Город Куйбышев _ Жилищно-Комунальное Хозяйство _ Приборы учета общедомовые

: Black lady-cat 25.10.2010, 10:35

доброго времени суток всем. хочу поставь счетчики на воду. в квартире прописана одна, но живем вдвоем. подскажите выгодно ли будет жить со счетчиками или оставить всё на своих местах?!

: Петрович 25.10.2010, 13:51

Попробуйте почитать отсюда и дальше по теме:
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1431&view=findpost&p=14238

: Петрович 29.12.2010, 21:10

Положили в почтовый ящик:

Жителям дома по адресу: 632385.,Куйбышев, (адрес)

Предложения об оснащении приборами учета газа

Сообщаем Вам, что 27 ноября 2009 г. вступил в силу Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N261-03 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который создает правовые, экономические и организационные основы энергосбережения и повышения энергетической эффективности в Российской Федерации.

Поскольку Вы являетесь собственниками помещений в многоквартирном доме, то в соответствии со статьей 13 указанного Федерального закона Вы обязаны в срок до 1 января 2012 года обеспечить установку и ввод в эксплуатацию индивидуальных или общих (для коммунальной квартиры) приборов учета газа (счётчиков).

В Вашем доме деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета газа осуществляет организация ООО «Сибирьгазсервис». ООО «Новосибирскоблгаз» не вправе отказать Вам в случае Вашего обращения в заключении договора по установке, замене и (или) эксплуатации приборов учета газа.

Кроме того, в некоторых случаях ООО «Новосибирскоблгаз» обязано при заключении договора по установке прибора учета газа предоставить рассрочку в оплате сроком на 5 лет равными долями с даты заключения договора. По Вашему решению, Вы также можете оплатить услуги ООО «Новосибирскоблгаз» единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

Для того, чтобы воспользоваться настоящим предложением, Вам необходимо обратиться для заключения договора по установке, замене и (или) эксплуатации прибора учета по адресу: г. Куйбышев, Объездная ул, д. 6, тел. (8 383 62) 63-459.

Согласно статье 13 указанного Федерального закона действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.

Обращаем Ваше внимание, что если Вы не обеспечите установку (замену) приборов учета газа и их эксплуатацию до 1 января 2012 года, то согласно статье 13 указанного Федерального закона Вы будете обязаны обеспечить допуск представителей ООО «Новосибирскоблгаз» к местам установки приборов учета и оплатить расходы ООО «Новосибирскоблгаз» на их установку и эксплуатацию. Если услуги по установке приборов учета и их эксплуатации не будут Вами оплачены в добровольном порядке, то ООО «Новосибирскоблгаз» будет вынуждено в установленном порядке взыскивать с Вас понесенные ООО «Новосибирскоблгаз» расходы, включая расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Общество с ограниченной ответственностью «Газпром межрегионгаз Новосибирск»,
Телефон (383-62) 50-961
---------------------------------------линия отреза--------------------------------------

СОГЛАСИЕ

Я, ______________________________ дата рождения: __________
(Фамилия, Имя, Отчество - полностью)
место рождения__________________________________
наименование и номер основного документа, удостоверяющего личность _____
дата выдачи указанного документа___________________,
выдавший орган____________________________________
адрес_____________________________________________
лицевой счет № ______

В соответствии с федеральным законом №152-ФЗ от 27.07.2006г. «О персональных данных»

Даю согласие на обработку (сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение) предоставленных мною
следующих персональных данных:
фамилия, имя отчество, дата рождения, место рождения, место регистрации проживания, место фактического проживания, регистрационных данных основного документа, удостоверяющего личность (номер, дата выдачи, наименования органа выдавшего документ), количество проживающих по месту газоснабжения, наличие льготы по оплате за природный газ.
с целью осуществления:
информационных, почтовых и электронных рассылок, телефонных звонков на мой адрес о состоянии расчётов за газ и прочей информации, приема платежей за потребленный газ, исполнения других условий договора поставки природного газа.

Настоящее согласие является бессрочным до получения ООО «Газпром межрегионгаз Новосибирск» моего письменного уведомления об отказе от использования моих персональных данных или прекращения договорных отношений, связанных с газоснабжением помещения, в котором я проживаю.
Согласие подписал(а) _________________________________.
(Фамилия, Имя, Отчество - полностью)

Дата. Подпись.


Интересно, что по этому поводу скажут наши знатоки законодательства?

: Инок 29.12.2010, 21:15

Петрович опередил smile.gif
Ждем продолжения на очереди установка приборов на подачу холодной и горячей воды!
Думаю торопиться не стоит, подождем.
Интересно УК последует примеру и тоже станет собирать разрешения на обработку персональных данных?

: Хрюн Моржов 29.12.2010, 23:44

Данный документ содержит несколько пунктов, вступающих в противоречие с Конституцией РФ. Что значит "если Вы не обеспечите установку (замену) приборов учета газа и их эксплуатацию до 1 января 2012 года, то согласно статье 13 указанного Федерального закона Вы будете обязаны обеспечить допуск представителей ООО «Новосибирскоблгаз» к местам установки приборов учета и оплатить расходы ООО «Новосибирскоблгаз» на их установку и эксплуатацию"? Это же прямое нарушение неприкосновенности жилища.

Никто ничего не "обязан" в соответствии с какой-то статьёй закона, а только на основе добровольного согласия совершеннолетних собственников жилья может кто-либо посторонний зайти в квартиру. В ином случае это могут сделать только по постановлению суда, либо в экстренных случаях, когда есть угроза жизни людей, сотрудники правоохранительных органов и с ними необходимые специалисты.

Об оплате. С какого испуга юристы какого-то общества с ограниченной ответственностью решили с помощью статьи 13 отменить действие Гражданского Кодекса РФ?
Похоже, представители "с ограниченной ответственностью" о себе возомнили что-то наполеоновское (видимо, газа надышались). Иначе как понимать требование о согласии "на обработку (сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение) предоставленных мною ... персональных данных", да ещё "согласие является бессрочным".

Нет, этот документ уж точно нужно отправить по назначению, в прокуратуру с жалобой.

: Linda A. 3.1.2011, 16:56

Цитата(Петрович @ 29.12.2010, 20:10) *
Положили в почтовый ящик:

Жителям дома по адресу: 632385.,Куйбышев, (адрес)

Предложения об оснащении приборами учета газа

Сообщаем Вам, что 27 ноября 2009 г. вступил в силу Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N261-03 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который создает правовые, экономические и организационные основы энергосбережения и повышения энергетической эффективности в Российской Федерации.

Поскольку Вы являетесь собственниками помещений в многоквартирном доме, то в соответствии со статьей 13 указанного Федерального закона Вы обязаны в срок до 1 января 2012 года обеспечить установку и ввод в эксплуатацию индивидуальных или общих (для коммунальной квартиры) приборов учета газа (счётчиков).


Кому в первую очередь выгодна установка счетчиков, конечно фирме-поставщику, если конечно это нормальная фирма, а не шарашкина контора. Потому что деньги любят счет. Обычно фирма-поставщик сама, за свои средства устанавливает общие счетчики газа в каждом подъезде. Если цена газа не меняется, то раз в год представитель фирмы снимает показания счетчиков, если цена газа меняется, то приходится чаще снимать показания. В конце года жильцам делают перерасчет.

В республике в начале 90-х отменили прописку, поэтому все платежи рассчитываются по м2 квартиры, сколько там обитает человек, никого не интересует.

Теперь представьте, все установят индивидуальные газовые счетчики, какое количество показаний придется обрабатывать, а за обработку данных конечно надо платить. Одно дело, если в доме нет горячей воды, и воду приходится подогревать с помощью газовой колонки, другое дело, если газ используют только для приготовления пищи. Расход газа разный, поэтому в домах с газовыми колонками имеет смысл устанавливать индивидуальные счетчики в квартирах.
В домах, где используют газ только для приготовления пищи, они что перестанут готовить, и начнут экономить газ? smile.gif

: Linda A. 3.1.2011, 17:23

Цитата(Инок @ 29.12.2010, 20:15) *
Петрович опередил smile.gif
Ждем продолжения на очереди установка приборов на подачу холодной и горячей воды!
Думаю торопиться не стоит, подождем.
Интересно УК последует примеру и тоже станет собирать разрешения на обработку персональных данных?


Для начала надо, чтобы водоканал установил общий счетчик воды в доме, без него нет никакого смысла устанавливать индивидуальные счетчики в квартирах. Обычно, за то что находится до общего водомера, отвечает водоканал, после - собственники дома.
У нас водоканал давно буржуйский, причем буржуины английские, они умеют хорошо денежку считать.smile.gif Сейчас 50% стоимости куба холодной воды составляют дивиденды. 1 м3 холодной воды стоит 2.75 евро(с налогом с оборота). Налог с оборота на воду - 20%

Без водомеров, вода вообще золотая.smile.gif

: Михалыч 3.1.2011, 17:46

Цитата
они что перестанут готовить, и начнут экономить газ?

как вариант (при увеличении стоимости газа + установки счетчиков -дополнительные затраты) приготовление пищи на электричестве - те же СВЧ печи, например.
кто не дает отказаться от газа и установить эл. плиту? Только возможности эл. проводки...

интересно, а труба газовая, которая по квартирам идет, - кому принадлежит?
например, я отказываюсь от газа и требую ее убрать или доплачивать мне за размещение, охрану, отопление, содержание...

: Хрюн Моржов 3.1.2011, 18:27

Цитата(Михалыч @ 3.1.2011, 16:46) *
интересно, а труба газовая, которая по квартирам идет, - кому принадлежит?
например, я отказываюсь от газа и требую ее убрать или доплачивать мне за размещение, охрану, отопление, содержание...

После того, как завалите, коллега, жалобами проверяющие конторы "Газсервис" бесплатно уберёт трубы из Вашей квартиры. biggrin.gif

: Михалыч 3.1.2011, 19:41

есть только одно но - труба последовательно проходит через все квартиры с 1 до последнего этажа...

: Linda A. 4.1.2011, 21:03

Цитата(Михалыч @ 3.1.2011, 16:46) *
как вариант (при увеличении стоимости газа + установки счетчиков -дополнительные затраты) приготовление пищи на электричестве - те же СВЧ печи, например.
кто не дает отказаться от газа и установить эл. плиту? Только возможности эл. проводки...

интересно, а труба газовая, которая по квартирам идет, - кому принадлежит?
например, я отказываюсь от газа и требую ее убрать или доплачивать мне за размещение, охрану, отопление, содержание...


Как бы не дорожал газ, он всё равно будет дешевле электричества. Можно установить эл.плиту, тем более они сейчас 220v. Конечно сообщить газовой фирме, чтобы обрезали и заварили отвод. Ну и конечно возможности эл.проводки.

Пока дом не принял общие газовые трубы на свой баланс, трубы принадлежат газовой фирме.
Ну и что, что вы отказались от газа, это ваша проблема. Причем здесь общая газовая труба? smile.gif

: Михалыч 4.1.2011, 21:27

Цитата
Причем здесь общая газовая труба?

она проходит по квартирам. там, где обычно вешается, ставится кухонный гарнитур.
кроме труб, требуется свободный доступ к ручке вентиля газа для его перекрытия, теперь еще будет стоять счётчик. красота!
Цитата
Как бы не дорожал газ, он всё равно будет дешевле электричества

часть многоэтажных домов у нас не газифицирована, люди готовят на электричестве, и ничего, живы!

: Хрюн Моржов 4.1.2011, 22:57

Цитата(Linda A. @ 4.1.2011, 20:03) *
Как бы не дорожал газ, он всё равно будет дешевле электричества.

Уважаемая коллега Линда А., это у Вас в Эстонии электроэнергия дороже газа. У нас же стоимость газа растёт ежегодно такими темпами, что скоро цены сравняются, а возможно, лет через пять, а то и раньше, будут выше чем у Вас.
Я помню, как в конце 80-х начале 90-х многие переходили с газа на электропечи, даже отопление в доме делали на электричестве. Дешевле было. Увы, потом РАО ЕЭС отдали Чубайсу. sad.gif Пришлось опять на газ переходить.

: hess 22.1.2011, 23:04

Выгоднее установить приборы учета на дом, поскольку ожидается четырехкратный рост цен в течении трех лет на энергоносители и воду, для домов не установивших приборы учета. Именно домовых приборов учета, не квартирных.

: Михалыч 9.4.2011, 11:56

в этом году нужно поставить не только домовые, но и квартирные.
УК Андреева и Яковлева (+ частные компании) производят установку и регистрацию (только УК). Цены?

Вопрос: для чего нужно покупать стандартный проект на установку этих счетчиков? на каком основании (закон)? ибо без этой бумажки отказывают в регистрации. получается - по 500 руб (или 2х 500 -горячая + холодная вода, 4х 500 - где 2 стояка?) за каждую бумажку. Но ведь проекты - типовые, и их нужно? всего 2 шт. (вертикальная или горизонтальная установка) на весь город (квартирные)?

установку счетчиков производят и на пластик, и на металлические трубы?

поверка счетчиков через 4 года (горячая вода) или 5 лет (холодная)? Кто будет заниматься поверкой (снятие, поверка, установка)?

