Город Куйбышев _ Жилищно-Комунальное Хозяйство _ Управление домом через ТСЖ

: Петрович 30.10.2008, 19:37

Без меня меня женили dry.gif

Заявилась сегодня днем какая-то деваха, якобы из Белого дома, с полной папкой разных бумажек и стала требовать подписать заявление на обслуживание дома каким-то кооперативом, дескать, ей после обеда надо все подписанные заявления сдать. В бумагах тех уже и председатель кооператива обозначен, и юрист, откуда взялись – неизвестно, а зарплату им жильцы дома должны платить. Ну и от ворот поворот получила, потому что ничего толком объяснить не могла. - У меня все телефоны выписаны, звоните и сами узнавайте, - вот и все её объяснение. Пришлось ей вежливо объяснить, что дом уже Жилтрест обслуживает, и такие решения только на общем собрании дома могут быть приняты, а она и говорит – Можете не подписывать. Только если 51 процент подписей наберется, все равно будете платить за кооператив как миленькие.
И пошла дальше, солнцем палимая.

Вот и не знаю, то ли городская администрация уже может решение вместо общего собрания жильцов дома принимать, то ли мошенница какая-то сведения собирала, и надо было просто милицию вызвать…

: Administrator 8.12.2008, 1:07

Хочу узнать мнение по поводу ТСЖ. В моём доме (120-квартирная пятиэтажка) Одна тётенька агитирует всех создавать ТСЖ. На этой неделе должны начать собирать подписи. Обосновывает она целесообразность создания ТСЖ тем, что в каком-то доме у нас в Каинске создали ТСЖ , после чего в подъездах появились шторки и планируют развесить часы. Ей это очень по душе. А еще эта тётенька говорит, что если мы не вступим в ТСЖ, то землю под нашим домом может купить какой-нибудь левый дяденька, снести наш дом и построить что-нибудь, или брать с нас, жильцов, арендную плату за то, что мы живем на его земле.

Я категорически против. И вот мои доводы. Землю под имеющимся сооружением купить нельзя (или я ошибаюсь?). Государство старается освободить себя от всякой ответственности, в том числе и ЖКХ. Таким образом, оно заинтересовано, чтобы сейчас как можно меньше домов осталось на обслуживании муниципальными управляющими компаниями. НО именно в этих компаниях есть хоть какая-то техника (та же сварка), рабочие.. А что есть у ТСЖ ? у нас – только тётенька с идеей создания ТСЖ. Всё. Вроде бы как реформа ЖКХ идет до 2013 года, так зачем сегодня лезть вперед батьки в пекло. Неужели нельзя подождать и поучиться на чужих ошибках. Сегодня на текущее содержание 120-квартирного дома в месяц жильцы платят около 50000 рублей. Да, вроде бы сумма немалая, но если посчитать, то она вполне логичная и обоснованная. Если мы создадим ТСЖ, то явно эта сумма увеличится. ВСЁ нам придется делать за свой счет! Если учесть, что сейчас стоимость замены гребёнки внутри квартиры (замены труб от общего стояка непосредственно до ванны и сан. узла) стоит тысяч 6-7 и сопоставить объемы работ, необходимые для поддержания ВСЕГО дома в нормальном техническом состоянии, то 50000 не отделаешься.

На сегодня мы УЖЕ имеем примеры товариществ – СНТ (Садоводческие Неккомерческие Товарищества). В каком состоянии наши Садовые Товарищества? – В полном ауте. Водоснабжение организуется кое-как, дороги не ремонтируются, зарплата не выплачивается. А все почему? – Потому что за свои садовые участки платят около половины садоводов. Остальным по барабану. Вы скажите, так отрезать должников от воды и дело кончено. Не все так просто. Для «отрезки» нужен тот, кто все это сделает, а ему надо будет заплатить. А где взять денег, если их нет, потому что эти должники не заплатили? Замкутый круг. Да и отрезать – вообще не выход. При накоплении долгов есть хотя бы теоретический шанс, что садовод одумается и заплатит хоть что-нибудь. Если же «отрезать» всех должников, то в СНТ останется на несколько десятков садов меньше и фактические расходы увеличатся и лягут на плечи тех, кто исправно платит. Кроме этого, 3-4 СНТ в Куйбышеве уже ликвидировались. Не смогли существовать. На грани закрытия все остальные. Здесь можно винить руководство СНТ, мол люди сами выбирали. Да , выбирали, если из 187 садоводов на выборы приходят всего 20 человек, да еще и с лозунгами «долой председателя». А председателю до лампочки. Он за 1000 рублей зарплаты, задержанной на 1 год не желает выслушать выкрики из толпы и снимает с себя полномочия. Предлагает тем, кто был против его руководства занять данный пост и получает отказ. НОВОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТАК И НЕ ВЫБИРАЮТ, уговаривают остаться старого. Тот, подумав, что на 1000 рублей все же можно разок хорошо гульнуть, остается…

Так и в нашем доме я на 100 % уверен, что эта тётенька не станет председателем, а лишь подстрекателем. А между тем, коллектив ТСЖ должен быть из 3-4 человек. Найти этих героев будет трудно. Всем известно какой народ валовый. НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. Пример – в мае 2008 года мною с другом вдоль дома было высажено 12 саженцев вишни и затем поливали их тоже мы сами. Нам просто надоело то, что около дома нет насаждений, мы взяли лопату вышли и посадили, при этом услышали как похвалу, так и такие реплики «да зачем вы садите, затопчут ведь, сломают» Извините, тот, кто это говорил тоже живет в этом доме. Поэтому он тоже вроде как должен быть заинтересован в том, чтоб около дома было чисто, красиво и уютно. А если он сам кидает фантики от мороженого, выкидывает бутылки из окна, не воспитал подобающую культуру поведения у своих детей, он и не поймет того, что и сам может контролировать ту же чистоту и порядок. Мы были удивлены, когда после нашего вклада в благоустройство прилегающей территории какая-то мамаша, у которой маленький ребенок тоже добровольно сама от себя вышла вечером с пакетом и ходила собирала мусор – каждую стеколочку. Вот это говорит о том, что из 300 жильцов нашего дома только трое оказались неравнодушными. Остальным – по…. Нужно сказать, что за лето прижилось 10 саженцев (1 сломали, 1 не прижился) Подобной цифре приживаемости может позавидовать служба благоустройства… Посмотрим что останется от вишень после зимних забав детишек с прутиками… Так о каких ТСЖ идет речь, если сами жители абсолютно равнодушны к окружающим проблемам???

У кого какие мнения?

