87-я немецкая пехотная дивизия в боях под Звенигородом и Рузой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
87-я немецкая пехотная дивизия в боях под Звенигородом и Рузой |
5.3.2010, 18:38
Сообщение
#1
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Командовал 87-пд 1941 году генерал-лейтенант фон Штудниц (Bogislav von Studnitz)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=5&t=145614 http://www.ww2awards.com/person/19366 Интересное совпадние. В день начала настуления Красной армии на Рузу 19 декабря 1941 года получил DKG-немецкий крест в золоте. Одна из высших наград Германии. Конечно это совпадение, но можно предположить, что это добавило энтузиазма командованию немецкой дивизии в отражении наших атак. 87-я пд была одной из дивизий взявшей Париж в 1940 году. Фон Штудниц был первым комендантом Парижа. По одним данным погиб 13 января 1943 года во время авиационной или автомобильной катастрофы в Греции, командуя уже другой немецкой частью. По данным его внука по материнской линии Агостино фон Хасселя был убит по приказу Гитлера. Его внук Agostino von Hassell http://en.wikipedia.org/wiki/Agostino_von_Hassell известный в Америке военный писатель. Сообщение отредактировал Леонид - 5.3.2010, 18:41 |
|
5.3.2010, 19:02
Сообщение
#2
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Интересная довоенная фотография
"Немецкий военный атташе генерал Bogislav фон Штудниц (третий справа) во дворе посольства прощается с советским военным атташе, полковником Рыбалко. Позади справа вы видите военный атташе в Японии, полковник Ueta." Я так понял, что это Польша 1938 год. http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/88743/h:73/ Сообщение отредактировал Леонид - 5.3.2010, 19:02 |
|
7.5.2010, 16:53
Сообщение
#3
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Руза. 1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе
Описание: 1. 1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 12392 2. 8.9.1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе Приблизительный масштаб 1:12500. German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 12393 http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=6895 Но вроде это не подмосковная Руза??? Сообщение отредактировал Леонид - 7.5.2010, 17:00 |
|
6.6.2011, 20:07
Сообщение
#4
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 18.3.2011 Из: пгт.Старый городок-Москва, ЗАО Пользователь №: 5157 |
Руза. 1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе Описание: 1. 1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 12392 2. 8.9.1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе Приблизительный масштаб 1:12500. German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 12393 http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=6895 Но вроде это не подмосковная Руза??? Это окрестности подмосковной Рузы, киллометров 5 на юго-запад. Аэродром и деревня Ватулино, действующий и поныне. |
|
7.6.2011, 0:34
Сообщение
#5
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
9.9.2011, 13:23
Сообщение
#6
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 18.3.2011 Из: пгт.Старый городок-Москва, ЗАО Пользователь №: 5157 |
Дневник лейтенанта 185-го пехотного полка 87-й дивизии вермахта Герхарда Линке( 15 ноября 1941 г.-17 февраля 1942 г. )
http://www.rusarchives.ru/publication/publ_2011_N01_01.shtml |
|
9.9.2011, 22:56
Сообщение
#7
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Спасибо за интересную ссылку. Лично я уже знаком с ней. Рассказывали, что один человек по этому дневнику уже всю округу перекопал. Надо сказать небезуспешно.