: Iamadream 9.4.2011, 14:52

Наша управляющая компания (Яковлев) уже предупредила что для полного счастья нам надо установить общий электросчетчик и счетчик на холодную воду на дом. Цена вопроса - тысяч 50. Остальное есть smile.gif

: Михалыч 9.4.2011, 15:24

так же Яковлев ведет разговор о системе циркуляции нагретой воды...
у меня вопрос - для чего/кого/кому нужны проекты?
(Если не считать тех, кто на этом обогащается)

по идее общие эл. счетчики уже должны стоять в каждом доме. или их меняют?

: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 16:37

Цитата(Михалыч @ 9.4.2011, 15:24) *
по идее общие эл. счетчики уже должны стоять в каждом доме. или их меняют?


Общедомовые электрические счетчики, которые уже стоят и стояли в каждом доме - считают энергию, потребляемую лампочками на лестничных площадках!!!

А есть еще так называемые потери электричества (по проводам идущим по дому до каждой квартиры и до каждой лампочки) - вот эту потерю оплачивают сейчас Энергосети, а НАДО, чтобы ее оплачивали НОВЫЕ КАПИТАЛИСТЫ-собственники жилья в доме!!!! И называются они общедомовые приборы учета потери энергии.

Энергосеть плати за потери, идущие до входа в дом. А то, что идет по дому - они ПО ЗАКОНУ ЖК платить не должны.

Вот вам это все и есть по ИДЕЕ!!!

Но тогда и в частных домах надо счетчики ставить прямо при входе провода в дом!!???

: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 16:56

Цитата
Вопрос:

Мы установили в доме квартирные счетчики горячей воды. Дом управляется ЖСК, поставщик горячей воды ОАО "Теплоэнерго". Теплоэнерго отказывается вводить счетчики в эксплуатацию, ссылаясь на то, что в доме не установлен общедомовой прибор учета ГВС. Законно ли это и как лучше поступить председателю ЖСК в такой ситуации?



Ответ:

Возможность оплаты коммунальных ресурсов (в том числе горячей воды) по индивидуальным приборам учета не зависит от наличия или отсутствия коллективного прибора учета.

Ресурсоснабжающая организация (в данном случае ОАО «Теплоэнерго») не хочет брать на себя обязанность по оплате возможных потерь коммунального ресурса во внутридомовых сетях.

Тем не менее, закон предоставляет гражданам возможность оплачивать коммунальные услуги исходя из показаний индивидуальных приборов учета (п. 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307). Следовательно, отказ ресурсоснабжающей организации ввести счетчики в эксплуатацию является нарушением прав граждан, гарантированных законом.

Для защиты своих прав собственнику жилого помещения следует обращаться в суд с иском о понуждении ОАО «Теплоэнерго» ввести приборы в эксплуатацию и обязании рассчитывать плату за коммунальные ресурсы исходя из показаний этих приборов.

Юрисконсульт Нижегородской Ассоциации ТСЖ
Шарикова Галина
(ССылка: http://www.otsg.ru/node/111)

: Хрюн Моржов 9.4.2011, 17:02

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 9.4.2011, 16:37) *
Но тогда и в частных домах надо счетчики ставить прямо при входе провода в дом!!???

Уважаемая Наталья Петровна, в частных домах счётчики и раньше так ставили, и так ставят сейчас. За нарушение порядка установки счётчика эти "изверги" провода обрезают, "тёмную" устраивают. В прошлом году один житель на моей улице за это постродал (приходил за советом, как ему свет вернуть в дом). Отделался штрафом.

: Михалыч 9.4.2011, 17:04

ну не может эл. счетчик считать потери только в лампочке и отдельно в проводах к этой лампочке!!!
другой разговор, если ставят отдельный счетчик только на освещение общедомовых территорий (подъезды, подвал). а тот, который стоял - на весь дом, 3 фазный, стоящий на вводе в здание - считает потреблённую эл. энергию от всех потребителей.

эл. энергию от освещения подъездов раскидывают на все квартиры (но ее ни кто не экономит, экономичные лампочки не ставят - хотя Андреев обещал, реле времени, датчики освещенности не ставят)

с этими счётчиками понятно. Тема - про ВОДОсчетчики и проекты для них.

мы не в Нижнем Новгороде живем. У нас регистрируют УК (что бы знать, кому как начислять), прямых договоров с поставщиками услуг -воды нет.

: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 18:34

Приборы учета

Исходя из целевой программы «Энергосбережение в городе Новосибирске на 2007-2010 годы» в доме устанавливают приборы учета тепла. Каков порядок установки?

Для того, чтобы многоквартирный дом был оснащен общедомовым прибором учета, собственникам жилых помещений на общем собрании необходимо принять решение и сообщить о своем решении в зависимости от способа управления в управляющую организацию, ТСЖ, жилищный, жилищно-строительный кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом к уполномоченному лицу, которые в свою очередь, представляя интересы собственников жилых помещений, подают заявку для участия в программе в департамент энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города. После этого специалисты МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» (далее по тексту «ТЭРС») проводят обследование многоквартирного дома на наличие технической возможности установки счетчика и определения ориентировочной стоимости работы. Стоимость общедомового счетчика варьируется от 160 до 260 тыс. рублей, прежде всего это зависит от качества и вида системы тепло- и водоснабжения и состояния внутридомовых систем. Реализация программы «Энергосбережение в городе Новосибирске на 2007-2010 годы» предусматривается за счет средств городского бюджета (50% от стоимости приборов учета) и МУП «ТЭРС» на условиях возврата средств потребителями коммунальных услуг с возможной отсрочкой платежа до одного года. Таким образом, жителям необходимо оплатить примерно от 65 до 120 рублей в месяц, в зависимости от количества квартир в многоквартирном доме.


Управляющая компания устанавливает счетчики и обязывает жильцов оплачивать их установку … Правомерно ли это? Кто должен оплачивать установку счетчиков?

В соответствии со ст.44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом, к его компетенции относится, в том числе, принятие решений об установке прибора учета в многоквартирном доме, сроков установки, объемах работ, стоимости материалов, порядке финансирования работ, сроков возмещения расходов собственниками управляющей организации и иные вопросы.

Таким образом, установка прибора учета на многоквартирный дом управляющей организацией должна быть произведена на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Собственникам помещений в многоквартирном доме следует обратиться в управляющую организацию с просьбой предоставления надлежаще оформленного решения общего собрания собственников помещений в многоквартирного дома по вопросу установки прибора учета.


Как рассчитывается оплата, если прибор учета выходит из строя?

В период ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления коммунальных услуг, для расчета размера платы исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг. В случае, если ремонт прибора учета более 30 календарных дней, учет размера платы за коммунальные услуги за данный период рассчитывается по действующим тарифам, в соответствии с нормативом потребления, установленными законодательством.


Должны ли жильцы впускать представителя исполнителя организации для контроля показаний счетчиков?

Исполнитель (управляющая организация, ТСЖ, ЖСК, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а в случае же непосредственного управления ресурсоснабжающая организация или иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы) 1 раз в 6 месяцев в заранее согласованное с потребителем время имеет право проверить правильность снятия показаний индивидуальных приборов учета и распределителей, а также их исправность и целостность на них пломб. В случае неоднократного отказа потребителем в допуске исполнителя для снятия показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель направляет потребителю (в письменной форме) или вручает под роспись извещение о необходимости сообщить об удобных для потребителя дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей.

Потребитель обязан в течение недели со дня получения извещения, сообщить в письменной форме исполнителю о дате и времени снятия в течение месяца исполнителем показаний индивидуальных приборов учета или распределителей;

Если потребитель не ответил, исполнитель вправе произвести расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, начиная с месяца, в котором была проведена последняя проверка, а также по общедомовым приборам учета.

: dbo 9.4.2011, 18:49

Цитата(Михалыч @ 9.4.2011, 17:04) *
ну не может эл. счетчик считать потери только в лампочке и отдельно в проводах к этой лампочке!!!
другой разговор, если ставят отдельный счетчик только на освещение общедомовых территорий (подъезды, подвал). а тот, который стоял - на весь дом, 3 фазный, стоящий на вводе в здание - считает потреблённую эл. энергию от всех потребителей.

эл. энергию от освещения подъездов раскидывают на все квартиры (но ее ни кто не экономит, экономичные лампочки не ставят - хотя Андреев обещал, реле времени, датчики освещенности не ставят)

с этими счётчиками понятно. Тема - про ВОДОсчетчики и проекты для них.

мы не в Нижнем Новгороде живем. У нас регистрируют УК (что бы знать, кому как начислять), прямых договоров с поставщиками услуг -воды нет.


Наталья Петровна, как всегда привела много интересного, но ответа Михалыч не дождался laugh.gif

Не знаю под какую бумажку подвели "требования проекта", но официально он не нужен. Вот ответ прокурора отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства:
"Документы для установки водосчетчиков указаны в Приказе Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 №149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов", иные документы не требуются, проект в перечень указанных документов не входит"

: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 19:04

Цитата(dbo @ 9.4.2011, 18:49) *
Наталья Петровна, как всегда привела много интересного, но ответа Михалыч не дождался laugh.gif


А насчет проекта.... может требуется план, а не проект. вы бы ссылку на документ дали...

: Наталья Петровна Шаталова 21.4.2011, 23:06

Цитата
Вопрос:
За чей счёт устанавливаются общедомовые приборы учёта на тепло?
Если за счёт жильцов, то как распределяется стоймость счётчика, зависит от метров квадратных или от количества лицевых счетов?
Для чего выделяют деньги по реформе ЖКХ?
Попадает ли установка счетчиков под эту реформу?
Селевёрстова Л.Н., Старый Оскол

Ответ.
Здравствуйте, Селевёрстова Л.Н..
За счет собственников.
От метров квадратных.
На капремонт.
Не подпадает.

Малых Андрей Аркадьевич, Долгопрудный (Москва и Московская обл.)


http://www.svem.ru/question/291768/

Главная › Юридическая консультация: вопросы и ответы
№291768. Установка общедомовых приборов учёта
Рубрика: Жилищное право → Деятельность коммунальных служб, оплата жилья

: Наталья Петровна Шаталова 23.4.2011, 21:33

Внимание!

Пока в каждой квартире собственники каждой квартиры не установят счетчики на горячую и холодную воду НЕЛЬЗЯ УСТАНАВЛИВАТЬ ОБЩЕДОМОВЫЕ ПРИБОРЫ УЧЕТА ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ.

Общедомовой счетчик (прибор учета) учтет и все потери. Потери будут оплачивать те, у кого установлены квартирные счетчики.
Те, кто не установил счетчики квартирные - платит по нормативу. И больше норматива с них брать нельзя.
Значит, все потери равномерно (в процентном соответствии с показаниями квартирных счетчиков) будут распределены между собственниками, установившими квартирные счетчики. То есть их плата увеличится НА МНОГО.

На сколько много?
Например.
В квартире, где счетчика нет прописан один человек, а живут четверо. Такой собственник платит по нормативу за одного человека, а расходует за четверых. Вода, потребленная этими троими и есть потеря, за которую будет платить ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ СОБСТВЕННИК, установивший квартирный счетчик.

ВЫХОД ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Старший по дому вместе с юристом и паспортисткой УК устанавливают количество прописанных в каждой квартире и количество действительно проживающих (в отчетный период). И принуждают оплатить использованные услуги в полном объеме: то есть эти трое должны также заплатить по нормативу (каждый!)
2. Старший по дому проводит заочное собрание-голосование, с повесткой дня: порядок оплаты потерь холодной и горячей воды.
В бюллетне для голосования указывается, что потери ХВС и ГВС оплачивается:
а) из расчета на 1 кв. м. (доля собственника);
б) равномерно с каждой квартиры;
в) из расчета по количеству прописанных;
г) из расчета по количеству проживающих.
Люди ставят "птичку" в нужном для них пункте. Старшие по дому считают количество голосов. Протоколируют результат голосования. Протокол под подпись отдают в УК. УК выполняет перерасчет так как указано в протоколе общего заочного собрания.
3. Не устанавливать общедомовой счетчик до тех пор, пока все собственники дома установят квартирные счетчики. Такое решение тоже надо принять на общем заочном собрании собственников.

БУДЬТЕ АКТИВНЫМИ.
ВЫ ПОМОЖЕТЕ СЕБЕ И УК!!!

: Михалыч 23.4.2011, 22:19

юридические акты, правила, законы для описанного, плиз!

что то Вы рано забыли, что "нормативы потребления" сильно завышены. И такое впечатление, что везде, где не установлены квартирные счетчики живут по 4-10 "лишних" человек.
Зачем помогать УК (при том, что она не отрабатывает собираемые с жильцов деньги, не предоставляет прайс-листы на свои "работы")?
в чем жильцы должны помогать? Они наняли и оплачивают услуги. Какая может быть помощь (в капиталистическом мире)?

: Iamadream 23.4.2011, 23:27

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 23.4.2011, 21:33) *
Общедомовой счетчик (прибор учета) учтет и все потери. Потери будут оплачивать те, у кого установлены квартирные счетчики.
Те, кто не установил счетчики квартирные - платит по нормативу. И больше норматива с них брать нельзя.