: Михалыч 8.12.2008, 8:04

Почти со всем согласен. Привыклю люди у нас, что все это - не мое, значит - можно ломать, мусорить... Дядя уберет, сделает.
Могут провести заочное голосование, результаты легко сфальсифицировать, да и проверять никто не пойдет. А где у нас создан такой ТСЖ, она не говорит? Кстати, в ТСЖ может входить несколько домов. Существуют давно кооперативы жилищные. Чем не ТСЖ? Квартплата у них ниже - не нужно кормить всех чиновников. Вот только дома у них относительно новые. На счет земли под домом - это вопрос в администрацию города. Пускай объяснят.
В ЖКХ люди многие поувольнялись, там мало платят. Но зато помещения и оборудование им досталось от городской ЖКО. Прихватизировали.
Гребенку не надо каждый месяц устанавливать новую. Да и стоит она меньше. За работу нужно платить. Некоторые эти работы сами делают. Ничего сложного. От скуки - на все руки. Наше государство давно этому людей приучило.
Теперь - какие работы ЖКХ выполняет на 50000 р в месяц? Отопление, вода х. и г., канализвция, вывоз мусора, уборка дворником придомовой територии. Что еще? Почитайте договор, что они должны делать, и что не делают. И посчитайте, какой штат сидит в бывщей швейной фабрике. Они каждый месяц получают зарплату. Сделайте вывод.
Работники садовых обществ получают з/пл круглый год. Работают с мая (с середины) до сентября (до середины). Бывал несколько раз на собраниях, записывал ради интереса звучавшие цыфры. Почти все идет на з/пл. Но для работы там нужно свободное время. работающий чел не может себе этого позволить, что бы и на основной работе, и в садовом обществе. И много они (пред, водолей, касир, электрик) там работают?
А на счет саженцев - МОЛОДЦЫ!!! Прививать нужно культуру нашим людям. Заставлять самих работать на себя. Тогда и чужой труд будут уважать! Почаще устраивать суботники. Собирать деньги целевые на ремонт ограждений, песочниц и т.д. Может, задумаются люди.
Ждем продолжения расказа. Чем у вас дело закончится?

: lom 8.12.2008, 9:16

При передаче дома(домов) обязать власть провести капитальный ремонт коммуникаций установку теплосчётчиков и водосчётчиков и т.д.А так тема ТСЖ правильная.Ремонтная база организуется в подвальном помещение...

: Петрович 8.12.2008, 9:48

ИМХО при создании ТСЖ, как любой организации, потребуются платные должности председателя, юриста, бухгалтера и кассира, а также свой счет в банке. За все это придется платить жильцам из своего кармана. Причем функции чисто номинальные - никакой материально-технической базы и собственных технических специалистов в ТСЖ не будет никогда, их придется каждый раз искать на стороне. Сварщик нужен - плати, канализация забилась - плати, свет не горит - плати электрику и за кабель и проч. Причем жильцы нового 120-кв. дома в более выгодных условиях, чем старого 48-квартирного. А тетенька успела забежать к знакомым, которые живут в 2-квартирном доме во 2 квартале, и они ее послали прямо в борщ, так как жильцов в доме явно не хватает и кассира придется нанимать со стороны. biggrin.gif

Холят слухи, что это Андреев воду мутит - разваливает ООО "Жилтрест" и на его базе создает свой собственный кооператив, чтобы рубить бабки.

А землю пусть попробуют отобрать - квартиры все приватизированы, и у каждого владельца под домом свои собственные метры. Что легче - дом снести или жильцам скинуться и киллера нанять? Всех не посадят... dry.gif

: lom 8.12.2008, 10:01

Цитата(Петрович @ 8.12.2008, 8:48) *
ИМХО при создании ТСЖ, как любой организации, потребуются платные должности председателя, юриста, бухгалтера и кассира, а также свой счет в банке. За все это придется платить жильцам из своего кармана. Причем функции чисто номинальные - никакой материально-технической базы и собственных технических специалистов в ТСЖ не будет никогда, их придется каждый раз искать на стороне. Сварщик нужен - плати, канализация забилась - плати, свет не горит - плати электрику и за кабель и проч. Причем жильцы нового 120-кв. дома в более выгодных условиях, чем старого 48-квартирного. А тетенька успела забежать к знакомым, которые живут в 2-квартирном доме во 2 квартале, и они ее послали прямо в борщ, так как жильцов в доме явно не хватает и кассира придется нанимать со стороны. biggrin.gif

Холят слухи, что это Андреев воду мутит - разваливает ООО "Жилтрест" и на его базе создает свой собственный кооператив, чтобы рубить бабки.

А землю пусть попробуют отобрать - квартиры все приватизированы, и у каждого владельца под домом свои собственные метры. Что легче - дом снести или жильцам скинуться и киллера нанять? Всех не посадят... dry.gif

Поэтому речь идёт не об одном доме,а нескольких

: Михалыч 9.12.2008, 23:52

Цитата(lom @ 8.12.2008, 8:16) *
При передаче дома(домов) обязать власть провести капитальный ремонт коммуникаций установку теплосчётчиков и водосчётчиков и т.д...

Обязаны на основании какого закона? И при передаче составить акт совместного обследования... И получить полный пакет документов. А их нет, этих документов (различных схем - электрических, комуникаций; выписки из кодастрового учета на землю под домом и прилегающуюю землю - для этого нужно нанимать людей, регистрировать в юстиции...) Проще так спихнуть, люди не знают об этом. А потом собственники жилья сами все сделают, у них денег много!

Цитата(Петрович @ 8.12.2008, 8:48) *
...потребуются платные должности председателя, юриста, бухгалтера и кассира, а также свой счет в банке...

А сейчас люди из Жилтреста работают за что и на какие деньги? И директор, и замы, и юристы, и бухгалтерия, и счета. И все это - не подконтрольно! Что хотят, то и делают, или - не делают.

Цитата
...у каждого владельца под домом свои собственные метры...

У кого есть? В юстиции зарегистрирована только недвжимость. Про землю под ней ничего не сказано. Или это только у меня так?

