Призваны Михайловским РВК (НСО), ... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Призваны Михайловским РВК (НСО), ... |
19.7.2009, 10:03
Сообщение
#1
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Все говорят об огромных потерях нашего государства в Великой Отечественной войне. До нас, нового поколения, дошли лишь отголоски войны. Но чем больше работаешь с информацией о трагедиии нашего государства в этой войне, тем отчетливее чувствуешь ту боль которую принесла война, и которую испытали наши люди. Любая война - это горе, это страдания миллионов ни в чем не повинных людей. Нельзя нам забывать о войне! У нас на сегодняшний день еще очень много сгинувших на войне людей. Лучшего слова и не подобрать. Сейчас с созданием электронной базы архива Красной Армии работа по поиску немного оживилась. Но из опыта работы по поиску информации, пришел к выводу, что в основном все то что было известно,уже есть в книгах памяти. И поэтому, если фронтовик пропал без вести, то найти какую нибудь информацию о нем очень трудно. Но люди не успокаиваются и ищут! Мне наконец-то удалось проанализировать информацию о потерях наших солдат, призванных Михайловским РВК 25 июля 1941 года. Всего 403 человека. 224 человека из Михайловского и 179 из Убинского районов. Вероятность гибели людей в начале войны была очень высокая. В д. Андреевка (Андреевский С/С) вернулось 13% фронтовиков , призванных 25.07.1941. В д. Елизаветинка - 21% Балман - 37% Михайловка - 40% Кульча - 35,7% Чумаково - 38% Зоново - 54% Конечно, о точности данных результатов говорить не приходится. Но из данных цифр видно, что из тех кто уходил на фронт в начале войны - вернулось меньше половины. Часть призванных находилась на Дальнем Востоке и поэтому процент потерь понизился! |
|
20.7.2009, 2:27
Сообщение
#2
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Призванные Михайловским РВК, не имеющие записи в книге памяти! 1. Ананьев Александр Гаврилович, Чумаково, 1914. 2. Архипов Василий Павлович, 1916, Чумаково. 3. Астафьев Василий М., 1906, Чумаково. 4. Боглаенко Иван Архипович, 1913, Сергеевка. 5. Громов Алексей Иванович, 1907, Чумаково, призван 25.07.1941, пропал без вести в декабре 1941. Есть в КП НСО. 6. Дащенко Иван Алексеевич, 1911, Николаевка 7. Денисенко Александр Евстеевич, 1913, Чумаковский С/С. 8. Зеленов Василий Павлович, 1915, Николаевка,(есть Александр), погиб 25.01.1945, 170 СП, ДВФ. 9. Зонов Алексей Селиверстович, 1916, Чумаковский С/С. 10. Зонов Иннокентий Васильевич, 1908, Вялково,без вести 8.10.1942. Возвратился? 11. Ковалев Михаил Васильевич, 1911, Зоново, без вести 11.1941, был в плену. Возвратился. Есть в КП НСО. 12. Костюченко Константин Иванович, (1914), Ушково, пр. в июле 1941г., погиб 21.05.1944г., гв.капитан, 247 АЗБ, п/п 51164,0. Есть награды. 13. Крищенко Степан Матвеевич, 1922, Вялково. Возвратился? 14. Мануйлов Александр Д., 1908, Чумаковский С/С. 15. Маслюк Василий Нестерович,1920, Чумаковский С/С. 16. Некрасов Николай Григорьевич,1913, Чумаковский С/С. 17. Овсюк Василий Семенович, 1907, Михайловский С/С. 18. Павликов Иван Иванович, 1906, Михайловский С/С. 19. Пахомов Тимофей Максимович, 1914, Чумаковский С/С. 20. Петров Николай Николаевич, 1912, Кульчинский С/С, (Есть две схожие записи) 21. Пешков Николай Степанович, Балманский С/С. 22. Полей Иван Тарасович, 1913, Чумаковский С/С. 23. Пустовой Иван Данилович (Давыдович), 1906, Чумаковский С/С, 212мсб 126сд, 64А., Ст.