Чето я не поняла...Это Вы о каком-то будущем говорите? Какие потери я оплачиваю по квартирным счетчикам? Сколько зашло воды и вышло столько и оплатила. Общедомовой на холодную воду стоит..

: Наталья Петровна Шаталова 24.4.2011, 14:50

Цитата(Михалыч @ 23.4.2011, 22:19) *
юридические акты, правила, законы для описанного, плиз!
что то Вы рано забыли, что "нормативы потребления" сильно завышены. И такое впечатление, что везде, где не установлены квартирные счетчики живут по 4-10 "лишних" человек.
Зачем помогать УК (при том, что она не отрабатывает собираемые с жильцов деньги, не предоставляет прайс-листы на свои "работы")?
в чем жильцы должны помогать? Они наняли и оплачивают услуги. Какая может быть помощь (в капиталистическом мире)?

УК нужно помогать работать честно и справедливо, придерживаясь законам РФ.
Все пункты закона уже обсуждались нами и прописаны выше и на этой теме.

Вопросы не очень конкретные, расплывчатые.
Я даже не могу понять почему-то.

Если правильно поняла, то надо (но это уже подробно обсуждалось):
1. Закон о том, что все собственники должны установить квартирные и общедомовые приборы учета холодной, гоячей воды и электроэнергии за СВОЙ СЧЕТ ( не входящий в текущее содержание).
2. Расчет оплаты за воду - формулы расчета для домов где есть и счетчики, и есть квартиры без них.
3. Законы о правах общего собрания собственников.

: Михалыч 24.4.2011, 18:30

1. закон - в 2011 устанавливают собственники сами по желанию, с 2012 устанавливают принудительно УК и потом высчитывают. Так я понял?

2. закон. вот тут непонятки.

УК должны сами, без посторонней помощи, работать честно и не нарушать законы.
Вот только за то, что они их нарушают их ни кто не привлекает. sad.gif
Пока этого не будет, УК будут нарушать, ибо бояться им нечего. И помощь жителей не поможет.

: dbo 24.4.2011, 21:36

Цитата
Чето я не поняла...Это Вы о каком-то будущем говорите? Какие потери я оплачиваю по квартирным счетчикам? Сколько зашло воды и вышло столько и оплатила. Общедомовой на холодную воду стоит..


Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 18:30)
1. закон - в 2011 устанавливают собственники сами по желанию, с 2012 устанавливают принудительно УК и потом высчитывают. Так я понял?

2. закон. вот тут непонятки.

УК должны сами, без посторонней помощи, работать честно и не нарушать законы.
Вот только за то, что они их нарушают их ни кто не привлекает. sad.gif
Пока этого не будет, УК будут нарушать, ибо бояться им нечего. И помощь жителей не поможет.


Наталья Петровна же уже говорила, что это обсуждалось. Форум стал таким большим, что и тут уже можно найти информацию, минуя "большую" помойку (Хрюн wink.gif )
Вот ссылка http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=findpost&hl=&pid=21728
Кстати Михалыч, вам я и отвечал и приводил ссылки на закон.

Если вкратце, то действительно по пост.307 при наличии общедомового прибора разницу между ним и тем, кто по нормативу оплачивают владельцы индивидуальных счетчиков. Если в доме много квартир без счетчиков и ещё и живущих больше чем прописанных, то владельцам счетчиков несладко придется, как той бабуле из смежного поста.

: Инок 24.4.2011, 21:47

Цитата(dbo @ 24.4.2011, 21:36) *
Наталья Петровна же уже говорила, что это обсуждалось. Форум стал таким большим, что и тут уже можно найти информацию, минуя "большую" помойку (Хрюн wink.gif )

Пора уже наверное на сайте (главной) открывать раздел " Справочник собственника жилья" и там по категории наполнять, а в категориях ссылки на обсуждения в топиках давать!

: Михалыч 24.4.2011, 22:01

Цитата
2. Расчет оплаты за воду - формулы расчета для домов где есть и счетчики, и есть квартиры без них.

так в этом http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103373 есть формула расчета начислений?

как приборы рассчитывают потери на 3 месяца вперед (в случае с бабушкой - 3 будущих месяца платить на 600 руб больше)?
Цитата
Если в доме много квартир без счетчиков и ещё и живущих больше чем прописанных, то владельцам счетчиков несладко придется, как той бабуле из смежного поста.

опять не понимаю: при установке счетчиков получается, что расходуется меньше воды, чем по нормативам?

сколько квартир в доме (в среднем по городу), где проживают больше, чем прописано? Там воду не выключают?
Цитата
Старший по дому вместе с юристом и паспортисткой УК устанавливают количество прописанных в каждой квартире и количество действительно проживающих (в отчетный период). И принуждают оплатить использованные услуги в полном объеме: то есть эти трое должны также заплатить по нормативу (каждый!)

на основании какого закона? п. 307 не катит! По действующему закону (какому?) оплата идет от кол-ва прописанных. А собственник вправе не впускать в свою квартиру (по Конституции). Даже если там (в квартире) кто то находится не прописанный, и что? он (они) зашел(и) в гости (на пол часа), приехали родственники в гости (на пару дней)...

кто такой "старший по дому", юрист? почему им должны докладывать (работники паспортного стола) кто и с кем проживают? А как на счет закона о сохранности персональных данных?

именно это я спрашивал, это еще не обсуждалось!

: dbo 24.4.2011, 23:32

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
так в этом http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103373 есть формула расчета начислений?


В приложении№ 2 подпункт 1 пункта 3 есть формула, Наталья Петровна её приводила, если вы прошли по предложенной мной ссылке.

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
опять не понимаю: при установке счетчиков получается, что расходуется меньше воды, чем по нормативам?

сколько квартир в доме (в среднем по городу), где проживают больше, чем прописано? Там воду не выключают?


Расходуется по счетчикам меньше, но по действующему законодательству (возможно скоро его изменят, разговоры идут) весь перерасход по общедомовому счетчику оплачивают владельцы индивидуальных. Допустим в доме всего у одной квартиры нет счетчика - прописано 1 человек, живут больше и потребление у них выходит выше норматива на 1 человека - вот это сверхнормативное потребление и должны оплачивать владельцы индивидуальных счетчиков. Поэтому счетчики как говорит Н.П. и желательно устанавливать всем сразу.

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
на основании какого закона? п. 307 не катит! По действующему закону (какому?) оплата идет от кол-ва прописанных. А собственник вправе не впускать в свою квартиру (по Конституции). Даже если там (в квартире) кто то находится не прописанный, и что? он (они) зашел(и) в гости (на пол часа), приехали родственники в гости (на пару дней)...

кто такой "старший по дому", юрист? почему им должны докладывать (работники паспортного стола) кто и с кем проживают? А как на счет закона о сохранности персональных данных?

именно это я спрашивал, это еще не обсуждалось!


Здесь я не совсем соглашусь с Н.П. Действительно оплата идет по регистрации

: Михалыч 25.4.2011, 9:13

Цитата(dbo @ 24.4.2011, 23:32) *
В приложении№ 2 подпункт 1 пункта 3 есть формула, Наталья Петровна её приводила, если вы прошли по предложенной мной ссылке...

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 24.4.2011, 14:50) *
...Если правильно поняла, то надо (но это уже подробно обсуждалось):
...
2. Расчет оплаты за воду - формулы расчета для домов где есть и счетчики, и есть квартиры без них.
...

Н.П.! Формула нашлась! (если я правильно понимаю "надо" - это "нужна"?)

мне почему то кажется, что на данный момент кол-во квартир без счетчиков больше кол-ва квартир с счетчиками! А кол-во сдаваемых квартир - единицы (при том, что в доме 60-90 квартир). А норматив потребления у нас такой, "что слона можно помыть" (об этом уже писала Н.П.)

: Наталья Петровна Шаталова 25.4.2011, 12:29

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 18:30) *
1. закон - в 2011 устанавливают собственники сами по желанию, с 2012 устанавливают принудительно УК и потом высчитывают. Так я понял?

2. закон. вот тут непонятки.

УК должны сами, без посторонней помощи, работать честно и не нарушать законы.
Вот только за то, что они их нарушают их ни кто не привлекает. sad.gif
Пока этого не будет, УК будут нарушать, ибо бояться им нечего. И помощь жителей не поможет.


Им выгодно нарушать ЗАКОН. Почему?
Отвечаю на вопрос "почему?"

1. Они сами его не знают. Только начали изучать. Приняли юриста. Юристы зачастую молодые, а начальники в возрасте. Поэтому своим юристам не доверяют. Опираются на стаж и опыт. А ЗАКОНЫ считают они пишут не для них. Они считают, что законы несовершенны ("тупые"). Считают, что их мнение выше таких законов. А юристов своих используют только для организации двусторонней подписи договоров и работы с должниками (и те справляются даже с этим с большим трудом).

2. Собственники с законами по ЖКХ не знакомы, потому что каждый из них имеет свою профессию, в которой он как рыба в воде. В нашей стране мы даже с Конституцией РФ, Трудовым Кодексом и правилами дорожного движения не знакомы. Нас в школе этому не учили. И вузах, сузах тоже этому не учат. А самостоятельно мы не умеем, у нас нет времени и прочее. Ну есть еще люди после 70 лет. Те вообще не успевают.
Так вот это позволяет умному "подкованному" управляющему объегоривать собственников.

3. Даже если собственник знает законы, но не юрист, то (как случай с нашим домом) начинается долгая тяжба!
По формуле: "Заявление - 30 дней -ответ -заявление -30 дней -ответ -заявление -30 дней ответ -..."
Юрист с управляющим либо дают такие ответы, в которых есть ошибки в неправильном прочтении закона ( по типу "смотрю в книгу - вижу фигу"); либо делают вид, что заявитель не правильно истолковал закон; либо идут такие юридические тонкости как поиск пункта одного закона, ограничивающего пункт другого закона; либо ответчик уходит на больничный, в отпуск, в командировку, либо ответ высылается по почте заказным письмом (причем они обязательно забудут, что надо с уведомлением!) - у них есть квиток, а у собственника нет письма с ответом, потому что письмо потерялось, и теперь почта будет его искать (от 30 дней до полугода).

4. Ну дальше начинает собственник писать в администрацию, приемные, прокуратуру, обэп, фас,... везде действует все та же формула. И наконец в суд. Суд - это отдельная история. Пример, нашумевшее в городе дело С.А.Пономарева!

5. Допустим Суд вынес положительное решение. Теперь УК будет по 5 копеек делать перерасчеты. Это выгодно УК проценты куда надо набежали в связи с инфляцией.

Так что: привлекут - они гордо заплатят, Не привлекут - присвоят и освоят!!!
6. Собственник устанет, испугается крутых ребят и бросит бороться за свои права. На это и надеется УК.

: Наталья Петровна Шаталова 25.4.2011, 13:24

Цитата(Инок @ 24.4.2011, 21:47) *
Пора уже наверное на сайте (главной) открывать раздел " Справочник собственника жилья" и там по категории наполнять, а в категориях ссылки на обсуждения в топиках давать!


Так тема "Учимся быть собственниками жилья" - это и есть наш СПРАВОЧНИК.
Именно поэтому я просила его не засорять рассуждениями. Просила писать пункты статей ЗАКОНОВ
Ааааааааааааааа

На ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ - конечно ПОРА.
Это самая насущная проблема у города.
И УК бы облагоразумилась может быть!

: Инок 25.4.2011, 13:38

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 13:24) *
Так тема "Учимся быть собственниками жилья" - это и есть наш СПРАВОЧНИК.

У форума специфика другая, много шума информационного, структура затрудняет поиск.


Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 12:29) *
6. Собственник устанет, испугается крутых ребят и бросит бороться за свои права. На это и надеется УК.

Для этого нужно объединиться (может даже в общественную организацию), а объединение назвать "Противодействие незаконным действиям УК". И в блоге все перипетии публиковать. А по итогу четкую, пошаговую, инструкцию... Фантастика?

: Наталья Петровна Шаталова 25.4.2011, 13:44

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
так в этом http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103373 есть формула расчета начислений?


ДА!!!
Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
как приборы рассчитывают потери на 3 месяца вперед (в случае с бабушкой - 3 будущих месяца платить на 600 руб больше)?

1. за теплопотери + потери горячей воды = большая сумма. Сразу заставить заплатить люди ВЗВОЮТ!!!! А так просто поплачут.
Они ее растянули на три месяца. Вот и все!!!

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
опять не понимаю: при установке счетчиков получается, что расходуется меньше воды, чем по нормативам? сколько квартир в доме (в среднем по городу), где проживают больше, чем прописано? Там воду не выключают?

Каждая вторая квартира обворовывает УК или теплосети! Есть с нулевой пропиской, а там живут. Есть с нулвой пропиской, а там 8 студентов. У нас в доме и то 14 квартир с квартирантами!!!
Есть еще естественные потери по вине УК - недосмотрели, трубы сочатся! Нужен ремонт, а они в домино играют, "козла забивают".

Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 22:01) *
на основании какого закона? п. 307 не катит! По действующему закону (какому?) оплата идет от кол-ва прописанных. А собственник вправе не впускать в свою квартиру (по Конституции). Даже если там (в квартире) кто то находится не прописанный, и что? он (они) зашел(и) в гости (на пол часа), приехали родственники в гости (на пару дней)...
кто такой "старший по дому", юрист? почему им должны докладывать (работники паспортного стола) кто и с кем проживают? А как на счет закона о сохранности персональных данных?

именно это я спрашивал, это еще не обсуждалось!


Все в том то и дело! Есть закон о сохранности персональных данных.
1. Но, каждый собственник видит сколько людей ежедневно, ежегодно живет у соседа. И дабы НЕ ПЛАТИТЬ ЗА СОСЕДА, "сдаст" ЕГО!
2. Гости имеют право приезжать неболее чем на три месяца. Паспортный режим в РФ!
3. УК обязано выявить откуда взялись потери. В УК паспортист есть! В УК бухгалиер делает расчеты на каждую квартиру из данных поданых паспортистом и юристом. УК может, имеет право дать задание старшим по дому составить не списки, а количество проживающих. Старший по дому обязан подчиниться так как УК выясняет причину потери воды, а это входит в интересы собственников жилья дома. В Жилищ кодксе это написано.

: Михалыч 25.4.2011, 19:43

Старший по дому подчиняется УК? А я считал, что он должен выполнять (на общественных началах) решения общего собрания. Старший по дому (подъезду) должен дежурить возле подозрительных квартир и считать, сколько человек туда вошло и сколько вышло? При этом учитывать 3-х месячный срок?

если сосед сдаст, напишет бумажку - кляузу, она не будет считаться документом, по которому можно начислять повышенные начисления!

в доме 14-5 64 квартиры? из них (возможно) 14 - с квартирантами. Ну ни как не каждая вторая! (При чем нужно учитывать площадь квартир)

Цитата
1. за теплопотери + потери горячей воды = большая сумма. Сразу заставить заплатить люди ВЗВОЮТ!!!! А так просто поплачут.
Они ее растянули на три месяца. Вот и все!!!

так установленные квартирные счетчики тогда не причем! Перерасчет по отоплению произведен!

: Наталья Петровна Шаталова 25.4.2011, 21:41

Цитата(Михалыч @ 25.4.2011, 19:43) *
Старший по дому подчиняется УК? А я считал, что он должен выполнять (на общественных началах) решения общего собрания. Старший по дому (подъезду) должен дежурить возле подозрительных квартир и считать, сколько человек туда вошло и сколько вышло? При этом учитывать 3-х месячный срок?

если сосед сдаст, напишет бумажку - кляузу, она не будет считаться документом, по которому можно начислять повышенные начисления!

в доме 14-5 64 квартиры? из них (возможно) 14 - с квартирантами. Ну ни как не каждая вторая! (При чем нужно учитывать площадь квартир)

так установленные квартирные счетчики тогда не причем! Перерасчет по отоплению произведен!


Ну все НЕ так сташно!!!
1. Сташий по дому - уполномоченный общим собранием собственников дома, который действует только в интересах собственников.
А свои интересы собственники выражают ГОЛОСОВАНИЕМ (кворум, а из него большинсво голосов, голоса соответствуют долям собственной жилой площади) на заочном общем собании собственников (ящик, бюллетени, результат, протокол).
2. УК (и только оно, другим пока ходу в подвал именно к приборам учета нет) обнаужило ПОТЕРИ. Сообщает старшему по дому, тот сообщает старшим по подъездам - то есть инициативная гуппа собирается, обмозговывает!!! И...поводит собрание, поясняет собственникам о поизошедшем и возможных причинах. Люди кричат, плачут, ругаются и принимают решение "Держи вора!". Все и понеслось...!
3. Собственники сдают своих соседей. На войне как на войне! А УК берет милицию и идет проверять паспортный режим и т.д. и т.п. , 3 свидетеля и вперед . Вообщем ужасно! (Потому и заставляют всех счетчики в квартирах ставить)
4. Если этого не происходит, то УК все потери (если не было течи по их вине) вешает тому, кому написано в Жилищном Кодексе: по формуле - общедолевая собственность - по количеству зарегистиованных паспортисткой УК или по кв. м.) Те кто платил по нормативу, согласно ЖК, больше норматива не платит при любых потерях!!!
То есть пошел вариант "плачущей бабушки"

Поэтому надо старшим заранее продумывать и выносить решение... Иначе все законопослушные окажутся с "вауером" в зубах.


Если все собственники поставили одновременно счетчики, а общедомового нет, то несет потери кто? УК или теплосеть.
Если поставили общедомовой счетчик, а квартирных нет вообще, то как делить? Вопрос? Как узнать кто где и с кем живет? Война собственников.
Смотрите формулы! Там в постах выше написано и пояснено.
А если есть у всех счетики и есть общедомовой, то все ПОЧТИ Хеппи ЭНД войне собственников. Всем глубоко безразлично: кто, где и с кем.

Почему ПОЧТИ?
Смотря кто купил общедомовой счетчик: УК или собственники. Чей аппарат, того и бизнес!!!! Тоже в законе обозначен этот факт.
(Именно поэтому УК страдало без общедомовых счетчиков. Там потеря, а тут норматив. И впереди банкротство! Потому и по нормативу можно слона помыть!!!

: Наталья Петровна Шаталова 25.4.2011, 21:55

Цитата(dbo @ 24.4.2011, 23:32) *
Расходуется по счетчикам меньше, но по действующему законодательству (возможно скоро его изменят, разговоры идут) весь перерасход по общедомовому счетчику оплачивают владельцы индивидуальных. Допустим в доме всего у одной квартиры нет счетчика - прописано 1 человек, живут больше и потребление у них выходит выше норматива на 1 человека - вот это сверхнормативное потребление и должны оплачивать владельцы индивидуальных счетчиков. Поэтому счетчики как говорит Н.П. и желательно устанавливать всем сразу.

Здесь я не совсем соглашусь с Н.П. Действительно оплата идет по регистрации


ДА, я оговорилась или подзабыла. Ну вообщем "ОПЛАТА ИДЕТ ПО РЕГИСТРАЦИИ ПАСПОРТИСТКОЙ ЖИЛЬЦОВ В КВАРТИРЕ"

: dbo 25.4.2011, 21:58

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 21:41) *
Если все собственники поставили одновременно счетчики, а общедомового нет, то несет потери кто? УК или теплосеть.
Если поставили общедомовой счетчик, а квартирных нет вообще, то как делить? Вопрос? Как узнать кто где и с кем живет? Война собственников.
Смотрите формулы! Там в постах выше написано и пояснено.
А если есть у всех счетики и есть общедомовой, то все ПОЧТИ Хеппи ЭНД войне собственников. Всем глубоко безразлично: кто, где и с кем.

Почему ПОЧТИ?
Смотря кто купил общедомовой счетчик: УК или собственники. Чей аппарат, того и бизнес!!!! Тоже в законе обозначен этот факт.
(Именно поэтому УК страдало без общедомовых счетчиков. Там потеря, а тут норматив. И впереди банкротство! Потому и по нормативу можно слона помыть!!!



Потери УК не несет никаких и не страдает от отсутствия общедомовых счетчиков и смысла (да и законных оснований по-моему) брать на свой баланс счетчики у УК нет, так как она только управляет, получая свой процент и рассчитывается с поставщиками воды и тепла если стоит счетчик, то по-счетчику, если его нет, то соответственно по-нормативу.

: Наталья Петровна Шаталова 25.4.2011, 22:20

Цитата(Инок @ 25.4.2011, 13:38) *
У форума специфика другая, много шума информационного, структура затрудняет поиск.



Для этого нужно объединиться (может даже в общественную организацию), а объединение назвать "Противодействие незаконным действиям УК". И в блоге все перипетии публиковать. А по итогу четкую, пошаговую, инструкцию... Фантастика?


Не фантастика, но одному не потянуть. Мы же не юристы, хотя и среди них....
Нужно вместе обмозговывать и потом в электронный справочник.
В интернете есть развязки. Но на поиск уходит время. Оно есть не у всех людей.
А потом мы, жители города Куйбышева, находимся в одинаковом положении.
И можем оценить и направить работу УК путем сравнения их работы.
Можно направить работу собственников по охране своих интересов в сфере Куйбышевского ЖКХ.

Надо учиться строить отношения с УК в рамках тех ЗАКОНОВ, которые есть.
И искать выходы в юридических хитросплетениях. У нас с вами нет юристов, а у УК есть!

Образно говоря УК- это кот, а дом - это большой динозавр.
Анекдот "Почему вымерли динозавры? Потому что кот начал есть динозавра с хвоста, тот даже не чувсвовал, пока кот до ушей динозавра не дошел. Динозавр услышал, но было поздно"

Цитата(dbo @ 25.4.2011, 21:58) *
Потери УК не несет никаких и не страдает от отсутствия общедомовых счетчиков и смысла (да и законных оснований по-моему) брать на свой баланс счетчики у УК нет, так как она только управляет, получая свой процент и рассчитывается с поставщиками воды и тепла если стоит счетчик, то по-счетчику, если его нет, то соответственно по-нормативу.


В нашем доме прибор учета на горячую воду стоял три года, а МПП расплачивался по прибору, а с собственников брал по нормативу. Денежки забрал себе как ПРИБЫЛЬ СВОЮ.
Как вам это нравится?

Я искала информацию по этому поводу, там важно было - чей прибор (кто хозяин его). Чей прибор, того и бизнес!

Надо опять искать этот факт.
сейчас купим эти приборы и что-то надо делать дальше... с бизнесом то...

Наши собственнки говорят, стоит тепло уменьшить хотя бы на 1 градус - люди не заметят, а ПРИБЫЛЬ будет!!! Только вот ья? УК или собственников?

: Михалыч 25.4.2011, 22:32

все равно придем к тому, что везде будут счетчики, хочет этого кто то, или нет.
По слухам, чтобы установить водо- счетчик домовой нужно получить "проект", стоимость которого около 20 000р. (на квартирный - 500р). Почему так дорого? И зачем он нужен?

Цитата
3. Собственники сдают своих соседей. На войне как на войне! А УК берет милицию и идет проверять паспортный режим и т.д. и т.п. , 3 свидетеля и вперед . Вообщем ужасно! (Потому и заставляют всех счетчики в квартирах ставить)

не просто милицию, а участкового. Но его можно не запускать в квартиру (если только нет подозрений, что совершается преступление). Иначе только по решению суда.
что записано в законе о паспортном режиме? Должна быть прописка. А указывается, что человек должен проживать по прописке?

ИХМО. Или не так?

: Наталья Петровна Шаталова 29.4.2011, 20:10

Помните Линду?
Она говорила, что надо все оплачивать по квадратным метрам собственности.

Хочешь жить в 5-ти комнатной квартире один? Живи, но в том случае, если сможешь ее СОДЕРЖАТЬ!
Не можешь содержать, иди покупай квартиру меньшей площади. Покупай ту, которая ПО КАРМАНУ!!!

Вообще денег нет, ну так иди живи в "комунальной квартире", как в 50-ые годы! Там вскладчину ...

А сейчас, что?
Живут деда с бабой в 4-рех комнатной квартире. Шаром покати! Две койки в разных комнатах. Кругом ободранные обои. В двух других их кошки живут. Получают пенсию. Если бы не субсидия, то вообще на что бы жили? Дети не помогают. При покупке общедомовых приборов не могут оплатить свою ДОЛЮ. Продать и идти в квартиру меньшей площади не хотят, потому что хочется им большое наследство детям оставить.

Так почему соседи должны им КОПИТЬ на НАСЛЕДСТВО ИХ ДЕТЯМ?!
Это ли не маразм нашего времени?

: Пятачок 29.4.2011, 21:53

Да во всех странах платят за все за квадратные метры. Эт только у нас за человеков. Ущут где прописан. Где машина моя прописана, и не дай бог машина в одном месте прписана, а я в другом. Кранты. Сразу на хвост падают.
Здесь уже давно маразм. да никто и не хочет что-то делать. Все ждут.
Ничё... китайцы с япошками придут всех облогоразумят. Как говорят то Ассимилируют или... как...

: Хрюн Моржов 1.5.2011, 12:25

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 29.4.2011, 20:10) *
Живут деда с бабой в 4-рех комнатной квартире. Шаром покати! Две койки в разных комнатах. Кругом ободранные обои. В двух других их кошки живут. Получают пенсию. Если бы не субсидия, то вообще на что бы жили? Дети не помогают. При покупке общедомовых приборов не могут оплатить свою ДОЛЮ. Продать и идти в квартиру меньшей площади не хотят, потому что хочется им большое наследство детям оставить.
Так почему соседи должны им КОПИТЬ на НАСЛЕДСТВО ИХ ДЕТЯМ?!
Это ли не маразм нашего времени?

А Вы правы, Наталья Петровна, эта психология сидит в людях. Никуда от этого не деться.
Есть и другая причина, и тоже существенная. Старики боятся связываться с куплей продажей квартир. Для этого нужны знания, деньги и здоровье. Увы, в наше время это обязательный набор для выживания.
Старые люди бояться связываться с конторами по продаже недвижимостью. Боятся, что их обжулят, и вообще оставят без крыши над головой. К сожалению, для этих страхов есть основания из практики нашей реальной жизни.