Там масса интересной информации. Например, эпизод с пожаром в конюшне в Торхово 21 ноября 1941 года. Красноречивое свидетельство из уст врага, показвающее всю важность нашего приказа от 17 ноября (если не ошибаюсь в дате) об уничтожении населенных пунктов в тылу противника: "... мы возвращаемся в Торхово. Усталые, располагаемся в доме, где сегодня вылетела рама. Дыры заткнули досками и сеном. Ночью загорелся сарай, в котором стояли 85 лошадей 8-й транспортной колонны. Причина пожара осталась неизвестна, очевидно, имел место саботаж. Несмотря на все старания сторожевых, большинство лошадей сгорело, сгорела и сбруя. Один удар – и принадлежащей полку транспортной колонны как не бывало. Я не знаю, какая потеря может быть тяжелее. Достать лошадей без ущерба для других частей невозможно. Драгоценную упряжь вообще не достать..." Кстати, по всей видимости про этот же эпизод пишет и Рубан в своих восспопинаниях: "Звенигородские ведомости." Выпуск № 43 — 24 октября 2009. Иглово и Тархово - почти рядом. Разница только в том, что наши разведчики доложили о том, что перебили охрану, а Линке про это не упоминает. Хотя, правды ради, надо отметить, что у Рубана очень часто в восспоминаниях в одном эпизоде сливаются сразу два-три реальных события, происходивших в разное время в разных местах. Рубан писал восспоминания через годы после войны и многое уже подзабыл. А дневник Линке достаточно точный источник, ведь он писался по горячим следам. Да и с книгой о боевом пути 87-й пд Германа Эмихена и Мартина Манна, коррелируется практически 100%. Сообщение отредактировал Леонид - 9.9.2011, 23:22 |
|
14.9.2011, 12:05
Сообщение
#8
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Дневник лейтенанта 185-го пехотного полка 87-й дивизии вермахта Герхарда Линке( 15 ноября 1941 г.-17 февраля 1942 г. ) http://www.rusarchives.ru/publication/publ_2011_N01_01.shtml Из дневника. 1. 18.1.1941, Петрово. Много пленных. 2. 20.11.1941 бой Иглово, Завязово. Взято в плен 250 человек, 30 убитых, 6 ст. пулеметов. 3. 21.11.1941 в Торхово у немцев сгорело 85 лошадей. 4. 22.11.1941 Сурмино, Сосуниха. Взято в плен 100 человек, 60 убито. Шоссе Истра-Звенигород перерезано. 5. 23.11.1941. Взята в плен группа разведчиков. Район Сватово. 6. 1.12.1941. Бой Сватово-Кезьмино. Много пленных. Убитые в окопах. 7. 4.12.1941. Возле Палицы разведка уничтожила 15-20 наших солдат, очевидно прорывающихся к своим. 4-е пулемета. Далее упоминается про 43 пленных. Какие наши части могли находиться в этих местах? Сообщение отредактировал viktorin - 14.9.2011, 12:13 |
|
14.9.2011, 18:39
Сообщение
#9
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Приведу, так сказать, официальные данные по нашим пленным, захваченным на участке 87-й пд, по данным разведотдела 87-й пд. Пленных еще считал отдел тыла и эти данные часто сильно расходятся с данными разведотдела, если брать конкретный день. В тыл пленные могли поступать и через день и через два после их захвата, но учитывали их в день поступления.
19.11.1941 - 220 20.11.1941- 200+320 (здесь я не совсем понимаю, почему немцы так пишут. Возможно, дневной и вечерний подсчеты. Дневная сводка уже ушла в корпус, а вечерняя поступает на следующий день?) 21.11.1941 - +324 (это, вероятно, как раз перенос тех самых вчерашних 320?) 22.11.1941 - 400 23.11.1941 - 20 24.11.1941 - 0 25.11.1941 - 56 далее цифры уже не очень большие. 19 ноября - это первый день наступления немцев. Наши 220 попавших в плен - это как раз пропавший без вести батальон 612-го сп 144-й сд, про который мы здесь на форуме уже писали. 20 ноября - От 200 до 520 пленных - это вступление в бой срочно поднятого по тревоге последнего оставшегося полка 129-й сд, находившегося в Звенигороде в резерве Западного фронта. Накануне наступления в ночь 18/19 другой полк этой дивизии был также поднят по тревоге и был переброшен в 16-ю армию к Рокоссовскому. Это говорит о том, что у Звенигорода непосредственно 19 ноября наши не ожидали такого сильного удара или же надеялись, что 144-я сд сможет сдержать наступление пехотной немецкой дивизии. 22 ноября - 400 пленных - это подошли два полка 108-й сд, срочно переброшенной к месту прорыва из состава соседней 33-й армии и переданной в 5-ю армию. |