Ф, погиб 22.08.1942г., 24. Пятецкий Петр Алексеевич, 1914, Петровка. 25. Римша (Рымша) Семен Власович, 1913, Михайловский С/С. 26. Садков Петр Алексеевич, 1918 (1913), Кульчинский С/С. 27.Селезнев Фадей Степанович (есть Петр, 1924 г.р.), 1916,Андреевский С/С, призван [b]25.07.1941, 322сп 32сд, Можайск по 7.01.1942, армейский вет.лазарет №133 65 армии, Сталинград. Медаль "За боевые заслуги" .[/b] 28. Сидьков Василий Захарович, 1913, Чумаковский С/С. 29. Снегуров Григорий Михайлович, 1908, Чумаковский С/С, сержант, погиб 18.10.1942, 240 СД. 30. Соловцов Прокопий Т., 1911, Михайловский С/С, пропал без вести. 31. Соловьев Павел Никитович, 1914, Андреевский С/С, умер о4.01.1944, 1390 ЭГ720 СП. 32. Томилин Иван МИронович, 1914, Кульчинский С/С, пропал без вести. 33. Тявкин Денис Карпович, Чумаковский С/С. 34. Федорцев Николай Тимофеевич, 1907, Михайловский С/С 35. Харин Михаил Егорович, 1920, Балманский С/С. 36. Хроменко Петр Яковлевич, 1910, Михайловский С/С, погиб. 37. Челгунов Иван Петрович, 1909, Михайловский С/С. 38. Четвериков Андрей Иванович, 1909, Чумаковский С/С. Есть награды, но не воевал. 39. Чуркин Семен Петрович, 1912, Чумаковский С/С. 40. Шарой Михаил Васильевич, 1914, Зоновский С/С. 41. Шатько Андрей Матвеевич, 1918, Андреевский С/С. Жив, есть запись в КП Барабинска. 42. Шмаков Алексей Григорьевич, 1912, Кульчинский С/С. 43. Юлин Никита Андреевич, 1907, Кульчинский С/С. 44. Яковлев Григорий Иванович, 1905, Михайловский C/С. 45. Яковлев Иван Васильевич, 1909, Зоновский С/С, погиб. Скорее всего, большая часть записанных, возвратилась. Нужно посмотреть по дополнительной книге записи о возвратившихся. И не исключаю фактор недосмотра. Поэтому придется еще раз проверить. Примечание. Римша Антон Матвеевич - есть среди пропавших без вести, есть и среди возвратившихся. Только с ФИО Рымша А.М. Причем, среди возвратившихся даже 2 раза (см. Римша А.М. и Рымша А.Н.) Сообщение отредактировал viktorin - 6.1.2024, 20:02 |
|
31.7.2009, 23:33
Сообщение
#3
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 31.7.2009 Пользователь №: 4534 |
Здравствуйте ! мой дед Дащенко Василий Мануйлович был призван на фронт (дату к сожалению не помню) сам он родом из деревни Николаевка, вернулся после ранения живой, жил в МТС на ул. Покрышкина (Ушково) если есть информация о его родственниках прошу сообщить т.к. от деда знаю что у него были родственники в Николаевка, а прадед приехал из Полтавы.
|
|
1.8.2009, 6:49
Сообщение
#4
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
О родствениках лучше всего спросить у родствеников (мама, папа, дяти, тети, братья, сестры).
|
|
1.8.2009, 18:27
Сообщение
#5
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 31.7.2009 Пользователь №: 4534 |
О родствениках лучше всего спросить у родствеников (мама, папа, дяти, тети, братья, сестры). в том то и дело, что информации не осталось о тех людях которые приехали первыми в Сибирь, дед говорил, что его отец или дед (не помню уже) приехали из Полтавы в Сибирь, вот и среди основателей Николаевки мои предки отыскались, интересно отыскать их корни или информацию про них... |
|
1.8.2009, 18:49
Сообщение
#6
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
К сожалению, наши возможности поиска не безграничны - выхода на местные архивы нет.