: ЗНАХАРЬ 1.5.2011, 23:07

Цитата(Хрюн Моржов @ 1.5.2011, 6:25) *
А Вы правы, Наталья Петровна, эта психология сидит в людях. Никуда от этого не деться.
Есть и другая причина, и тоже существенная. Старики боятся связываться с куплей продажей квартир. Для этого нужны знания, деньги и здоровье. Увы, в наше время это обязательный набор для выживания.
Старые люди бояться связываться с конторами по продаже недвижимостью. Боятся, что их обжулят, и вообще оставят без крыши над головой. К сожалению, для этих страхов есть основания из практики нашей реальной жизни.


Есть и молодые, которые считаются бедными. живут только на субсидии. но расставаться не хотят с большими аппартаментами.
Есть богатые, которые прикидываются нигде не работающими и стоят на бирже.

Именно поэтому нужны счетчики. и тогда будет "ОК".

: Наталья Петровна Шаталова 2.5.2011, 12:47

Конечно нужно ставить приборы учета, чтобы добиться социальной справедливости.

"Война" идет в трех направлениях:
1. Собственник - собственник
2. собственник - УК
3. УК - собственник

В первом случае: одному приходится платить за другого из-за нулевой прописки, а также несоответствия количества зарегистрированных граждан в квартире и проживающих на самом деле.

Во втором случае - причина все та же, только почему УК не торопиться выяснять отношения? Потому что уверены, что "украдут" гораздо больше). Ведь у собственников практически нет рычагов отслеживания траты и распределение денежных средств за текущее содержание и коммунальные ресурсы (услуги)! Они и не предлагают собственникам напрямую заключать договор с теплосетями и пр. Значит им (УК) не выгодны эти прямые договора?!

В третьем случае УК лучше разбирается в своих хитросплетениях, и знает где можно одурачить собственников. Даже если собственники и спохватятся. УК просто извинится и сошлется на незнание законов, тут же ретируясь.

: Наталья Петровна Шаталова 9.7.2011, 22:47

Кто установил счетчики на горячую и холодную воду?
Расскажите выгодно ли это? Вы выиграли или приграли?
Со счетчиками теперь жильцы будут воровать друг у друга и у своей УК!?

: ЗНАХАРЬ 10.7.2011, 15:29

Экономно пока нет общедомового счетчика учета воды. А как поставят общедомовой, то держите карманы крепче

: Петрович 27.7.2011, 18:20

Новость с бородой.

Источник: Интерфакс
11:05 31 Мая 2010г.
Правительство хочет стимулировать установку счетчиков в квартирах

Правительство может ввести с 2011 года скидки на тарифы по воде, газу и теплу для граждан, установивших счетчики в своих квартирах.

Как сообщила глава Минэконопрелествития Эльвира Набиуллина, сейчас в России «настолько несовершенная система учета потребления энергоресурсов, установления нормативов, тарифов, что когда начинаешь ставить счетчики в домах, то население не получает краткосрочную выгоду».

http://www.trud.ru/article/31-05-2010/243185_vladeltsam_schetchikov_dadut_skidki_pri_oplate_kommunalnyx_uslug.html

Могли, но не стали dry.gif

: Наталья Петровна Шаталова 27.7.2011, 23:32

говорят разрешение не установки счетчиков продлили до 2015 года.

: RTN 28.7.2011, 0:11

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 27.7.2011, 22:32) *
говорят разрешение не установки счетчиков продлили до 2015 года.

Не совсем так.
Федеральный закон от 11 июля 2011 г. N 197-ФЗ "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 1 июля 2011 года
Одобрен Советом Федерации 6 июля 2011 года

ОБЗОР ДОКУМЕНТА
Обязательную установку счетчиков в квартирах и жилых домах отложили.
Перенесены сроки обязательной установки в жилых домах приборов учета потребления воды, природного газа, тепло- и электроэнергии.
Ранее предполагалось, что владельцы квартир и жилых домов обязаны сделать это до 1 января 2012 г. Речь идет о коллективных и индивидуальных приборах учета воды и электроэнергии, индивидуальных счетчиках газа и коллективных тепла. Собственники домов (включая дачные и садовые), объединенных общими сетями газоснабжения, обязаны до указанной даты поставить коллективные счетчики воды, газа, тепло- и электроэнергии.
Срок оснащения указанными приборами продлен до 1 июля 2012 г., а счетчиками газа - до 1 января 2015 г. Необходимость переноса обусловлена высокой стоимостью монтажа данных устройств.
Газоснабжающие организации обязаны не позднее 1 января 2013 г. направить собственникам указанных помещений предложения об оснащении их приборами учета. Владельцы квартир и домов вправе сами обратиться в газоснабжающую организацию с заявлением об установке счетчика.
Если граждане не поставят счетчики в указанные сроки, это в течение года сделает ресурсоснабжающая организация.

: Наталья Петровна Шаталова 28.7.2011, 0:15

Насколько выгодно ставить счетчики холодной и горячей воды в квартирах благоустроенных домов?

: Пятачок 28.7.2011, 20:32

почему то в одних домах дешевле, а в других дороже.
не пойму с чем это связано.

: Инок 3.8.2011, 18:26

На днях началось перечисление средств муниципалитетам на оснащение приборами учета жилищного фонда области

Как сообщили в министерстве строительства и ЖКХ Новосибирской области, всего в 2011 году планируется установить счетчики в 2625 домах, потратив 80 млн рублей.

http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=1007

Кому интересно "счастье" привалило?

: Наталья Петровна Шаталова 3.8.2011, 20:56

Тем домам в которых нет должников! Жильцы,которые поддерживают чистоту в своем доме и около.
То есть объявить конкурс "Дом лучшего содержания" и награда -...

: Петрович 4.8.2011, 6:21

Цитата(Инок @ 3.8.2011, 18:26) *
Как сообщили в министерстве строительства и ЖКХ Новосибирской области, всего в 2011 году планируется установить счетчики в 2625 домах, потратив 80 млн рублей.

То есть стоимость одного счетчика 30 000 с установкой? А с нас по сколько брали?

: Инок 4.8.2011, 18:48

Цитата(Петрович @ 4.8.2011, 6:21) *
То есть стоимость одного счетчика 30 000 с установкой? А с нас по сколько брали?

со финансирование муниципального бюджеты ещё будет + с жителей возьмут. А вообще надо программу смотреть, наверное есть такая, по установке счетчиков.

: ЗНАХАРЬ 4.8.2011, 23:08

Предложение по установке приборов учета тепла и воды от 90 тыс. руб.
на вводах в многоквартирные жилые дома, административные здания с максимальной тепловой нагрузкой на отопление до 0,2 Гкал/час:

приборов учета тепла и холодной воды – 90 тыс. руб.
приборов учета тепла, холодной и горячей воды – 175 тыс. руб.
проект узла учета тепла – 10 тыс. руб.
проект узла учета тепла и ГВС – 15 тыс. руб.
http://teploinfo.com/62-specialnoe-predlozhenie-po-ustanovke-ot-90-tys..html

: ЗНАХАРЬ 4.8.2011, 23:19



Как установить в квартире счечики на холодную и горячую воду
1.Написать заявление в своей ООО Управляющей организации на установку и пломбировку
2. Оплатить там же за работу Это около 2500 рублей (пломбировка 400 рублей)
3.И быстро в электро-магазин покупать счетчики за 500 рублей Их надо два (один на горячую, другой на холодную)
4. Не забудьте купить фильтры - два (они стоят по 50 рублей)
5. Купите краны - 2 (около 150 руб)
6. Ждите и поторапливайте людей, которым оплатили работу, по телефончику

: ЗНАХАРЬ 4.8.2011, 23:30

Перед тем, как Вы начнете применять на деле предложенные нами советы, необходимо систематически замерять Ваш расход воды. Для этого Вам понадобится снимать показания Ваших приборов учета воды и изучить ежемесячный платежный документ. Анализ полученной Вами информации и систематизация Ваших статистических данных даст возможность Вам построить свою программу эффективной экономии воды и ваших денег.

В ванной:

1. Выключайте воду во время чистки зубов. Включайте ее в начале и в конце процедуры.
- Экономите: около 15 литров воды в минуту (800 литров за неделю) для 4-х членов семьи.

2. Выключайте воду когда бреетесь.
- Экономите около 400 литров в неделю на человека.

3. Пребывание в душе можно сократить до 6-8 минут за процедуру.
- При каждом приеме дуща можно сэкономить от 50 литров на человека.

4. Когда принимаете душ, не обязательно лить воду постоянно. Включайте воду во время ополаскивания.
- При каждом приеме душа можно сэкономить от 50 литров на человека.

5. Ванну заполняйте наполовину.
- При каждом приеме ванны можно сэкономить от 50 литров на человека.

На кухне:
1. При мытье посуды, наполните раковину или какую-нибудь емкость водой с моющим средством, а ополаскивайте в другой раковине под теплой водой.
- Экономите около 70 литров в день на человека.

2. Посудомоечную машину включайте при полной загрузке.
- Экономите около 60 литров на человека при одном использовании.

3. Пищевые продукты мойте в наполненной раковине при выключенной воде.
- Экономите около 10 литров в день на человека.

4. Не используйте воду для разморозки мяса или рыбы. Воспользуйтесь микро-волновкой или оставьте продукты на ночь в холодильнике.
- Экономите около 10 литров в день на человека.
http://gorvodocanal.ru/

: Наталья Петровна Шаталова 31.8.2011, 10:36

Вопрос. У нас много квартирный дом. В этом году поставили в подвали общий счетчик на воду.У нас в квартире стоят 4 счетчики на холодную и горячую воду.Платим исправно,но у многих нет счетчиков и квартиры сдаются.В прошлом месяце мы оплатили и по своему счетчику и с общего счетчика нам накинули по всем квартирам.Имеют ли они право?

Ответ. Имеют право, если показания общедомового счетчика оказались меньше суммы показаний квартирных счетчиков + нормативов потребления в тех квартирах, где приборы не установлены. Такое бывает редко, т.к нормативы потребления, для квартир, где нет приборов, довольно высокие.
Скорее всего, описанная Вами ситуация, связана с тем, что в квартирах, где нет приборов учета, официально прописано одно количество, а фактически проживает другое, и Управляющая компания, выставляя в оплату, для квартир где нет приборов учета, учитывает именно количество прописанных.

Коментарий. В таком случае, если в Вашем доме такие факты имеются, необходимо потребовать от Управляющей компании, составить комиссию ( в составе участкового, соседей и работников управляющей компании) ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ФАКТИЧЕСКИ ПРОЖИВАЮЩИХ, в квартирах, где нет приборов учета воды. На основании Актов указанной комиссии, которые определят количество фактически проживающих, управляющая компания сможет производить начисления не по количеству прописанных а по количеству фактически проживающих, тем самым платежи с квартир без счетчиков, увеличатся и у Вас исчезнут доначисления

: ЗНАХАРЬ 31.8.2011, 10:40

Цитата
У нас в доме стоит общедомовой счетчик на холодную и горячую воду.В квартире прописан один человек,но собственника два. Как правильно высчитывается вода в этом случае?

Согласно нормативу потребления, 0,384 м3 в сутки на каждого прописанного (фактически проживающего) из них 0,22 м3/ сутки холодной воды и 0,164 м3/ сутки горячей воды. Если комиссией из управляющей компании не установлено количество фактически проживающих, то в соответствии с количеством прописанных.

Цитата
Как высчитывается показание воды (холодной и горячей),если стоит общий домовой счетчик,подскажите пожалуйста?


Если нет квартирных счетчиков воды то по нормативу потребления ( исходя из количества прописанных (фактически проживающих)) в каждой квартире. Если установлены квартирные приборы учета, то по их показаниям + возможна коррекция(доначисление) для тех у кого стоят квартирные счетчики воды, если показания общедомового прибора учета будут больше чем, сумма нормативов потребления (для квартир где нет приборов учета) + все показания квартирных приборов учета, но такое бывает крайне редко, т.к нормативы потребления высокие и их сумма с показаниями квартирных приборов больше, показаний общедомового прибора учета по каждой воде.

: ЗНАХАРЬ 18.3.2012, 14:05

Оказывается, квартирные счетчики тепла устанавливаются собственниками квартир в отсутствие домовых законно!
Теперь установившие счеткики жители будут платить за тепло не 12 месяцев по нормативам, а строго по квартирным приборам учета тепла в отопительный сезон.
Проекта на установку индивидуальных приборов учета тепла не требуется в соответствии с законодательством (Решение УФАС от 23.11.2011)
http://www.techemenergy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=346:news-otr-14-01-2012&catid=83:novosti-otrasli&Itemid=116

: Петрович 29.9.2012, 22:07

Новые правила учета воды.
Владельцы счетчиков будут оплачивать общедомовые нужды пропорционально жилплощади
27.09.12

С сентября 2012 года расчет платы за потребление воды в очередной раз изменился. Теперь общедомовой расход воды пересчитывают пропорционально площади квартиры, причем владельцам индивидуальных счетчиков вовсе не гарантируется экономия за этот счет. Скорее наоборот — им все равно придется платить сверх показателей квартирного потребления воды.
Общедомовые нужды – вода мимо счетчика

Год назад вступило в силу постановление правительства, обязывающее граждан, установивших водные счетчики, отдельно платить за общедомовой перерасход воды. Этот объем складывается, по заверениям коммунальных служб, из «общих нужд»: технологически неизбежные расходы, например, на промывку системы отопления, слив воды при ремонте или замене вентилей, участков труб холодного водоснабжения, устранении аварийных ситуаций. При этом расход холодной воды по нормативу потребления учитывает затраты на общедомовые нужды. А вот владельцы индивидуальных счетчиков, для которых подобной автоматической корректировки квартплаты не происходит, оказываются под ударом.