|
14.9.2011, 20:44
Сообщение
#10
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Приведу, так сказать, официальные данные по нашим пленным, захваченным на участке 87-й пд, по данным разведотдела 87-й пд. Пленных еще считал отдел тыла и эти данные часто сильно расходятся с данными разведотдела, если брать конкретный день. В тыл пленные могли поступать и через день и через два после их захвата, но учитывали их в день поступления. 19 ноября - это первый день наступления немцев. Наши 220 попавших в плен - это как раз пропавший без вести батальон 612-го сп 144-й сд, про который мы здесь на форуме уже писали. 20 ноября - От 200 до 520 пленных - это вступление в бой срочно поднятого по тревоге последнего оставшегося полка 129-й сд, находившегося в Звенигороде в резерве Западного фронта. Накануне наступления в ночь 18/19 другой полк этой дивизии был также поднят по тревоге и был переброшен в 16-ю армию к Рокоссовскому. Это говорит о том, что у Звенигорода непосредственно 19 ноября наши не ожидали такого сильного удара или же надеялись, что 144-я сд сможет сдержать наступление пехотной немецкой дивизии. 22 ноября - 400 пленных - это подошли два полка 108-й сд, срочно переброшенной к месту прорыва из состава соседней 33-й армии и переданной в 5-ю армию. Спасибо. Думаю, что лейтенат Линке приводил только те данные которые ему были известны по положению. Естественно что общие данные могли быть больше. Там Линке вспоминает вскользь что 1 декабря прошли через Рузу. Как-то непонятно. Наверное опечатка. Уже к началу декабря чувствуется что боевый дух и отвага у них значительно поубавилась благодаря не только сибирским морозам. А в декабре при отступлении и вообще сникли. В конечном итоге Гитлер взял командование на себя. Также пишет что в отличие от наших их раненые, даже легко, уже в часть не возвращались. И еще, наши Т34 почему-то называет тяжелыми танками. И хорошо идущими по глубокому снегу. Правда было их не много. Сообщение отредактировал viktorin - 14.9.2011, 20:48 |
|
14.9.2011, 22:10
Сообщение
#11
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Издание дневника Линке осуществлено "Русским архивом" на очень качественном уровне, судя по комментариям. Так про 1 декабря и Рузу есть ссылка:
"Явная описка. 185-й пехотный полк мог войти в Рузу только 1 ноября 1941 г." К тому же как следует из тех же комментариев - оригинала дневника на сегодняшний день найти не удалось. То есть как сам Линке мог машинально поставить не ту дату, так и переводчица могла ошибиться. По поводу немецкого духа. Тут недавно по телеку показывали документальный фильм, в котором рассказывали про одного немецкого офицера. Его дочь нашла после смерти отца огромное количество кинопленки, которую тот отснял на фронте. Плюс многочисленные письма. Так вот этот немецкий офицер в одном из писем 41 года из под Москвы, писал, что высшие офицеры еще с конца октября всеми правдами и неправдами пытались "соскочить" с фронта. В отличие от простых солдат они владели большим количеством информации и ж...й чуяли надвигающуюся беду. Если посмотреть на списки командного состава 78-й и 87-й немецких дивизий, то там просто падёж командиров от разных болезней. Причем, чем выше должность, тем больше количество больных. Нашел только одно исключение. Командир одного артполка получил приказ на перевод во Францию, но остался еще на две недели, видимо его неким было заменить. |
|
22.9.2011, 18:42
Сообщение
#12
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Чтобы не путать темы, отвечаю на вопрос прозвучавший в "521-м сп" здесь.