: lom 29.4.2009, 9:00

Представим, что вы собственник квартиры в многоквартирном доме. У вас низкий уровень образования (не более 10 классов), нет опыта управленца (вы охранник или продавец) и к тому же у вас судимость (за кражу, например). Но хочется стать миллионером. В ельцинские времена можно было организовать денежную “пирамиду”, благо госконтроль за частной “финансовой” деятельностью отсутствовал (Гайдар говорил: “Рынок сам всё урегулирует”). Сейчас этот вариант стал опасным, зато открылись новые возможности в связи с реформой ЖКХ. ПРОЩЕ ВСЕГО стать председателем товарищества собственников жилья (ТСЖ) в своем доме. Для начала подружитесь с 3—5 домохозяйками и тактично попросите поддержать вашу кандидатуру на общем собрании. На первом собрании люди друг друга не знают, и слаженный хор из 3—5 человек поможет вам избраться председателем. В отличие от приема на работу у вас скорее всего не спросят ни об образовании, ни об опыте работы. Если спросят — соврите, документы показывать не принято. Если на собрании выступят несогласные одиночки, то хор из 3—5 человек немедленно объявит их демагогами, мешающими проведению собрания. Немного сложнее, если председатель ТСЖ уже есть и его нужно переизбрать. В этом случае необходимо подружиться также с большинством членов правления и тактично, потихоньку дискредитировать председателя (мало и неправильно работает, например, до сих пор не получил право собственности на землю под домом и т.д.). Последнее было нереальным (не было закона), но что могут знать жители и даже члены правления? На отчетно-перевыборном собрании можно, но только перед голосованием, чтобы прежний председатель документально не “отмазался”, обвинить его в воровстве или хотя бы в покушении на воровство и т.д. При поддержке даже меньшинства правления и при слаженном хоре из 3—5 подруг вас обязательно выберут новым председателем. Наконец, вы добрались до денег. Прежде всего нужно найти из знакомых нового бухгалтера, который будет у вас, кроме большой зарплаты, иметь еще и определенный “навар”. Как председатель ТСЖ зарабатывает деньги? Прежде всего нужно установить высокую зарплату (не менее 20—30 тыс. руб. в месяц) и создать для себя и друзей — членов правления премиальный фонд в 60—100 тысяч рублей. Не нужно тратить деньги на зарплату слесарям-сантехникам и электрикам. Достаточно 1—2 человек только для устранения аварий. Регламентное техобслуживание и текущий ремонт можно не делать, а если уж делать, то силами сторонних исполнителей и платить им по завышенным расценкам (с “откатом” в свою пользу, конечно). Обязательно нужно провести показательный ремонт помещений на входе в дом (во-первых, “откат”, во-вторых, жители дома убедятся в вашей хорошей работе). Когда есть деньги, существует много и других способов их прикарманить (“обучение”, зарплата “липовых” сотрудников и исполнителей, оплата услуг юриста или лучше юридической фирмы и т.д.). Всё это обеспечит вам доход не менее 60—80 тысяч рублей в месяц. При наличии другой работы или пенсии эти деньги можно копить до вожделенного миллиона рублей. Однако у вас остаются два потенциальных врага: ревизионная комиссия и общее отчетно-перевыборное собрание. В ревизионную комиссию должны быть выбраны свои люди с “подкормкой” из премиального фонда. Желательно, чтобы они были безграмотными, алкоголиками или с психическими отклонениями (вспомните опыт Ходорковского: председатель правления его фирмы — деревенский дурачок). Если это не получится, можно проводить собрания несколько лет вообще без отчета ревизионной комиссии. Объяснение простое — комиссия не успела, напишут сразу после собрания. Чтобы избавиться от крикунов-демагогов, проводить очное собрание ТСЖ не надо, достаточно заочного голосования, например, годовой сметы. Смета должна быть короче, без детализации, указывается только фонд зарплаты, чтобы никто не знал, кто сколько получает, то же самое с расходами на ремонт и т.д. Смету лучше вывесить в незаметном месте только на 1—2 дня “заочного” голосования, чтобы “демагоги” в смете не разобрались. В ТСЖ должно быть не менее 50% собственников квартир. Для принятия сметы достаточно 50% голосов членов ТСЖ, то есть 25% голосов собственников. Облегчил вам жизнь Жилищный кодекс РФ: ст. 45 п. 5 — заочное голосование собственников жилья и ст. 146 п.6 — опрос членов ТСЖ в письменной форме, что нужно включить в устав ТСЖ. В опросном листе будут голосоваться, естественно, только один вариант сметы и другие вопросы без права выбора. Счетную комиссию лучше не выбирать, благо в ст. 146 это не предусмотрено. Опросные листы будете проверять вы сами или вместе с надежными членами правления. Таким образом Жилищный кодекс обеспечит вам, по желанию, пожизненное председательство в ТСЖ. Будет у вас и еще одна проблема. ТСЖ обязано заключать договоры о содержании и ремонте дома с собственниками, не являющимися членами ТСЖ. Она легко решается путем составления такого текста договора, чтобы собственник отказался его подписывать. Например, включить в договор пункт об отключении у него электричества, воды и тепла, если даже он их оплатил, но отказался оплачивать управленческие расходы, в том числе зарплату председателя ТСЖ: ведь он за смету ТСЖ не голосовал. Налицо нарушение Гражданского кодекса РФ: человек обязан оплачивать услуги, с которыми он не согласен. Вам придется под любым предлогом не проводить ежегодное собрание собственников жилья: там “за” должны проголосовать более 50% списочного состава, а это вам надо? Что останется делать недовольным собственникам жилья? Только подавать в суд, который не любит рассматривать жалобы возмутителей спокойствия. Если всё же суд что-то и решит в пользу жалобщика, то исполнительный лист вы можете спокойно игнорировать. Судебные приставы не любят исполнять безденежные исполнительные листы, они будут до бесконечности требовать от суда дополнительных уточнений формулировок или по-иному затягивать дело. А кроме судебной защиты, долгой и денежно затратной, у недовольного собственника нет другой возможности спасти оборудование и здание дома от постепенного разрушения ввиду бездействия ТСЖ. Имеется, конечно, ряд чиновничьих организаций, например, отделы ЖКХ, реформы ЖКХ в префектурах и управах, а также жилищная инспекция префектуры. Однако в их задачу не входит какой-либо контроль ТСЖ и тем более соблюдение ТСЖ Жилищного кодекса и прочих законов. Ответ будет один: вы — собственники, вот и разбирайтесь с ТСЖ сами. Жилищная инспекция может оштрафовать ТСЖ только после аварии, хотя доказать вину ТСЖ будет весьма трудно из-за полной бесконтрольности. Они — ваши надежные союзники. Задачей отделов ЖКХ является скорейшее прекращение государственной поддержки жилищно-коммунального хозяйства и перевод всего жилого фонда на самоокупаемость с неизбежным повышением стоимости услуг. О будущих затратах на планово-предупредительный и капитальный ремонт им лучше не напоминать. Не исключается, что подобные безобразия могут происходить и в частных управляющих компаниях. По сути, начинается новая лохотронная революция. В девяностые годы реформа банковской сферы превратилась в финансовые “пирамиды” и массовое воровство, пришлось вернуться к жесткому госконтролю. А после реформы ЖКХ не потребуется ли госконтроль над ТСЖ и прочими частными управляющими организациями? Олег НЕВСКИЙ.