Если бы речь шла на самом деле об «общедомовых нуждах», вопросов было бы меньше. Однако на практике перерасчет необходим не столько из-за расходов на устранение аварийных ситуаций и тому подобные технические работы. Общее потребление растет в первую очередь из-за незарегистрированных жильцов, расходующих столько же воды, сколько и официальные жители, а то и больше. В планах они не учтены, в нормативах, естественно, тоже, а расплачиваться кто-то должен. Таким образом, на общедомовом счетчике набегают лишние кубометры воды, которые не на кого «повесить».
Те, кто поставил счетчики воды, были обязаны доплачивать за «соседа»

Первоначальный выход, который нашли власти из этой ситуации, заключался в распределении этой воды между владельцами счетчиков пропорционально тому, сколько те израсходовали воды индивидуально. При этом жильцы, которые платили по нормативам, не доплачивали ничего. Логика чиновников в этом случае не совсем понятна, а возмущение тех, кто попал под удар, наоборот легко объяснимо. В результате весной 2012го были внесены поправки в соответствующее постановление. И плата за «лишнюю воду» теперь распределяется по новым правилам — пропорционально площади квартиры.

Смысл подобного критерия в том, чтобы включить в число плательщиков жителей без частных квартирных счетчиков. Они тоже получат свою долю в «общедомовом» перерасчете. Причем производиться он теперь будет ежемесячно. Напомним, раньше применялась такая схема: весь год люди платят по нормативам, а в конце года делается перерасчёт в зависимости от того, удалось сэкономить воду или наоборот. То есть либо в вашей квитанции появляется дополнительная сумма, либо вам остаются должны. С сентября неожиданных квитанций в конце года больше не будет, и это, по оценкам граждан, скорее хорошая новость.
Владельцы счетчиков воды теперь будут доплачивать за «соседа» еще больше

Правда, граждане со счетчиками меньше платить не станут, напротив, у многих сумма в квитанции возрастет. Те, кто раньше экономил воду и, соответственно, получал небольшой процент «общедомового» начисления по действовавшим ранее критериям, неприятно удивятся. Кроме того, это коснется одиноких владельцев больших квартир.

Эту ставшую почти фиксированной переплату пропорционально квадратным метрам в сети уже назвали новым «налогом на недвижимость».

Для выявления незарегистрированных жильцов и тех квартир, где есть не принятые на учет индивидуальные счетчики на воду, жилищные компании планируют поквартирные обходы. Затем, с участием собственников жилого дома и представителей обслуживающей организации, можно будет составить акты для проведения доначисления по водоснабжению.

Источник: http://www.energovopros.ru/novosti/2327/27369/

: Iamadream 11.10.2012, 19:32

Как у кого обстоят дела с оплатой по общедомовым электросчетчикам? Где Наталья Петровна? mellow.gif

: HeOH 11.10.2012, 20:54

УК клянутся и божатся, что должникам по квартплате начисляется свой отдельный долг, поэтому законопослушные жильцы за них якобы не платят. Еще УК обещают начислять штрафы тем, кто не установит квартирные счетчики. Обещают не официально, а как бы по знакомству. В 8 квартале в некоторых домах по инициативе УК недавно прошли собрания жильцов. Проводились они с грубыми нарушениями. Объявления за неделю вперед не расклеивались, председателя и секретаря не выбирали, протокол не велся. Кворума не было. Работники УК призывали ставить счетчики на воду и с пеной у рта доказывали, что они окупятся за 4 месяца. Желательно, чтобы жильцы психологически давили на должников и следили за соседями, чтобы вычислить какие квартиры сдаются внаем. Говорят, это позволяет сократить неучтенные расходы воды по дому. Больше всего понравились расчеты оплаты за освещение лестничных клеток, подвалов и чердаков, где стоят какие-то "задвижки". Жильцы будут платить за площадь этих помещений. В типовой 64 квартирной 4этажке площадь насчитали больше 1000 кв. метров. Это называется Опять прощай денежки!

Вопрос. Какой минимальный расход воды счетчик не видит?
Вопрос. Установка счетчиков стоит больше 3500 р. За сколько месяцев они окупятся?
Вопрос. Сколько лет на нашей воде служит счетчик до замены или освидетельствования?
Вопрос. Имеющие льготы платят за воду 50%. Сохранится ли льгота после установки счетчика?

: Михалыч 11.10.2012, 22:17

Цитата
...Больше всего понравились расчеты оплаты за освещение лестничных клеток, подвалов и чердаков, где стоят какие-то "задвижки". Жильцы будут платить за площадь этих помещений...

а как же счётчики эл. энергии? тем более если они установлены?
на каком основании они собираются брать за эл. энергию по площади помещения??? а если в этих помещениях уже лет 20-30 нет лампочек???
а что, в типовых многоэтажках чердаки тоже освещаются? ohmy.gif
Цитата
Еще УК обещают начислять штрафы тем, кто не установит квартирные счетчики...

на каком основании? штраф - это административное наказание, его может только суд назначить/выписать, но ни как не УК (кажется так?)
Цитата
до замены или освидетельствования

до поверки. у водяных счётчиков межповерочный интервал 4 или 5 лет (кажется так, в зависимости холодная/горячая вода)
Цитата
Установка счетчиков стоит больше 3500 р.

что то мало насчитали. только отключение воды стоит 800р. а уж установка (+ материалы и сами счетчики) blink.gif

: Iamadream 11.10.2012, 22:37

На воду счетчики индивидуальные за пару месяцев окупаются, при условии прописанных больше, чем реально проживающих, интервал межповерочный 6 на холодную воду а на горячую, кажется, 4 года, от типа счетчика вроде зависит. Про общедомовые не знаю, как-то не заметила когда за них платили, за счетчик на электроэнергию 200 рублёв заплатили, так он никогда не окупится mad.gif
За освещение лестничной клетки от площади СВОЕЙ квартиры платить придется. Сюда же плюсуйте кол-во кВт за нерадивого, забывчивого и вороватого соседа. Сумма выходит, будто вы на лестнице и проживали целый месяц. Оплату по индивидуальному электросчетчику тоже не отменят.
У нас все счетчики общие стоят 400.gif
Ставить все равно придется, а ждать экономии и сокращения неучтенных расходов не приходится. Ничего нам не будет, а будет лишь РСО сверхприбыль download.gif

: Михалыч 12.10.2012, 8:46

сами себе противоречите. То окупаются за пару месяцев, то экономии и с окращения расходов не приходится. а за счёт чего тогда они должны окупаться?
200 р за установку счётчика или за освещение (потреблённую эл. энергию на освещение площадок)?
предположим, стоит лампочка в подъезде на этаже 60 Вт, горит 12 ч/сутки тогда за месяц
0,06 кВт * 12 часов * 30 дней = 21,6 кВт
добавим сюда освещение в подвале (в котором обычно нет лампочек) = 30 кВт
разделим на количество квартир на площадке (2-3-4 квартиры, предположим одинаковые по площади) = 10 кВт
округлим стоимость 1 кВт/ч до 2 руб
итого будет около 20 руб за месяц с 1 квартиры

куда идут остальные деньги и за что?

Цитата
Ставить все равно придется

квартирные счётчики на воду? на основании чего? как я понял в законе прописано обязательно установить общедомовой счётчик?
если проживает столько же, сколько и прописано, то экономии не будет?

: Iamadream 12.10.2012, 10:31

Никакого противоречия, лично для меня это выгодно: расход воды по индивидуальным счетчикам значительно меньше норматива. По общедомовому водосчетчику доначисление все равно идет каждый месяц, но там копейки, так что экономия по квартирному с лихвой перекрывает переплату по общедомовому. Но ситуации у всех разные. Если прописано столько же сколько и проживает, тут уже зависит от вашей экономности smile.gif
Что касается общего счетчика за свет, то считается это просто: кВт общедомового счетчика минус кВт, переданные жильцами с 23 по 26 число каждого месяца. Подумайте, что сюда может войти кроме лампочек. Полученная разница делиться на все квартиры пропорционально площади. Платить ее в УК, отдельно , а оплата по индивидуальному электросчетчику как обычно.
200 рублей мы платили за установку электросчетчика, а с сентября, согласно 354 Постановления еще по столько же примерно каждый месяц за перерасход в зависимости от ваших квадратных метров. Вот такая экономия.

: Михалыч 12.10.2012, 13:23

т.е. по индивидуальному эл. счетчику платим в энергосбыт (или как его там). А по общедомовому - в УК???
Но в доме должен стоять отдельный счетчик на освещение подъездов, подвалов, чердаков. и только его показания должны раскладываться на всех жильцов.
а если кто то ворует эл. энергию, то это должны выявлять энергоснабжающая организация (или же работники УК. Но до счетчика - это ведомство Новосибирскэнергосбыта, а далее - жильцов. на этом участке УК нет места), составлять протокол, обращаться в суд и взыскивать с нарушителей штрафы.
а то получается, что жильцы 2 раза платят за одно и то же...

Цитата
Никакого противоречия, лично для меня это выгодно...

выгоднее выписать не проживающих. Ибо от числа прописанных идет начисление и за воду, и за канализацию, и за вывоз ТБО, и за газ, у кого он есть
Цитата
расход воды по индивидуальным счетчикам значительно меньше норматива

это признают все, хотя считается что норматив научно обоснованный.
если снизить этот норматив до реального, то куча народу, которые живут с этих счетчиков (производство, установка, поверка) останутся голодными = этот закон придумали и лоббировали они.
Цитата
а с сентября, согласно 354 Постановления еще по столько же примерно каждый месяц за перерасход...

не читал закона. в нем прописано величина оплаты за какой то перерасход? а от куда нормативы? снова - научно обоснованные?

: Iamadream 12.10.2012, 18:12

Цитата(Михалыч @ 12.10.2012, 13:23) *
т.е. по индивидуальному эл. счетчику платим в энергосбыт (или как его там). А по общедомовому - в УК???
Но в доме должен стоять отдельный счетчик на освещение подъездов, подвалов, чердаков. и только его показания должны раскладываться на всех жильцов.


В доме и есть общедомовой электросчетчик и именно его показания снимаются, сверяются с индивидуальными данными, переданными жильцами, а разницу затем раскидывают, в этом месяце примерно 7000 кВт. Правильно, двойная оплата выходит. И тут даже не воровство, как причина, на первом месте, а безразличие большинства бестолковых собственников. Перерасчетов, уверяет Новосибирскэнергосбыт, не будет.

Цитата
выгоднее выписать не проживающих.

Это нереально, да и не экономлю я, сколько надо столько и лью воды. Цветы возле подъезда приходилось поливать летом с крана, потому что больше неоткуда было.
Цитата
не читал закона. в нем прописано величина оплаты за какой то перерасход? а от куда нормативы? снова - научно обоснованные?


Зачем прописывать величину оплаты, она равна стоимости киловатта. При разнице показаний в 7000 кВт ее можно легко подсчитать и поделить на кол-во квартир по квадратуре.

: Михалыч 12.10.2012, 22:49

все правильно, есть общедомовой эл. счетчик, 3-х фазный.
по идее, его показания должны быть равными сумме показаний квартирных счетчиков. А это (сумму) жильцы проконтролировать не могут. Так что можно писать что угодно - жильцы (бараны) всё оплатят sad.gif

стоимость кВт есть стоимость кВт. а что такое перерасход? свыше чего он? как я понимаю - есть норма, а что выше нормы - это перерасход...
не понимаю, от куда взялась цифра в 7000 кВт? почему не 10 000? или 20 000?

у меня за месяц нагорает примерно 150 кВт (летом меньше 100). если в доме 60 квартир по столько же потребляют, то весь дом за месяц сжигает 9 000 кВт. А вы говорите, что сверх того, что оплачено (переданы показания) еще 7 000???
это почти целый дом к вашему дому подключен и пользуется бесплатно эл. энергией???

: Iamadream 13.10.2012, 0:10

Михалыч, а Вы в курсе, что каждый собственник обязан передавать данные индивидуального счетчика в ОАО «Новосибирскэнергосбыт» с 23 по 26 число ежемесячно? mellow.gif Перерасход может я неправильно выразилась, разница на самом деле.


: Хрюн Моржов 13.10.2012, 0:52


Уважаемая коллега Iamadream, а не могли бы Вы разъяснить, как в правовом государстве, на основании какого законодательного акта "каждый собственник обязан передавать данные индивидуального счетчика в ОАО «Новосибирскэнергосбыт» с 23 по 26 число ежемесячно"?
В Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года (на которое ссылаются энергеники) говориться только о том, что собственник обязан до 26 числа каждого месяца оплачивать за используемую электроэнергию. А если он это не сделает, то тогда с 26 числа на него начисляется пени. Всё остальное - это уже отсебятина ОАО «Новосибирскэнергосбыта».