Работаем только по открытым источникам. В первом томе Книги Памяти Куйбышевского района на стр.99 значится ДАЩЕНКО Даниил Павлович, 1906г., уроженец д. Николаевка. Призван Михайловским РВК 25.07.1941г. Рядовой 322 СП. Пропал без вести 12.1941г. Основание: арх. МРВК, д. 018, т. 5, л. 140; ЦАМО, ф. 58, оп. 977520, д. 397, л. 39 об код документа Z/006/058-0018002-1218/00000255.jpg Во 2-м томе КП значится ДАЩЕНКО Иван Акимович, рядовой, стрелок. Родился в 1911 году в д. Николаевка Михайловского района. Призван Михайловским РВК. 332 сп 32 сд. Демобилизован 15 сентября 1942 года. Умер 14 декабря 1957 года. Похоронен в д. Николаевка Куйбышевского р-на НСО Возможно, это ваши родственники. Самое лучшее - просмотреть похозяйственные книги Николаевки. В них можно найти списки семей с данными о рождении и периоде проживания, а для этого придется обращаться в ГАНО. Услуга, скорее всего, будет платной, в пределах 1000 рублей... |
|
1.8.2009, 19:19
Сообщение
#7
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Здравствуйте ! мой дед Дащенко Василий Мануйлович был призван на фронт (дату к сожалению не помню) сам он родом из деревни Николаевка, вернулся после ранения живой, жил в МТС на ул. Покрышкина (Ушково) если есть информация о его родственниках прошу сообщить т.к. от деда знаю что у него были родственники в Николаевка, а прадед приехал из Полтавы. Есть две записи со схожими данными. 1.Дащенко Василий М., 1912 г.р., был призван на фронт 31.05.1942 г., возвратился. 2.Дащенко Василий М., 1912 г.р., был призван на фронт 30.03.1944г., возвратился. Скорее всего, это один и тот же человек. Больше призванных с таким отчеством нет. Еще есть, Дащенко Михаил Акимович, 1927 г.р., Михайловский с/с, призван 27.11.1944., данных нет, Дащенко Игнатий Павлович, 1911 г.р., Михайловский с/с, призван 6.07.1941г., возвратился. Дащенко Даниил Павлович., 1906 г.р., д. Николаевка, призван 25.07.1941, пропал без вести. Дащенко Иван Алексеевич, 1911 г.р., д. Николаевка, призван 25.07.1941, пропал без вести Еще в книге памяти есть Дащенко Иван Акимович, 1911 г.р., 32 СД, возвратился. Как-бы Иван Алексеевич не был бы Иван Акимовичем! По Отчеству можно поискать родственную связь. Кроме того, есть три метрические книги Михайловской церкви в Новосибирском архиве. Можно сделать запрос, если не в состоянии сами поработать! О метрических книгах, более подробно в теме о д. Николаевка. Кажется 1912 год есть в метрической книге - надо посмотреть! Если есть запись о рождении, обязательно будут родители и восприемники - иногда ближайшие родственники. Сообщение отредактировал viktorin - 4.9.2012, 9:38 |
|
1.8.2009, 23:17
Сообщение
#8
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 5.7.2009 Пользователь №: 4521 |
Дащенко
из Новосибирской области, погибшие в плену. Есть карта военнопленного. У Дащенко Семена Акимовича есть фотография. Фамилия Дащенко Имя Семен Отчество Акимович Фамилия на латинице Daschtschenko Дата рождения __.__.1913 Место рождения Новосибирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 67957 Дата пленения 17.03.1942 Место пленения Мясной Бор Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.05.1944 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1658 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SV...58/00000143.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SV...58/00000144.jpg Фамилия Дащенко Имя Дмитрий Отчество Васильевич Фамилия на латинице Daschtschenko Дата рождения __.__.1906 Место рождения Новосибирская обл., Базово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 33281 Дата пленения 12.04.1942 Место пленения Суково Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 96 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SV...96/00000339.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SV...96/00000340.jpg |
|
2.8.2009, 7:09
Сообщение
#9
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
в том то и дело, что информации не осталось о тех людях которые приехали первыми в Сибирь, дед говорил, что его отец или дед (не помню уже) приехали из Полтавы в Сибирь, вот и среди основателей Николаевки мои предки отыскались, интересно отыскать их корни или информацию про них... К сожалению, наши возможности поиска не безграничны - выхода на местные архивы нет... Самое лучшее - просмотреть похозяйственные книги Николаевки. В них можно найти списки семей с данными о рождении и периоде проживания, а для этого придется обращаться в ГАНО. Услуга, скорее всего, будет платной, в пределах 1000 рублей... Не местные (Куйбышевский) архивы, не похозяйственные книги. Нужно смотреть в ГАНО (государственный архив Новосибирской обл.), метрические книги ближайших церквей (о рождении, браке и смерти). И то не факт, что все метрические книги сохранились. Может быть нужно смотреть по нескольким церквям, начиная с конца 19 века. Есть у них еще переселенчиский фонд, может быть там что нибудь есть. Если там работать самому, то платить не придется (только проезд и проживание). Можно кого то нанять, тогда получится платно. Цена зависит от многого - сколько дел просмотреть, делать ли ксерокопии... На форуме такую информацыю отыскать невозможно, те, кто приехал в те времена с Вашими предками, давно уже умерли, спросить не у кого... Цитата ...мой дед Дащенко Василий Мануйлович был призван на фронт (дату к сожалению не помню) сам он родом из деревни Николаевка, вернулся после ранения живой... даты его жизни, надеюсь, известны? Сообщите. Получается, о нем нет записи во второй книге Памяти... |
|
2.8.2009, 8:22
Сообщение
#10
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
И все, что известно о прохождении воинской службы.