: Administrator 6.5.2009, 0:30

Наболело.
Столкнувшись с житейскими проблемами понимаешь, что так больше продолжаться не может. Начну по порядку.


Я живу в благоустроенном 120 квартирном доме, в котором проживает примерно 350 человек. Как писал уже ранее на форуме, местные «активисты» хотели создавать ТСЖ. Можно подумать, что у людей сформировалось наконец-таки чувство собственничества, что «это моё». Однако я убедился в обратном. 28 апреля – предпраздничный день. Выходя утром в подъезд я почувствовал зловонный запах человеческих испражнений (будем называть вещи своими именами). Спускаясь со своего 4 этажа я заглядывал во все углы пытаясь собственно найти причину запаха, но к удивлению, ничего не обнаружил. Домой вернулся часа в 3 дня. Затеяли пересадку помидоров – потребовалась земля, которая хранится в сарайке- в подвале (благо у нас она есть еще). Беру ведро, иду в подвал. Открываю дверь и вижу, что там уже полметра канализационных стоков. Разворачиваюсь, иду за резиновыми сапогами, вызываю аварийную службу МПП Жилтрест, делаю заявку. Вернулся в подвал, набрал земли, пошел домой на балкон следить за развитием событий. Аварийная бригада приезжает как скорая помощь через 10 минут (заметьте, день предпраздничный, ЖЭУ уже не работает). Слесаря заходят в подвал в шлепках, быстро выходят, ох*евая от количества дерьма в подвале. Возращаются к машине, одевают болотники, идут в подвал. Осмотрев внутренние коммуникации было решено смотреть что происходит в люках около дома. После 20 минутного обследования удается найти причину. Забилась труба выхода стоков в люк. Всё быстренько чистится. Бригада продолжает ох*евать: «Тут б*я не меньше недели гавно бежало так, что затопило все подвалы от 1 до 8 подъезда и никто не вызвал нас!» (работники опытные – в годах – глаз намётан). Слесарями принимается решение о вызове машины, которая собственно откачает всю эту хрень. Бригада слесарей уезжает. Через час приезжает говнооткачка. В течение 3 часов из нашего подвала откачивают 2 цистерны дерьма. После чего машина уезжает. Ситуация стабилизировалась. Ничего кроме как слов благодарности сказать не хочется. Сработали дружно и оперативно.

А теперь мои негодования и комментарии. Хочется спросить жителей (особенно первых этажей) «какого хрена вы нюхали ароматы Парижа и ничего не предприняли для выяснения причин запаха и сырости в квартирах? Не заметить его было очень трудно (или жизнь стала таким дерьмом, что и не поймешь что где пахнет?) Хочется задать вопрос «активисткам», стремящихся организовать ТСЖ – готовы ли они, встав у руля ТСЖ обеспечить столь оперативную работу по ликвидации внештатной ситуации и в какую копеечку всё это влетит? Хочется задать вопрос одному мужичку (тоже «активисту»), который практически день и ночь «дежурит» около подъезда с сигареткой в зубах, живущему на первом этаже и яро выступающий за снос сараек в подвале (боится сгореть) «неужели ты не унюхал.. сгореть ты боишься, а в дерьме потонуть - нет?»

Вот такие вот из нас собственнички… В говне утонем, но решать проблему не будем.

Про благоустройство придомовой территории того же дома. Как я ранее писал – в мае 2008 мы с другом посадили около дома 12 саженцев вишни. Сегодня мы осмотерли каждое деревце. В зиму ушло живыми 10 деревьев (2 не прижились ). Сейчас в живых осталось не более 5. Остальным детишки пообломали всё, что можно. Ну вот как так воспитывают родители? Неужели нельзы элементарно прививать любовь к природе. Можно было сказать ребятишкам дома : «вот видите, люди занимаются добрым делом, а давайте и мы тоже посадим с тобой дерево около дома.» Может быть, если бы КАЖДЫЙ ребенок посадил в начале своей жизни дерево, то в будущем подумал бы ломать его или нет. Уж тут политика не причем. Это зависит только от каждого из нас. Обидно, когда труд не ценят, еще обиднее, когда плоды труда уничтожают. Дворник около нашего дома весь апрель вывозил срач, накопленный за зиму : и бутылки и пакеты и МОРЕ, ОКЕАН бычков и тут же ему на голову летят новые пустые пачки, бутылки, пакеты, окурки. Это же каким быдлом и свиньей надо быть! Нет у нас культуры, нет нравов, нет традиций. Разрушено всё, что можно было разрушить. Но в этом году мы не успокоимся. Через недельку планируем высадить штук 30 новых молоденьких вишенек. Мы хотим победить разгильдяйство хотя бы около нашего дома. Может мы хоть как то донесем до тупоголовой серой массы людей, смотрящих с недоумением и удивлением на нас с балконов, что это не мы «не такие», а они. Почему мы высаживаем вишню, спросите вы. Да потому что у меня на саду от вишни каждый год столько побегов, что хватит весь квартал засадить. При этом вишня –спошь позитивное дерево:


"Вишня испокон веков дарила людям прекрасные цветы, плоды и красивую древесину. Вишневый сад стал символом обновления, а вишневый дом – точнее, интерьер, декорированный в теплых тонах вишневой древес ины – символом домашнего уюта.

Сколько воспоминаний
Вы разбудили в душе моей,
О, вишни старого сада

Это традиционное японское трехстишие отражает особое отношение к вишне, сложившееся в культуре Японии. Вишня является символом Страны Восходящего Солнца, а любование ее цветением – культурная традиция, уходящая корнями вглубь веков. Японская вишня – сакура – ценится за удивительной красоты цветы, которые покрывают еще голые, не опушенные листьями ветви в самом начале весны. Интересно, что для японцев цветение сакуры возвещало об еще одном важном событии – начале посева риса, поэтому так важно было иметь в своем саду и культивировать это дерево-вестник.