: Iamadream 13.10.2012, 1:27

Уважаемый Хрюн Моржов, Правила Предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, часть V Права и обязанности потребителя, пункт 34, в.

Наверное на основании этого.

: Михалыч 13.10.2012, 11:25

таким образом, если собственник не передал показания до 26, его кВт раскидываются на всех, но долг за ним (по счётчику) остается. и за эти кВт Новосибирскэнергосбыт получает уже двойную оплату (или получает за это УК?)?
наверное, тут нужно куда (антимонопоьная служба, прокуратура) то обращаться?
мне кажется что этим страдает только 1 УК (которое Жилкомхоз, бывшее Яковлевское)?

: Iamadream 13.10.2012, 14:45

Цитата(Михалыч @ 13.10.2012, 11:25) *
таким образом, если собственник не передал показания до 26, его кВт раскидываются на всех, но долг за ним (по счётчику) остается. и за эти кВт Новосибирскэнергосбыт получает уже двойную оплату (или получает за это УК?)?

Да, выходит, что так, в итоге все должны получить энергетики.
Цитата
наверное, тут нужно куда (антимонопоьная служба, прокуратура) то обращаться?

Говорят обращались домами, толку нет никакого, отправили, сославшись на закон.
Цитата
мне кажется что этим страдает только 1 УК (которое Жилкомхоз, бывшее Яковлевское)?

Она не то чтобы страдает, а просто подает данные ежемесячно, так объяснили в Энергосбыте. Остальные компании просто еще не отчитались. Вот и задаю вопрос, как у вас?

: Михалыч 13.10.2012, 22:27

в МУП УК ЖКХ вроде пока не начисляли. или я пропустил?

: Iamadream 14.10.2012, 17:37

Михалыч, никто не знает.
В Сбыте сказали подождем, может, что изменится cool.gif . А пока как хотите разбирайтесь.

: dbo 15.10.2012, 14:15

Цитата(Хрюн Моржов @ 13.10.2012, 0:52) *
Уважаемая коллега Iamadream, а не могли бы Вы разъяснить, как в правовом государстве, на основании какого законодательного акта "каждый собственник обязан передавать данные индивидуального счетчика в ОАО «Новосибирскэнергосбыт» с 23 по 26 число ежемесячно"?
В Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года (на которое ссылаются энергеники) говориться только о том, что собственник обязан до 26 числа каждого месяца оплачивать за используемую электроэнергию. А если он это не сделает, то тогда с 26 числа на него начисляется пени. Всё остальное - это уже отсебятина ОАО «Новосибирскэнергосбыта».


Зачем передергивать, колега:

Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года - V. Права и обязанности потребителя - 34. Потребитель обязан:

в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;

Цитата(Михалыч @ 13.10.2012, 11:25) *
таким образом, если собственник не передал показания до 26, его кВт раскидываются на всех, но долг за ним (по счётчику) остается. и за эти кВт Новосибирскэнергосбыт получает уже двойную оплату (или получает за это УК?)?
наверное, тут нужно куда (антимонопоьная служба, прокуратура) то обращаться?
мне кажется что этим страдает только 1 УК (которое Жилкомхоз, бывшее Яковлевское)?


Двойного начисления не происходит, и его киловатты не раскидываются на всех, просто определение объема общедомовых нужд становится не точным в текущем месяце, т.к. для не подавших показания фиксируются для расчета среднемесячное потребление за последний год. В дальнейшем при подаче показаний всё выравнивается.

То, что большие начисления, так этого следовало ожидать,т.к. платить теперь приходится не за "лампочку в подъезде", а за потери всего дома, а это может быть либо обычное воровство, либо утечки (применительно как для воды, так и для электричества).

: Михалыч 15.10.2012, 18:12

Цитата
...платить теперь приходится не за "лампочку в подъезде", а за потери всего дома...

прошу объяснить, что такое утечки и потери электроэнергии?
(плохая изоляция, потери на нагрев проводов - в этом случае должна срабатывать защита - УЗО, а провода светиться ярче самих лампочек. КПД понижающего трансформатора на подстанции меня как жильца не интересуют)
на основании какого договора происходят эти начисления и как их можно жильцам проконтролировать?
в чьи обязанности входит поиск поиск подключившихся мимо счётчика (воровство)?

Цитата
...просто определение объема общедомовых нужд становится не точным в текущем месяце...

как раз потребление на общедомовые нужды учитывает отдельный однофазный счетчик (обычно установленный в подвале дома, рядом с трехфазным). Если он учитывает не точно, то нужно его заменить и поставить с другим классом точности.

: dbo 15.10.2012, 21:59

я не электрик, и про утечки объяснить вам не смогу, но они есть, хоть и небольшие.

отдельный, как вы говорите, однофазный счетчик сейчас в расчетах не участвует. Берется расход по трехфазному на вводе дома и отнимается потребление всех жильцов (поэтому и нужно правильно снимать и передавать показания с 23 по 26 число), это и будет общедомовые нужды. Если на вводе счетчика нет, то общее потребление дома считается по нормативам в зависимости от общей площади дома включая чердаки и подвалы(согласно жилищному кодексу), этажности и наличию ИТП (инд. теплопункт). Всё тоже самое, как и с водой - постановление же одно и то же.

Поиск воровства и обслуживание счетчиков, похоже наше правительство решило переложить на собственников.

: Михалыч 15.10.2012, 22:33

а я электрик, и по этому с ответственностью заявляю, что не могут быть такие утечки - в киловатты (за месяц)!

раз этот однофазный счётчик не учитывается, значит в корне не правильно ведутся расчёты!
попробуйте объяснить тогда, для чего он нужен, даже если вы не электрик

а что, у нас в подвалах и чердаках установлены приборы (батареи) отопления?
и на чердаках есть освещение? в подвалах то и то - единицы лампочек, а то обычно и тех -нет.

электроэнергия чем и хороша, что ее легко учитывать, и не нужна при учёте площадь, эл. счётчики отлично справляются с учётом. Всё остальное - от лукавого.

Цитата
Поиск воровства и обслуживание счетчиков, похоже наше правительство решило переложить на собственников.

счётчики принадлежат гражданам, но они опломбированные. Единственное в их обслуживании - это делать поверку раз лет в 20.
все должно быть по закону... на основании чего должны собственники искать того, кто ворует?
есть договор со снабжающей организацией у каждого собственника, определена зона ответственности.
с УК - на обслуживание общедомового имущества. Получается - УК не выполняет свои обязательства?

: Iamadream 15.10.2012, 22:48

7000 кВт наворовали?? А утечки электричества вообще кажется это что-то мифическое, это же не вода blush.gif Мне интересно как заставить жильцов снимать показания в один день и почему я должна это делать? Я не хочу участвовать в этой общине.

: dbo 16.10.2012, 8:28

Цитата(Михалыч @ 15.10.2012, 22:33) *
а я электрик, и по этому с ответственностью заявляю, что не могут быть такие утечки - в киловатты (за месяц)!

раз этот однофазный счётчик не учитывается, значит в корне не правильно ведутся расчёты!
попробуйте объяснить тогда, для чего он нужен, даже если вы не электрик

а что, у нас в подвалах и чердаках установлены приборы (батареи) отопления?
и на чердаках есть освещение? в подвалах то и то - единицы лампочек, а то обычно и тех -нет.

электроэнергия чем и хороша, что ее легко учитывать, и не нужна при учёте площадь, эл. счётчики отлично справляются с учётом. Всё остальное - от лукавого.

счётчики принадлежат гражданам, но они опломбированные. Единственное в их обслуживании - это делать поверку раз лет в 20.
все должно быть по закону... на основании чего должны собственники искать того, кто ворует?
есть договор со снабжающей организацией у каждого собственника, определена зона ответственности.
с УК - на обслуживание общедомового имущества. Получается - УК не выполняет свои обязательства?


Все вопросы к нашему правительству, депутатам и президенту, проталкивающим такие законы.

Согласен что с вами "электроэнергия чем и хороша, что ее легко учитывать", поэтому правительство и решило "побудить" граждан высокими нормативами при отсутствии общедомового счетчика его поставить, а когда он стоит, то нет ничего проще для них, как рассчитаться за всю поставленную услугу (гор. и хол. вода, электричество) с её поставщиком по счетчику на вводе дома, а то что за счетчиком - пусть собственники разбираются сами куда и что у них утекает.


Цитата(Iamadream @ 15.10.2012, 22:48) *
7000 кВт наворовали?? А утечки электричества вообще кажется это что-то мифическое, это же не вода blush.gif Мне интересно как заставить жильцов снимать показания в один день и почему я должна это делать? Я не хочу участвовать в этой общине.


7000 кВт - я думаю будет перерасчет или что-то подобное в последующих месяцах, возможно показания кто-то не так предоставил. А заставлять никого не надо снимать показания, эта обязанность вменена в постановлении выше озвученном, но если жилец не предоставляет показания, то показание продвигается на его среднемесячное потребление за последний год.

: Михалыч 16.10.2012, 11:40

Цитата
...поэтому правительство и решило "побудить" граждан высокими нормативами при отсутствии общедомового счетчика его поставить, а когда он стоит, то нет ничего проще для них, как рассчитаться за всю поставленную услугу (гор. и хол. вода, электричество) с её поставщиком по счетчику на вводе дома, а то что за счетчиком - пусть собственники разбираются сами куда и что у них утекает...

а разве существуют какие то нормативы на потребление?
даже тарифы - и те одинаковые для потребителей, как имеющих так и не установивших общедомовые приборы учёта энергоносителей.
как могут собственники с этим разобраться, если они не видят показаний общедомовых приборов, а так же не знают, кто платит, а кто - нет?
Пока что не чистые на руку УКашки пользуются моментом и начисляют к оплате любые суммы, а жители их безропотно оплачивают.

: Iamadream 16.10.2012, 12:42

http://clubupravdom.ru/news/2012-09-24-705-0-3#.UH0BCGIZnsQ

: dbo 16.10.2012, 13:27

Цитата(Михалыч @ 16.10.2012, 11:40) *
а разве существуют какие то нормативы на потребление?
даже тарифы - и те одинаковые для потребителей, как имеющих так и не установивших общедомовые приборы учёта энергоносителей.
как могут собственники с этим разобраться, если они не видят показаний общедомовых приборов, а так же не знают, кто платит, а кто - нет?
Пока что не чистые на руку УКашки пользуются моментом и начисляют к оплате любые суммы, а жители их безропотно оплачивают.


Вообще-то существуют, как бы для вас это не странно выглядело, новые утверждены приказом департамента по тарифам Новосибирской области от 15.08.2012 № 168-ЭЭ. Можно посмотреть, кстати на том же сайте, на который коллега Iamadream ссылку выкладывала:

http://clubupravdom.ru/publ/spravochnaja_informacija/normativy_potreblenija_kommunalnykh_uslug_v_novosibirskoj_oblasti/5-1-0-65#ee

Откуда узнаем, что при отсутствии общедомового электросчетчика в доме до 6 этажей с ИТП норматив на 1м.кв. общедомовой собственности равен 1,447 кВтч.

Таким образом умножайте 1,447(или 1,381 без ИТП) на площади подвалов, чердаков, лестничных клеток в доме и узнаете сколько наше правительство захотело брать на ОДН с дома, где нет общедомового счетчика и неважно, есть ли у вас лампочки в подъездах, чердаках и подвалах.

Эти площади все УК, ЖСК и ТСЖ предоставили ресурсоснабжающим организациям для расчета. С бывшей Яковлевской УК, где в основном стоят общедомовые счетчики и ОДН получились как говорили на форуме 7000 квч, я думаю произошла какая-то накладка в передаче показаний и сделают перерасчет. Я тоже не верю, что таким может быть потребление ОДН, тем более общедомовой счетчик стоит.
Ну не все же воруют поголовно biggrin.gif

: Михалыч 16.10.2012, 14:39

комментарии от http://clubupravdom.ru/publ/spravochnaja_informacija/normativy_potreblenija_kommunalnykh_uslug_v_novosibirskoj_oblasti/5-1-0-65#ee

Цитата
Я взял опять норматив на ОДН, умножил на площадь МОП с подвалами (она ведь формально входит), получил 2570 кВт в месяц. У нас по учету зимой в январе МОП 550 кВт, летом меньше 200 кВт в месяц, годовое потребление около 4500 кВт по учету. Плюс 100-150 кВт теряется в сетях ежемесячно, это плюс 1500 кВт в годовом исчислении, итого 6000 кВт в год или в среднем 500 кВт в месяц по факту против 2570 нормы. Энергетикам должны очень нравиться такие нормативы.