Скорее всего, ваш дед не числится ни в военкомате, ни в картотеке Совета ветеранов. |
|
2.8.2009, 8:35
Сообщение
#11
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Дащенко из Новосибирской области, погибшие в плену. Есть карта военнопленного. У Дащенко Семена Акимовича есть фотография. Галина, спасибо за помощь! Вот карточка Семена Дащенко 0143.jpg ( 111,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33 Ясно читается - k.N.Sibirsk, k.tschulymskij - Новосибирск Чулымский (район) Место службы - 1000 СП Однофамилец? |
|
2.8.2009, 10:18
Сообщение
#12
|
|
Постоялец ▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 5.7.2009 Пользователь №: 4521 |
Петрович,
и оба Дащенко из Базово. |
|
2.8.2009, 12:35
Сообщение
#13
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 31.7.2009 Пользователь №: 4534 |
Не местные (Куйбышевский) архивы, не похозяйственные книги. Нужно смотреть в ГАНО (государственный архив Новосибирской обл.), метрические книги ближайших церквей (о рождении, браке и смерти). И то не факт, что все метрические книги сохранились. Может быть нужно смотреть по нескольким церквям, начиная с конца 19 века. Есть у них еще переселенчиский фонд, может быть там что нибудь есть. Если там работать самому, то платить не придется (только проезд и проживание). Можно кого то нанять, тогда получится платно. Цена зависит от многого - сколько дел просмотреть, делать ли ксерокопии... На форуме такую информацыю отыскать невозможно, те, кто приехал в те времена с Вашими предками, давно уже умерли, спросить не у кого... даты его жизни, надеюсь, известны? Сообщите. Получается, о нем нет записи во второй книге Памяти... Спасибо всем за отклики, даты жизни известны, я в Ушково (Чумаково) ездил к нему каждое лето вплоть до 1992 г, потом он с 1995 в Барнауле жил у дочери. председателя колхоза Игнатенко он тоже знал и про брата Игната Дащенко упоминал иногда. попробую в Новосибирске в архиве что-нибудь узнать. И все, что известно о прохождении воинской службы. Скорее всего, ваш дед не числится ни в военкомате, ни в картотеке Совета ветеранов. спасибо , узнаю у матери документы остались, странно что в совете ветеранов ничего нет , дед в Ушково (МТС) жил года до 1995, в самодеятельности участвовал в ансамбле играл на бубне человек известный был, на фронте он был ранен в ногу осколком, долго был на инвалидности... |
|
3.8.2009, 20:27
Сообщение
#14
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Спасибо всем за отклики, даты жизни известны, я в Ушково (Чумаково) ездил к нему каждое лето вплоть до 1992 г, потом он с 1995 в Барнауле жил у дочери. председателя колхоза Игнатенко он тоже знал и про брата Игната Дащенко упоминал иногда. попробую в Новосибирске в архиве что-нибудь узнать. спасибо , узнаю у матери документы остались, странно что в совете ветеранов ничего нет , дед в Ушково (МТС) жил года до 1995, в самодеятельности участвовал в ансамбле играл на бубне человек известный был, на фронте он был ранен в ногу осколком, долго был на инвалидности... В совете ветеранов есть карточки вернувшихся с войны, и в военкомате тоже могли сохраниться карточки учета военнослужащего! Нужно сделать запрос. Еще у нас в РДК есть "САЛОН ПАМЯТИ". Там очевидно, тоже может быть информация! Руководитель - Летт Татьяна Васильевна. |
|
17.9.2009, 20:51
Сообщение
#15
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