Кроме того, вишня считалась и эмблемой самураев. Возможно, это связано со структурой плода вишни: твердой как камень косточки, скрытой под нежной мякотью кроваво-красного цвета. В Японии высоко ценилась добродетель, называемая "нежностью воина", которая предполагала в том числе и заботу о телесной красоте и культивирование мягкого, лучащегося, исполненного благородной красоты выражения лица воина. В знаменитом трактате "Хагакурэ", повествующем о пути самурая, говорится о том, что "самурай должен выглядеть как вишневый цвет даже в час смерти". Поэтому перед тем, как совершить ритуальное самоубийство, принято было румянить щеки, чтобы не казаться бледным. Кодекс поведения требовал от самурая перед смертью привести в порядок свою внешность, чтобы не опозориться перед врагом. Так, в японской культуре вишня в цвету стала символом жизни и смерти одновременно.

Двадцать дней счастья
Я пережил, когда вдруг
Вишни зацвели

Интересно, что в христианской традиции также принято считать плод вишни символом жизни и радости. Вишню даже называют райской ягодой, поскольку Христос часто изображается с вишнями в руках – символом радостей блаженных: кротких и мудрых людей. В христианской иконографии вишню иногда изображают вместо яблока как плод с Древа познания добра и зла.

Поскольку вишня приносит цветы раньше, чем листья, ее принято считать символом человеческой жизни: человек рождается в этот мир нагим и нагим же его принимает земля. Поэтому жизненный путь нужно пройти с кротостью и радостью – именно эти качества, а также дружелюбие и бескорыстие символизирует приснившееся во сне вишневое дерево. Интересно, что у многих народов существует и такая примета: видеть во сне себя, собирающим вишни или залезающим на вишневое дерево, – к благополучию и удачному повороту в судьбе.

В китайской традиции вишня символизирует надежду, юность, а также женскую красоту и вообще женское начало в природе. У многих народов вишня издавна считалась символом плодородия – видимо, еще и потому, что иногда с одного дерева можно собрать до 80 кг плодов! Вишня, полная спелых ягод, – то же, что принято называть "дом – полная чаша": счастливые супруги, благодарные дети. В Британии испокон веков существовало поверье: "Если хочешь узнать, суждено ли вступить в брак и когда это случится, поев вишен, считай косточки, приговаривая: "В этом году, в будущем году, когда-нибудь, никогда". Последняя косточка даст тебе ответ". В Швейцарии считалось, что вишня будет обильно плодоносить, если ее первые плоды съест женщина, которая уже родила первенца. В Арденнах в первое воскресенье Великого Поста дети бегали по саду с горящими факелами и кричали: "Роди яблок, роди груш, роди черных вишен!". Это было своеобразное заклинание плодородия, которое должно было принести обильный урожай.

Красоту вишни
Сначала рождают цветы,
А затем плоды

Плоды вишни – кладовая различных полезных веществ. Это и сахара, и пектин, и органические кислоты, и витамины (А, В, С, РР), а также соли меди, железа, магния, йода. Но при варке варенья из вишни лучше ягоды очищать от косточек, так как в них содержится ядовитое вещество амигдалин, которое в организме распадается с высвобождением синильной кислоты. Вишня обладает рядом целебных свойств: улучшает аппетит, стимулирует работу желудочно-кишечного тракта. Пектины способствуют выведению из организма радиоактивных веществ и тяжелых металлов – вот почему плоды вишни так необходимы жителям мегаполисов, страдающих от загрязненного воздуха. Кроме того, недавние исследования, проведенные в Мичиганском университете (США), показали, что содержащиеся в плодах вишни антоцианы и цианидин проявляют антиоксидантную и противовоспалительную активность. А это означает, что вишню можно применять в качестве жаропонижающего: цианидин по уровню воздействия на организм значительно превосходит аспирин и имеет природное происхождение, а значит, не вызывает побочных эффектов.
Кора вишневых деревьев, которая содержит много дубильных веществ, хороша для кожевенного производства. Камедь (или "вишневый клей"), вытекающая из трещин на стволе, используется в текстильном производстве. "
( с сайта дерево.ру)

Предлагаю устроить акцию по посадке форумчанами деревьев около своих домов. Ведь у многих есть свои сады, где можно накопать любых побегов. Итоги работы можно будет выложить фотоотчётом. Раз нас обвиняют в разглагольствовании, то давайте действовать, менять этот мир.


: Петрович 30.12.2009, 13:35

Цитата(Инок @ 30.12.2009, 8:39) *
Ха, да у нас в городе уходить не к кому! Шило на мыло менять?...
Какой письменный отчет? У нас собрания-то формально проводят. Нас без нас женят...

Это верно. В городе всего 3 УК.
Также отмечены случаи проведения администрацией "заочных" собраний и голосований dry.gif

А что, если сделать ход конем?
Раз власть требует организовать ТСЖ, создать ей на пробу ТСЖ... с уставом квартирного товарищества.
Ведь по поводу устава в методичке нет никаких указаний smile.gif
Только действовать напоказ не стоит...

: Linda A. 30.12.2009, 17:19

Цитата(Инок @ 30.12.2009, 8:39) *
Та же контора, что и мое приватизированное. Просто за свое я плачу сам, а за неприватизированное и социальное часть расходов берет на себя администрация, в теории.

Ха, да у нас в городе уходить не к кому! Шило на мыло менять?...
Какой письменный отчет? У нас собрания-то формально проводят. Нас без нас женят...


У нас фирм, с чисто управленческими функциями нет, это невыгодно для фирм, поскольку не позволяет получать достаточную прибыль. Обычно фирмы, по мимо управления и обслуживания, занимаются строительством, аварийным обслуживанием, недвижимостью, производством и продажей энергоносителей. Причем, фирма может быть и крупным акционерным обществом(уставной капитал- 1млн.200тыс.руб), так и товариществом с ограниченной ответственностью(уставной капитал-120тыс.руб).
Теоретически любая коммерческая фирма, включившая в свой устав управленческую деятельность, может оказывать услуги.

Услугами этих фирм пользуются не только объединения собственников жилья, но и квартирные товарищества, если конечно у членов правления товарищества нет времени самим заниматься управлением в полном объеме. Но это на порядок дороже обходится. Обычно же квартирные товарищества сами управляют, либо нанимают управляющим любое физическое лицо, технически и экономически подкованное. Причем, управляющий может работать как в одном доме, так и в нескольких домах.

Для меня загадка, утверждение Белой и Пушистой, что ТСЖ - юридическое лицо. Если ТСЖ юридическое лицо, даже обсуживаемое управляющей фирмой, то оно должно иметь свой счет в банке, через который должны производится все расчеты. Т.е. оплата жильцов за квартиру должна поступать на счет ТСЖ, и никуда более, также рассчитываться с поставщиками только со своего счета. С управляющей же фирмой заключается договор на управление и обслуживание, и платится только за эту услугу. Если же у ТСЖ нет своего счета в банке и все средства поступают на счет управляющей фирмы, получается что юридическое лицо не имеет права самостоятельно осуществлять финансовую деятельность, т.е. оно по определению не может быть юридическим лицом.