вводили "научно обоснованные" нормы на потребление воды. с вводом квартирных водосчётчиков оказалось, что эти нормы сильно завышены...
видимо, энергетикам это понравилось

: dbo 16.10.2012, 14:58

Цитата(Михалыч @ 16.10.2012, 14:39) *
комментарии от http://clubupravdom.ru/publ/spravochnaja_informacija/normativy_potreblenija_kommunalnykh_uslug_v_novosibirskoj_oblasti/5-1-0-65#ee


вводили "научно обоснованные" нормы на потребление воды. с вводом квартирных водосчётчиков оказалось, что эти нормы сильно завышены...
видимо, энергетикам это понравилось


Конечно, всем монополистам-РСО, я думаю, нравяться нормативы, предложенные государством, для того они и завышены, чтобы "побудить" установить общедомовые счетчики. Но и опять же РСО в накладе не останутся и после установки общедомовых счетчиков, т.к. все потери в доме ложатся на жильцов.

Кстати, обязанность установки счетчиков и расчет по расчетному методу в случае не установки для "побуждения" прописывает Федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности". Вот интересная цитата из ст13 п.2:

"При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов."

На основании этого же закона, РСО в последующем должны сами установить счетчики на все дома, но надо понимать, что "ценник" на установку у них будет соответствующий.

: HeOH 16.10.2012, 17:56

Именно поэтому суммарные платежи за подогрев холодной воды, холодную воду на подогрев и просто холодную воду для семьи из 3 человек в "двушке" без счетчиков стоят почти в полтора раза дороже, чем отопление sad.gif

: Iamadream 16.10.2012, 18:42

Цитата(dbo)
7000 кВт - я думаю будет перерасчет или что-то подобное в последующих месяцах, возможно показания кто-то не так предоставил. А заставлять никого не надо снимать показания, эта обязанность вменена в постановлении выше озвученном, но если жилец не предоставляет показания, то показание продвигается на его среднемесячное потребление за последний год.

Может я чего не так поняла, но энергетики сказали, не представляют, как они смогут сделать перерасчет. Идите в УК. Ну а там толи дождешься, толи нет. Нужна слаженная работа заинтересованных жителей и незаинтересованной компаний и как этого достичь? У нас вот даже старшего по дому нет.
Цитата(Михалыч)
Пока что не чистые на руку УКашки пользуются моментом и начисляют к оплате любые суммы, а жители их безропотно оплачивают.

Можно попробовать не платить.
Цитата(HeOH)
Именно поэтому суммарные платежи за подогрев холодной воды, холодную воду на подогрев и просто холодную воду для семьи из 3 человек в "двушке" без счетчиков стоят почти в полтора раза дороже, чем отопление

А почему не поставите? У меня уже почти три года счетчики, за трехкомнатную выходит меньше чем за двухкомнатную некоторые платят.

: Михалыч 16.10.2012, 18:50

Цитата
для того они и завышены, чтобы "побудить" установить общедомовые счетчики...

для учета потребления эл. энергии давным давно установлены индивидуалные счетчики, установлены и общедомовые...
теперь введены нормативы, которые все эти счетчики делают не нужными... ибо от куда то возникают потери, которые ни кто не может объяснить... так понимаю, что потери берутся из указа президента..
нужно же ему свои предвыборные обещания за счет чего то выполнять (или хотя бы делать вид)
Цитата(Iamadream @ 16.10.2012, 18:42) *
...А почему не поставите? У меня уже почти три года счетчики, за трехкомнатную выходит меньше чем за двухкомнатную некоторые платят.

зависит в большем от количества прописанных (проживающих), чем от кол-ва комнат
ИХМО

: HeOH 16.10.2012, 21:13

Цитата(Iamadream @ 16.10.2012, 18:42) *
А почему не поставите? У меня уже почти три года счетчики, за трехкомнатную выходит меньше чем за двухкомнатную некоторые платят.

У нас ветеран, на него скидка потеряется

: Наталья Петровна Шаталова 16.10.2012, 21:28

ОДН = ОДПУ (Общедомовой прибор учета) - СК (Счетчики квартирные)-Т (тариф ресурса)хКЗ (количество зарегистрированных в квартирах без счетчиков).
ОДН =((ОДПУ - СК - Т х КЗ) : Sдома ) х Sквартиры

Проверить невозможно, так как:
ВОРЫ-ЖИТЕЛИ
ОДПУ - здесь неправильного быть не может (можно с УКашкой ходить проверять)
СК - жители могут забыть заплатить, могут нарочито заплатить меньше показаний счетчика, могут платить среднее, а в конце года пересчитать самостоятельно и доплатить оставшееся.
КЗ - зарегистрированных в квартире много меньше, чем на самом деле проживают.
ВОРЫ -УКашки
1. Блатным напишут в квитанции меньше ОДН или вообще не напишут
2.Не учтут всех проживающих в квартире блатных
3. Подадут в РСО то, что на самом деле показал ОДПУ, а расчеты произвдут нарочито увеличив показания.

Обозначились такие проблемы:
1.УКашка не всем в квитанции вписывает ОДН (своим родственникам и знакомым напишут поменьше, якобы ошиблись!).
2.УКашка не будет каждому желающему собственнику ежемесячно давать расчеты.
3.УКашка не будет приглашать собственника снимать показания общедомового прибора учета.
4. УКашка (уже так произошло! в ООО УО ЖКХ) сваливает все на РСО, говоря что РСО прислало разницу, а мы просто вносим ее расчитывая по квадратным метрам. Как я (или любой придуркнутый собственник) могу пойти в РСО и проверить правильна ли цифра с разницей.

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ
Нужно потребовать открыть ежемесячно по каждому дому информацию: показания общедомового прибора учета и показания поквартирных счетчиков или количество зарегистрированных (если нет счетчиков). Это хоть как-то решит все эти проблемы, которые перечислены выше.[/b]

: Iamadream 16.10.2012, 21:55

Цитата(HeOH @ 16.10.2012, 21:13) *
У нас ветеран, на него скидка потеряется

blink.gif Со счетчиками ветеран теряет льготу??

В нашем доме без счетчиков принципиально остались те, кто преследует свою выгоду, тем самым паразитирует за счет соседей. При нулевой прописке живут семьями с кучей детей, еще и хвалятся своей хитростью и расчетливостью.

Цитата(Наталья Петровна Шаталова)
СК - жители могут забыть заплатить, могут нарочито заплатить меньше показаний счетчика, могут платить среднее, а в конце года пересчитать самостоятельно и доплатить оставшееся.

Пусть хоть совсем не платят, показания счетчика вовремя и правильно пусть подают.

: HeOH 16.10.2012, 22:02

Цитата(Iamadream @ 16.10.2012, 21:55) *
blink.gif Со счетчиками ветеран теряет льготу??

Ну как бы да

Смешно, правда? sad.gif

: Iamadream 17.10.2012, 10:48

Я не понимаю ничего в субсидиях и льготах, но ветеран же тоже должен подчиняться Постановлению и быть со счетчиком, мне кажется или Вас обманывают, или тут какое-то лукавство … huh.gif

: HeOH 17.10.2012, 17:38

Ветеранам скидка 50% включая отопление

: Фома 17.10.2012, 18:11

Цитата(HeOH @ 17.10.2012, 17:38) *
Ветеранам скидка 50% включая отопление

Была. После монетаризации льгот выплачивается компенсация в твёрдой сумме, давно уже и близко не 50%

: Наталья Петровна Шаталова 17.10.2012, 20:12

Цитата(Iamadream @ 16.10.2012, 21:55) *
blink.gif Со счетчиками ветеран теряет льготу??


Конечно нет! Льготы остаются теми же для ветеранов. Сумма к пенсии идет ПОСТОЯННАЯ.



Цитата(Iamadream @ 16.10.2012, 21:55) *
В нашем доме без счетчиков принципиально остались те, кто преследует свою выгоду, тем самым паразитирует за счет соседей. При нулевой прописке живут семьями с кучей детей, еще и хвалятся своей хитростью и расчетливостью.

Пусть хоть совсем не платят, показания счетчика вовремя и правильно пусть подают.


СОВЕРШЕННО ВЕРНО.


Тогда предложение: поскольку квартирные счетчики за электроэнергию в подъезде, то может комиссия ежемесячно проходить с видеокамерой и запечатлевать циферки на счетчики у неблагонадежных. Составлять Акты и передаватьв УК или РСО.



Цитата(HeOH @ 16.10.2012, 22:02) *
Ну как бы да

Смешно, правда? sad.gif


НЕТ. НЕТ и НЕТ.

Цитата(HeOH @ 17.10.2012, 17:38) *
Ветеранам скидка 50% включая отопление


50% от норматива и тарифа.

Цитата(Фома @ 17.10.2012, 18:11) *
Была. После монетаризации льгот выплачивается компенсация в твёрдой сумме, давно уже и близко не 50%


ВЕРНО. Перерасчет делают только один раз в год.

: Наталья Петровна Шаталова 17.10.2012, 20:28

Выписка льгот ветерана труда, который стал таковым до 31.12.2004 года. ( Январь 4th, 2012)

Цитата
5. Оплата, равная 50% общей площади жилых помещений, занимаемых льготником (в коммунальной квартире – занимаемой жилой площади этим лицом), в пределах законодательно установленной социальной нормы (распространяется не только на самих ветеранов труда, но также и на членов семей, которые проживают с ними совместно).


Цитата
6.Оплата в установленная на уровне 50% от суммы коммунальных услуг (таких, как водоотведение, водоснабжение, вывоз бытовых и прочих отходов, электрическая и тепловая энергия, газ), производится в пределах, которые законодательно определены органами местного самоуправления нормативов потребления услуг), абонентской платы, услуг пользования коллективной телевизионной антенной, радио. Льготы по оплате этих услуг предоставляются ветерану труда вне зависимости от типа жилищного фонда.


Ветераны труда, которые получили это звание после 01.01.2005 года НИКАКИХ ЛЬГОТ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ!!!

Цитата
Те граждане, которые были отнесены в эту категорию до 01.01.2005 года, сохраняют все льготы и денежные компенсации, которые были положены им в рамках звания. Остальные же лица в категорию «ветеран труда» отнесены не будут.http://www.vselgoty.ru/prava-veteranam-truda/


Так что, поздравляю тех ветеранов, у которых отобрали льготы, оставив голое звание! Всего лишь!!! Я тоже именно к таким отношусь.


: Наталья Петровна Шаталова 17.10.2012, 20:47

Ну что? Теперь СМЕШНЕЕ, правда?

: Петрович 17.10.2012, 21:17

Смешнее уже некуда - пиво только для членов профсоюза dry.gif

А вот интересно, как обстоит дело с инвалидами и инвалидами с детства? Тоже скидки до 2005 года?

: Iamadream 17.10.2012, 21:28

Наталья Петровна, будете переходить в другую компанию, свистните, дружба с УО ЖКХ закончилась.

: HeOH 17.10.2012, 22:11

Цитата(Петрович @ 17.10.2012, 21:17) *
Смешнее уже некуда - пиво только для членов профсоюза dry.gif

А вот интересно, как обстоит дело с инвалидами и инвалидами с детства? Тоже скидки до 2005 года?


Инвалиды делятся на 3 группы.

Вопрос: Какие льготы по оплате коммунальных услуг имеют инвалиды 1 и 2 групп?

В соответствии с федеральными законами «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», предоставляется льгота в виде 50% платы за коммунальные услуги, то есть за отопление, горячее и холодное водоснабжение. На членов семьи инвалида льгота не распространяется, то есть это персональная льгота.

http://www.spas-dom.ru/faq/43-2009-06-25-09-59-24

: HeOH 5.2.2013, 21:12

Интересное дело - в счете на оплату за январь появилась строка "установка общедомового счетчика эл/эн", а
между тем, такой счетчик стоит уже несколько лет. Что это? - очередной развод жителей?

В счете от СИБЭКО - статья "долг"... а откуда он взялся? wub.gif

В УК ЖКХ в очередной раз сменился директор. теперь это бывшая бухгалтер этой УК
если раньше писала в графе "работа" что угодно, то теперь вообще будет чудеса творить!

: Петрович 5.9.2015, 20:58

Найдено в инете:

Если у вас до сих пор нет счетчиков, то возьмите себе на заметку, что УК, ТСЖ, ЖСК имеют право выставлять платежи с повышающим коэффициентом только в том случае, если уже составлен и выдан вам на руки акт о возможности установки приборов учета в квартире. Если техническая возможность по монтажу приборов учета отсутствует и также оформлена соответствующая бумага, то дополнительные платежи незаконны. Факт их начисления вы можете оспорить в суде.

Источник: http://www.bn.ru/articles/2014/10/22/182559.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=bn.ru&utm_term=1242244&utm_content=3600016


Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

: Михалыч 5.9.2015, 21:46

Цитата(HeOH @ 5.2.2013, 20:12) *
... В УК ЖКХ в очередной раз сменился директор. теперь это бывшая бухгалтер этой УК ...

ООО УК ЖКХ или ООО УК Жилтрест ?
http://8plus1.ru/chetverty-j-direktor-uk-zhiltrest.xtml
Цитата
В четвертый раз в управляющей компании «Жилтрест» перестановка кадров. На должность исполнительного директора назначили Сергея Шалакова. Сергей Анатольевич в 2011 году работал директором МПП «Куйбышевжилкомхоз». Прежний руководитель Зоя Евгеньевна Пермякова вернулась на свою ранее занимаемую должность – экономист.

Пермякова сейчас на пенсии

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)