В совете ветеранов есть карточки вернувшихся с войны, и в военкомате тоже могли сохраниться карточки учета военнослужащего! Уважаемые форумчане! Сегодня закончил работу в Совете ветеранов по сверке неучтенных по Михайловскому району. Прошу прощения, двух просмотрел по книге памяти, а двух убрал из Голубовки, нынешнего Убинского района. Итого 48 неучтенных. По прежнему считаю, что часть все таки вернулась после войны, но на них нет информации в военкомате и родственники молчат. Был поражен работой ветеранов, которые являлись инициативной группой по созданию книги "Солдаты победы". Это Носов В.И., Назарова Н.В., Голыжбин М.В. Эти люди сделали за три года ту работу, которую военкомату не под силу было сделать за 50 лет. Были переписаны данные карточек УПК и собраны по алфавиту. Отдельно по вернувшимся, отдельно по погибшим и пропавшим без вести. Книгу памяти о погибших и пропавших без вести выпустили к 50-летию Победы, книгу памяти "Солдаты Победы" готовили четыре с половиной года и выпустили к 60-летию Победы. Четыре с половиной тысяч фронтовиков было напечатано на страницах газеты "Трудовая жизнь". Но люди не откликнулись, очевидно потому что не смогли все ознакомиться с информацией. И пришлось ветеранам самим по крупицам собирать данные по фронтовикам. Хотелось-бы чтобы эта работа продолжилась и далее. Наверное нужно сказать также, что работа велась с одобрения и при поддержке бывшего председателя Совета депутатов Докучаева А.В. Сейчас ветераны продолжают активно трудиться над сбором материала по дальневосточникам! Хочется пожелать им терпения и здоровья. А трудолюбия им не занимать! Сообщение отредактировал viktorin - 17.9.2009, 20:54 |
|
20.11.2009, 10:37
Сообщение
#16
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Продолжил работу по сверке информации по данным, полученных с помощью подворового опроса в послевоенное время и выложенных на ОБД!
Выводы: 1. Убедился, что данные ФИО практически полностью совпадают с данными военкомата и книги памяти 2. С годом рождения наблюдались небольшие расхождения. Ну например 1912 или 1913. Встречается и такое - 1913 (1903). Ну, это нормально. Печально другое - расхождение в датах призыва! 3. У меня запись даты призыва 25.07.41 по спискам военкомата, а при уточнении появилась запись 25.06.41. А вот это очень важно для поиска. Встречаются и такие записи, 31.07.41 и 1.07.41. Ну, это можно отнести в погрешности в работе писаря. Если же дата призыва значительно отличается, то тогда стоит серьезно задуматься об истинности записей. 4. Получил дополнительную информацию о без вести пропавших солдатах, не учтенных в книге памяти. И не записанных в книге призыва. А это плюс! Кроме получения дополнительной информации о пропавшем солдате, появилась возможность исправить ошибки и неточности в написании сведений о пропавшем, что немаловажно для поиска и установления дальнейшей судьбы солдата. Считаю информацию послевоенного опроса полезной и необходимой для поиска!!! |
|
20.11.2009, 20:32
Сообщение
#17
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
|
|
20.11.2009, 22:38
Сообщение
#18
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
|
|
21.11.2009, 21:11
Сообщение
#19
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Книга памяти г. Куйбышева и Куйбышевского р-на, стр. 41 Баянов Владимир Селиверстович В обычной книге его нет, есть только в дополнительной электронной. Правда дата призыва по книге военкомата 25.07.1941 и фамилия Боянов, но несомненно это один и тот же человек, и я его уберу из списка. Правда считается пропавшим без вести. |
|
22.11.2009, 11:31
Сообщение
#20
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
В обычной книге его нет, есть только в дополнительной электронной. Правда дата призыва по книге военкомата 25.07.1941 и фамилия Боянов, но несомненно это один и тот же человек, и я его уберу из списка. Правда считается пропавшим без вести. В Вашей верси бумажной КП нет? Удивительно! Во всех остальных - есть. Даже на ОБД. Именно БАЯНОВ Владимир Селиверстович... Всем известно про грамматические ошибки писарчуков...(у меня тоже бывают ) Нет у нас в районе фамилии "Боянов" (я - не встречал). И в книге призыва Михайловского военкомата под № 35 Баянов Владимир Сел. пропал без вести 08.43 У Вас другие сведения о его судьбе? Поделитесь пожалуйста (со ссылкой на источник). Сообщение отредактировал Михалыч - 22.11.2009, 11:52 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 18:26 |