Все юридические лица ведь обязаны каждый год отчитываться за свою финансовую деятельность - предоставлять годовые отчеты в Налоговую, причем утвержденные или не утвержденные на общем собрании либо членами товарищества, либо собственниками. Члены правления также должны отчитываться перед общим собранием о своей деятельности за отчетный год.
У каждого юридического лица ведь есть регистрационная карта, которая подтверждает полномочия выбранного правления - совершать любые сделки от имени юридического лица. Должен быть принят Устав - основной документ, на основании которого осуществляется вся деятельность юридического лица. Ну и конечно иметь уставной капитал, причем сумму капитала определяет гос.закон.

: Linda A. 30.12.2009, 17:58

Цитата(Петрович @ 30.12.2009, 12:35) *
Это верно. В городе всего 3 УК.
Также отмечены случаи проведения администрацией "заочных" собраний и голосований dry.gif

А что, если сделать ход конем?
Раз власть требует организовать ТСЖ, создать ей на пробу ТСЖ... с уставом квартирного товарищества.
Ведь по поводу устава в методичке нет никаких указаний smile.gif
Только действовать напоказ не стоит...


Если ТСЖ не является юридическим лицом, то устав совершенно не нужен.
Думаю, что если у вас есть закон, регулирующий деятельность недоходных объединений, то можно попробывать организовать КТ. Что такое КТ - это кооператив, основной деятельностью которого является не получение прибыли, а оказание услуг своим членам. Вы же в курсе, что кооперативными могут быть и не только КТ, но и банки, торговые, с/х предприятия, заготконторы, промышленные производства, да много чего. Раньше в Новосибирске сеть потребкооперации была хорошо развита, институт, который готовил специалистов для этой отрасли и по сей день существует.

Организуете вы ТСЖ, но совершенно лишнее звено - управляющая фирма, всё равно останется. Зачем она вам, когда вы сами прекрасно можете управлять свой собственностью. У нас есть дома в КТ, в которых всего по 8-10 квартир. Да им трудно, все по минимуму, но зато они знают за что платят. Да и порядка в них больше, чем в домах по 250-300 квартир.

У вас в доме есть общий теплосчетчик, общий домовой водомер и общий электросчетчик? Горячая вода поступает с ТЭЦ, или поступает холодная, и подогревается в доме бойлером?

: Белая и пушистая 30.12.2009, 20:18

Цитата(Linda A. @ 30.12.2009, 1:14) *
Зачем юридическому лицу управляющая фирма, лишний посредник м/д поставщиком и потребителем?
У ТСЖ банковский счет есть? Уставной фонд есть? Право заключения прямых договоров есть? Зоны ответственности по коммуникациям разделены? Устав ТСЖ есть? Если бы это было, тогда ТСЖ управлялось бы общим собранием собственников жилья, а в период м/д собраниями правлением ТСЖ.

Вы написали "РАЗНИЦА между начислением по тарифу и ОПЛАТОЙ Энергосбыту по ПРИБОРАМ УЧЕТА по тепловой энергии". Я понимаю это, как извлечение прибыли за посреднические услуги, чего быть не должно. О какой разнице идет речь? У вас отопление как рассчитывается?

Если у вас 1:1, то из чего прибыль? Управляющая фирма ведь коммерческое предприятие, её же основной деятельностью является получение прибыли. Коммерческое предприятие, которое по определению себе в убыток работать не может. Вот и расскажите, из чего извлекаете прибыль.

И как это у вас сборы на обслуживание с жильцов превышают реальные расходы, которые планируются заранее, это что-то новое в сфере обслуживания. Вы предстваляете жильцам планируемые расходы по управлению, или берете их с потолка?


Линда, схема такая: жильцы в случае невозможности (из-за лени или по другой причине) выбирают управляющую компанию, либо создают ТСЖ. И либо управляющая компания, либо ТСЖ, либо сами собственники (при непосредственном управлении) заключают прямые договора на поставку коммунальных ресурсов. Нет посредника типа ТСЖ-юр.лицо-поставщик.

Разница - это хитрая возможность отъема денег у населения. Все вроде бы нормально, начисление как и положено 1/12 от годового потребления. Но есть маленькое НО. В конце года дожен быть перерасчет (корректировка) которая может быть как с минусом так и с плюсом. Так как население об этом не осведомлено, то разницу просто не возвращают населению.

Про прибыль я уже писала, повторяться не буду.

Сборы на обслуживание не превышают реальные расходы. Хотя, документов я давненько не видела (после того как мы начали нападать на жилищников, мне они не очень охотно дают документы). Все три управляющие организации при моем имени шипеть начинают. Особенно, когда я в очередной раз делаю исковое для людей, которых несправедливо обидели. Учим их работать, а не хапать. Доходило до того, что на меня жаловались Аверьяскину. Клоуны!

Начисление за ЖКУ оплачиваются только в том случае, если доходы семьи большие. В случае низких доходов оформляется субсидия на оплату ЖКУ.

: Петрович 30.12.2009, 21:19

Размер субсидии зависит от реальных доходов - есть прожиточный минимум на 1 члена семьи или нет.
Для тех, у кого общий доход больше прож.минимума, существуют градации 100-110%, 110-125%, 125-150%.
Выше оплачивается полная ставка.
Раньше существовало положение о том, что расходы семьи на ЖКУ не должны превышать 20% от дохода, по-моему сейчас оно не соблюдается.

Линда, а как в вашем ТСЖ оплачивают ЖКУ пенсионеры, ветераны и инвалиды?
У нас они, как люди малообеспеченные, получают скидку на свет, газ и проч., порой до 50% (кроме телефона)

P.S. Совсем забыл - услуги оплачиваются полностью, а субсидия возвращается на счет в банке.
Чем не способ законного отъема денег у населения smile.gif

: Linda A. 30.12.2009, 22:05

Цитата(Белая и пушистая @ 30.12.2009, 19:18) *
Линда, схема такая: жильцы в случае невозможности (из-за лени или по другой причине) выбирают управляющую компанию, либо создают ТСЖ. И либо управляющая компания, либо ТСЖ, либо сами собственники (при непосредственном управлении) заключают прямые договора на поставку коммунальных ресурсов. Нет посредника типа ТСЖ-юр.лицо-поставщик.