В октябре 1941 87-я пд принимала участие в окружении наших войск под Вязьмой. Дивизия подошла к Вязьме с севера. В то время как, часто упоминаемая 78-я, с юга. Эти две дивизии на тот период входили в разные корпуса и армии. Неделю дивизии дали относительно отдохнуть (зачистка местности, сбор трофеев, пленные...). 17 октября после обеда 185-й пп поднимают по тревоге и его передовые части выступают в сторону Москвы. На следующий день снимается с места вся дивизия. С 19 октября начинает портиться погода и дивизия все более и более растягивается на своем маршруте. Свернуть с автобана (по немецкой терминологии) Минск-Москва, затруднительно из-за наступившей распутицы, а автобан загружен под завязку и, к тому же, подвергается налетом русской авиации. Причем немцы, удивительным образом, опять винят погоду в том, что их атакуют с воздуха. Типа, русские летают, не смотря на низкую облачность, достигающую крон деревьев, а вот если бы была хорошая погода, то мы бы им показали где раки зимуют... В Гжатске из-за распутицы, оставляются все тяжелые транспортные средства, вперед, в основном,идет только пехота и повозки на конной тяге. Передовой 185-й пп получает приказ произвести зачистку местности севернее автобана. В результате этого берется в плен 300 человек. 25 октября дивизия выбывает из своего старого корпуса и армии и входит в состав 9-го ак, где ее судьба на все время боев под Москвой оказывается связана с 78-й пд. 27 октября 187-й разведбат и 187-й пп выдвигаются в районы юго-восточнее и юго-западнее Рузы соответственно... Сообщение отредактировал Леонид - 22.9.2011, 20:00 |
|
22.9.2011, 20:00
Сообщение
#13
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
На следующийдень 28.10. этот полк + разведбат передаются в тактическое подчинение 78-й пд. Произошло это потому, что один полк самой 78-й пд был в свою очередь передан в тактическое подчинение вообще другому корпусу (7-й ак). Все это было некоторым следствием распутицы. Немецкие полки разных дивизий увязли в грязи в разных местах далеко друг от друга и их бросали в бой, условно говоря, в тех местах, где они застряли.
Короче, в итоге 187-й пп 87-й пд действовал в конце октября чуть севернее Апальщино. |
|
17.10.2011, 1:11
Сообщение
#14
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Одна из причин многих наших "белых пятен" в истории, это то что люди разных национальностей варятся каждые в своей языковой интернет-среде. Пересечение происходит довольно редко.
Но интернет развивается бурно, совершенствуются разные методики превода с языка на язык. Лично я, частенько некоторую русскоязычную информацию о войне скидываю на немецкие форумы. Вдруг кто-нибудь откликнется и потянется интересная ниточка. Такое у меня было уже не раз. Поэтому, на всякий случай, скинул еще в феврале информацию о лейтенант Линке из 87-й пд на один из немецких форумов по поиску пропавших. http://www.gesucht-wird.eu/index.php?topic=2296.0 Вдруг этого Линке до сих пор кто-нибудь из его родных ищет. Хотя, судя по всему, фашист он был типичный. |
|
8.12.2011, 16:34
Сообщение
#15
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
"06 декабря 2011
Дмитрий Медведев возложил цветы у деревни Маслово. 5 декабря, в день начала контрнаступления Советских войск под Москвой, Президент РФ Дмитрий Медведев почтил память героев битвы за Москву. Он возложил цветы к обелиску в подмосковной деревне Маслово в Одинцовском районе. Сражение в тех местах всего в тридцати четырёх километрах от центра столицы положили начало коренного перелома в войне. Напомним, что накануне в России отмечался День воинской славы, учреждённый в память о событиях декабря 41-го". http://enp-mo.ru/mainnews/news_425.html http://www.1tv.ru/news/social/192867?utm_s..._medium=twitter "На фоне ажиотажа вокруг выборов, День воинской славы 5 декабря прошел почти