовский и Анганский значится невыделенной в землепользование - видимо, из-за невозможности такового в связи с заболоченностью...

 1911.jpg ( 88,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

[Михалыч]

2. Наганова 52 18 Живут с 1838 г.

может Ваганово?

по воспоминаниям бывшего жителя Жарково его бабушку маленькой привезли (приехали с родителями) в Жарково в 1903 (из Белоруссии).
О том, что рядом были когда то деревни - не слышал.

[viktorin]

может Ваганово?

по воспоминаниям бывшего жителя Жарково его бабушку маленькой привезли (приехали с родителями) в Жарково в 1903 (из Белоруссии).
О том, что рядом были когда то деревни - не слышал.

Все-таки древние карты были не точные. Поселок Жарковский удален от Узаклы.
Узакла начиная с оз. Алабуга течет по труднодоступным местам. Если поселение было сокрыто от властей, то могло быть в глуши. Если не сокрыто, то уже на более твердой почве. Как вариант могу предложить Гжатск, но там имеется два больших озера. Впрочем озер на карте не видно совсем кроме Убинского. Можно поспрашивать местных жителей в деревне и краеведов. Может у кого что-нибудь в памяти сохранилось!
Встречный вопрос Сасс это очевидно Новоалексеевка. Даже не знаю существует ли она сейчас!?

Сообщение отредактировал viktorin - 31.12.2010, 18:45

[Михалыч]

А разве Гжатск на Узакле?
А был ли он тогда? И как он (она - деревня) назывался(ась)?

Все-таки древние карты были не точные. Поселок Жарковский удален от Узаклы

а д. Термаково, судя по древней не точной карте, прямо на р. Узакла расположена!

[viktorin]

А разве Гжатск на Узакле?
А был ли он тогда? И как он (она - деревня) назывался(ась)?

а д. Термаково, судя по древней не точной карте, прямо на р. Узакла расположена!

А масштаб карты какой???

[Михалыч]

надеюсь, это коллега Фишта озвучит...

[Михалыч]

Узакла начиная с оз. Алабуга течет по труднодоступным местам

не вижу на карте Узаклу возле Алабуги...

Прикрепленные файлы

 Алабуга.png ( 439,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 Жарково.png ( 411,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[viktorin]

не вижу на карте Узаклу возле Алабуги...

Интересная карта! Вокруг оз. Алабуга был рям и переправлялись мы на лодке чтобы побрать ягоды с другой стороны. Но оказывается там ничего не растет, может мы клюкву брали ???
Озеро перед Алабугой мы называли Еврун, а на карте почему-то Бурун!? Вообще-то считал что от Алабуги начинаются Узаклинские болота, или я не прав? И на твоей карте я вижу две Узаклы???

Сообщение отредактировал viktorin - 31.12.2010, 22:32

[Фишта]

http://narod.ru/disk/2569731001/Chertegnay...01.PDF.pdf.html

Всем увлеченным поисковикам Новогодний подарок - Чертежная книга сибири 1701 года. Искал её несколько лет, затем увидел в Куйбышевском музее репринт. Лежит под стеклом величайший труд и очень интересный материал, а посмотреть, почитать нельзя. Теперь вы можете её тоже увидеть и изучить. С праздником всех, удачи в Новом году.

Сообщение отредактировал Фишта - 3.1.2011, 22:14

[Петрович]

Прошу высказаться, что по вашему мнению изображено на реке Узакла, как Термаково. Карта реальная, датирована 1825 годом.

Возможно, что Термаково - это искаженное при перепечатке карты название села Чумаково. На латинице выглядит как Tchumakovo.
Для примера на этой же карте - река Ича (R. Istcha)

А за карты Ремезова - спасибо

[Михалыч]

а разве Чумаково раньше Ушково образовалось?
1848 (исправлена в 1862)

Прикрепленные файлы

 уш.png ( 261,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[viktorin]

а разве Чумаково раньше Ушково образовалось?
1848 (исправлена в 1862)

Чем больше карт, тем больше вопросов !?

[Михалыч]

1792г. Чер.новы? = Чумаково?

Прикрепленные файлы

 20110106_162824.png ( 255,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[viktorin]

Все они были в КамИнском (Камском) с/с.

Встретил в документах Убинской волости Каменский с/с. Теперь придется взять под сомнение что Каменский и Каминский одно и тоже!

[Петрович]

Карты районов НСО (кроме Куйбышевского): http://topmap.narod.ru/54/