Разница - это хитрая возможность отъема денег у населения. Все вроде бы нормально, начисление как и положено 1/12 от годового потребления. Но есть маленькое НО. В конце года дожен быть перерасчет (корректировка) которая может быть как с минусом так и с плюсом. Так как население об этом не осведомлено, то разницу просто не возвращают населению.

Про прибыль я уже писала, повторяться не буду.

Сборы на обслуживание не превышают реальные расходы. Хотя, документов я давненько не видела (после того как мы начали нападать на жилищников, мне они не очень охотно дают документы). Все три управляющие организации при моем имени шипеть начинают. Особенно, когда я в очередной раз делаю исковое для людей, которых несправедливо обидели. Учим их работать, а не хапать. Доходило до того, что на меня жаловались Аверьяскину. Клоуны!

Начисление за ЖКУ оплачиваются только в том случае, если доходы семьи большие. В случае низких доходов оформляется субсидия на оплату ЖКУ.


Если ТСЖ - юридическое лицо, то его нужно организовывать. Тогда контроль над вашими деньгами будет у вас. Кто-то обязывает платить ТСЖ 1/12? Или можно платить только за реально потребленное при наличии общедомовых счетчиков: тепла, воды, электро. Тогда ненужно производить перерасчеты.
Плю с вы реально знаете, сколько потребили за м-ц, и на чем дом может сэкономить. Самые проблемные места, это вода и электричество, отсутствие терморегулятора и уличного датчика температуры на отопительной системе.

Если на отоплении стоит автоматика, расходы сведены к минимуму. Если все квартиры оснащены индивидуальными водомерами, то будет полная картина потребления воды в доме, потери будут видны сразу по разнице показаний домового водомера и суммы показаний квартирных водомеров. Учет потребления общего электрическтва, тоже дисциплинирует жильцов, кому же охота платить за перерасход, уйдут в прошлое круглосуточно горящие лампочки, левые подключения, в коридорах появится автоматы освещения. Будет отрегурирована скорость отопительных насосов, и будут пользоваться популярностью экомные лампы( не китайские) :-) Экономия существенная, причем с первого м-ца. Рассходы окупаются за пару м-цев при правильном выборе оборудования.

Дело в том, что гос-во рано или поздно сбросит весь жилой фонд со своего баланса, причем в том виде, в котором оно сейчас находится.

У нас все оплачивают 100% за исключением если вся семья безработная, им квартплату компенсирует соц.отдел. У нас учитывается семейный бюджет. В кваритре может жить 1 человек, а зарегистрировано пять, то учитывается материальное положение всех пятерых. Нас сразу поставили в такие зверские условия. Если два м-ца нет оплаты за квартиру, то начинают ускоренное судебное производство по взысканию долга. Лишиться своей собственности проще простого. У нас как в магазине, заплатишь, получишь, в долг никто ничего не дает. Вот и получается, сначала платишь за квартиру, а потом думаешь на что жить. :-) Поэтому нам было выгодно организовывать квартирное товарищество, содержать чужих дядей у нас нет средств.

Так как нет прописки, то уже давно оплата начисляется не на кол-во людей, а на м2 квартиры и по показаниям индивидуальных контрольных приборов. Даже начисления по мусору идет с м2 квартиры. Никто не будет бегать и считать, сколько там живет жильцов.

С мусором очень жестко, вывоз общего несортированного мусора очень дорогой. В обязанность вменена сортировка жильцами мусора, бумага отдельно, пищевые биоотходы отдельно, стекло отдельно. Крупногабаритный и строительный мусор, вообще отдельная статья. Ветки и листья тоже в общий контейнер не отправишь. А бытовую технику надо сдавать в пункты приема, включая и батарейки. Даже для собачих экскрементов отдельные ящики. Точнее если Дружок наложил, за ним надо убрать. :-) Иначе муниципальная полиция накажет за творчество Дружка.

: Linda A. 30.12.2009, 22:17

Сборы на обслуживание не превышают реальные расходы. Хотя, документов я давненько не видела (после того как мы начали нападать на жилищников, мне они не очень охотно дают документы). Все три управляющие организации при моем имени шипеть начинают. Особенно, когда я в очередной раз делаю исковое для людей, которых несправедливо обидели. Учим их работать, а не хапать. Доходило до того, что на меня жаловались Аверьяскину. Клоуны!

Они обязаны вам их предоставить, если брыкаются пусть напишут письменный отказ с указанием причины. Выносить конечно документы на дом никто не даст, а вот посмотреть на месте, такую возможность они вам обязаны предоставить. Если пошлете письменный запрос заказным письмом с уведомлением, то им не отвертеться. Им же придется при получении ставить свою подпись, так что автограф у вас будет в случае чего. Уже не скажешь, что ничего не видел, ничего не слышал, ничего не получал. :-)

: Linda A. 30.12.2009, 22:32

Цитата(Петрович @ 30.12.2009, 20:19) *
Размер субсидии зависит от реальных доходов - есть прожиточный минимум на 1 члена семьи или нет.
Для тех, у кого общий доход больше прож.минимума, существуют градации 100-110%, 110-125%, 125-150%.
Выше оплачивается полная ставка.
Раньше существовало положение о том, что расходы семьи на ЖКУ не должны превышать 20% от дохода, по-моему сейчас оно не соблюдается.

Линда, а как в вашем ТСЖ оплачивают ЖКУ пенсионеры, ветераны и инвалиды?
У нас они, как люди малообеспеченные, получают скидку на свет, газ и проч., порой до 50% (кроме телефона)

P.S. Совсем забыл - услуги оплачиваются полностью, а субсидия возвращается на счет в банке.
Чем не способ законного отъема денег у населения smile.gif


У нас система другая. Если жилец и члены его семьи безработные, им компенсируется квартплата, с определенными ограничения по потребленной воде и электричеству. Но если у безработного имеется машина, он не получит пособие по бедности, до тех пор пока не продаст машину. Пособие по бедности 2700руб на первого члена семьи, на остальных по 2160руб. На гороховый суп на неделю хватит. :-)

Пенсионеры, инвалиды и те, чей доход после уплаты кварплаты ниже прожиточного минимума 2700руб, им компенсируют недостающую часть до уровня прожиточного уровня. Здесь наличие автотранспорта роли не играет. :-) Причем все должны сначала заплатить, а уж потом им гос-во компенсирует. Долги гос-во не гасит.

: izepov 7.5.2010, 19:48

Цитата(Петрович @ 5.5.2010, 7:13) *
Что-то вроде козла-провокатора на мясокомбинате, для заманивания в ТСЖ лопоухих простофиль?