незаметно. Он учреждён в память о событиях декабря 41-го, когда после ожесточённых боёв за Москву советские войска перешли в контрнаступление. Память великих героев, благодаря которым начался коренной перелом в ходе Великий Отечественной войны, почтил президент Д. А. Медведев. Он возложил цветы к обелиску в деревне Маслово Одинцовского района. Это самая близкая к центру Москвы точка, куда дошли немецкие войска". http://www.odinews.ru/news/pamiat-geroev/ От себя добавлю, что утверждение про самую близкую точку до центра Москвы не точно. Но справедливо можно утверждать, что это одна из ближайших точек. Дозоры прошли еще дальше от Маслова. |
|
8.12.2011, 18:06
Сообщение
#16
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
В Куйбышевском районе на сегодняшний день осталось в живых только 5 человек, участвовавших в битве под Москвой:
Белоусов Пётр Моисеевич Гайдамакин Григорий Иосифович - рядовой, разведчик 521 СП 133 СД Горбачёв Михаил Степанович Цитата в октябре 1941 г. не учебная, а боевая тревога подняла 231-ю стрелковую дивизию. Эшелоны пошли на запад, и на станции Узловой, что в районе г. Сталиногорска (ныне Новомосковск), спешно разгружались, атакуемые фашистской авиацией, и занимали оборону. А к ночи грянул первый бой, появились первые раненые и убитые. - Наша пулеметная рота во главе со старшим лейтенантом Колесовым обороняла главный подступ к городу Сталиногорску, - вспоминает Михаил Степанович. - Наш взвод, состоявший из трех пулеметных расчетов, оборонял город в районе угольной шахты. Вражеская пехота и танки рвались к городу. Наш станковый пулемет, где первым номером в расчете был я, а помогали мне бойцы Борисов и Сергаза, в упор расстреливал немецкую пехоту, а бойцы Дворников и Волокжин бутылками с зажигательной смесью подожгли два танка. Но через два дня стало ясно, что мы оказались в "котле", и в целях спасения живой силы был дан приказ выходить из окружения небольшими группами. Но только человек 30 смогли выйти в район Пронска Рязанской области... Зонов Степан Сергеевич Орлов Владимир Борисович - 159 СД, 612 СП 144 СД Цитата После призыва были кратковременные курсы младших командиров, а потом он стал командиром отделения в сформированной на Западном фронте 159-й стрелковой дивизии. По итогам первых же боев на Калининском направлении за проявленное мужество и отвагу старший сержант Орлов был награжден орденом. Красной Звезды и ему было присвоено звание лейтенанта. Во время освобождения г. Калинина он уже командовал взводом. А после краткосрочных курсов в Подольске он в звании старшего лейтенанта снова на фронте и командует уже ротой. 3 из 5 прислали поздравительные письма "от президента Медведева"... |
|
8.12.2011, 19:22
Сообщение
#17
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Белоусова Петра Моисеевича знаю. В Понедельник приходили из Администрации, поздравляли его, цветы, подарок вручили. Но, уже силы не те. Часто болеет. Далеко от дома уже не ходит. |
|
10.12.2011, 15:47
Сообщение
#18
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Белоусова Петра Моисеевича знаю. В Понедельник приходили из Администрации, поздравляли его, цветы, подарок вручили. Но, уже силы не те. Часто болеет. Далеко от дома уже не ходит. Зонов Степан Сергеевич, 1916, Чумаково Михайловского района, призван 7 июля 1941г., 871 отд.телеграфно-эксплутационная рота, ЗФ, 3БФ. Награжден медалью "За Оборону Москвы", затем медалью "За боевые заслуги" 1 июня 1945 года. Ныне здравствует. |
|
15.5.2012, 19:12
Сообщение
#19
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 27.4.2012 Из: Старый городок-Москва, ЗАО Пользователь №: 5501 |
Если комуто надо, то здесь продают книжку об истории дивизии - http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=177957
|
|
15.5.2012, 22:26
Сообщение
#20
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 9:56 |