А какова, в таком случае, роль ТОСов?

Провокатором выступает власть города . Жилищный кодекс и другие ФЗ заставляют Аверьяскина это делать . Но настоящие ТСЖ он , как я понимаю , создавать не хочет . Ему нужен контроль .
Роль ( не цель ) у ТОСов одна - переизбрание Сергея Геннадиевича на второй срок .
В ТСЖ и в ТОС нужны лохи , чтобы разводить других лохов . Механизм запущен . Это и называется " местным самоуправлением " .

: swif 9.7.2010, 10:03

смешно смотреть и читать. на форуме кипят страсти по тсж, но про самый крупный тсж в городе никто не знает. один михалыч както узнал что ему 2 года.

читаю регулярно трудовую жизнь и аспект. они про него не писали. Вести по области не сообщали. зря промолчали про очередной успех единоросов. функ на встречах с избирателями не хвалился. руководители ук ооо жилтрест сопели в тряпочку. почему правление тсж ни разу не явилось. когда они собирали на собрания старших по домам 6 и 8 кварталов? что знали izepov, шрек и пушистая? просмотрите все посты. никто ничего не знал про тсж заводской. даже когда тж выложила статью без подписи про дурачков-счастливчиков, которые согласились на ремонт своих домов и приватизацию придомовой земли.

Ежу понятно. что тсж тайный и создан чтобы пилить бабло. инок оказался прав. почему для ремонта лестничных маршей в белом доме надо было организовывать через газету публичный тендер, а здесь работ намного больше и никакого тендера нет. потому что куш жирнее. купили стройматериалы с накруткой и крыши стали золотыми. почему отстранили старших по дому от подписания актов о сделанных работах тоже ясно. потому есть что прятать. стала понятна роль шрека на форуме. он свое дело сделал и больше не явится. все сделано по закону. наша прокуратура будет сидеть протирать штаны и ждать заявлений от отдельных граждан. прекрасно понимаю большевиков.

: Петрович 9.7.2010, 21:45

Спрашивали - отвечаем:
вот скан Протокола №1 о создании самого крупного (35 домов!) ТСЖ в городе со списком основателей:




Никто не знает, кто они такие, где сидят и где собственникам жилья их искать - ни адресов, ни телефонов... мертвые души?

: Михалыч 11.7.2010, 22:00

интересно, куда деваются снятые материалы: шифер, толь, пиломатериалы?...
вроде бы распродаются строителями...

: Хрюн Моржов 11.7.2010, 23:32

Цитата(Петрович @ 9.7.2010, 21:45) *
Спрашивали - отвечаем:
вот скан Протокола №1 о создании самого крупного (35 домов!) ТСЖ в городе со списком основателей:
Никто не знает, кто они такие, где сидят и где собственникам жилья их искать - ни адресов, ни телефонов... мертвые души?

Или у меня "крыша" поехала, либо тот, кто эти протокола рисовал, нуждается в помещении в спецучреждение?
Насколько мне не изменяет память, то в 8 и 6 кварталах проживает меньше 3000 человек. Собственников жилья ещё меньше.
Откуда цифры аж в три с половиной сотни тысяч голосов взялись?
Нет, эти электронные выкладки копий протоколов нужно нести в прокуратуру. И чем скорее, тем лучше. Ну, если в кармане завелись лишние денюшки, то тогда можно и подождать, пока их подпольное ТСЖ не заберёт у Вас. unsure.gif

: swif 13.7.2010, 8:16

Цитата(Петрович @ 9.7.2010, 21:45) *
Спрашивали - отвечаем:
вот скан Протокола №1 о создании самого крупного (35 домов!) ТСЖ в городе со списком основателей:

липа это, фуфлыжная отмазка для дебилов. тсж создан без названия, собрание проводилось заочно по инициативе городской администрации, подписи не заверены печатью. когда в ук поняли, что собственники жилья не пойдут у них на поводу, с ведома администрации состряпали липу на компе, теперь подсовывают всем желающим. не удвительно что на копии протокола нет печати. кто не знает, если печать на документе есть, то и на ксерокопии будет видна wink.gif

: Петрович 24.12.2010, 21:51

Плюсы и минусы ТСЖ на других сайтах:

http://business.ngs.ru/forum/board/buh/flat/1874108270/part/1?table=0&page=32&view=collapsed&sb=5&o=

http://www.cus.ru/articles_8.htm

: Наталья Петровна Шаталова 25.12.2010, 23:27

Прочла внимательно все, что вы написали и рекомендовали прочесть.
Вывод: вас здесь на форуме всего пятеро. Вы даже тут в пятером не пришли к одному мнению. Не внесли ни одного предложения по поводу модернизации работы УК. У вас только негатив. Проблему вы видете, а предложите ее решить. Управляющие-директора УК обыкновенные люди. Все мы мечтаем о большой зарплате и возможности отдыхать за границей. Но не все это могут себе позволить.
В каждом доме есть бедные люди, которых не спасают дотации и супсидии, от безысходности положения они имеют определенный склад жизни и мышления. Стать отличниками, закончить вуз и благополучно устроиться на работу они не смогут - даже , если сильно захотят. Такой контингент был и при советах, есть сейчас и будет. Чтобы решить ваши споры и разногласия надо:
1. всех "бедных" заселить в один дом, "средних" - в другой, "богатых" - в третий.

Вопрос - это РЕАЛЬНО???

2. Как определить кто к какому классу относиться, если "богатые" стараются пользоваться привелегиями бедных? Они предприниматели, они же - безработные, они же - стоят на учете как безработные, у них же нет трудовых книжек, они же всегда в задолжниках!!!
Ответ - будем применять детектор лжи!!!

3. С кем вы боритесь и кого вы можете построить - тех кто не может скрыть свои доходы! Это - бюджетники!
Вот их и "доют"! Вот их и призывают выйти на улицу покричать! А остальным всем и так хорошо.

Вывод: ребята ждите коммунизма! Все переселятся, пересортируются, будут честными, будут справедливыми!

А пока кто-то бесплатно работает в тех же УК, кто-то "шубки норковые" за 2 года на 5000 рублей зарплаты по кредитам покупает, кто-то на форумах говорит ни о чем "Разговор сам на сам". Всему свое время!
Чем балоболить, вносите предложения конкретные по управлению УК, если возможно они их рассмотрят и жители и собственники их увидят. Называйте конкретные фамилии, давайте рекомендации. Пишите, что вы сами лично уже сделали и предприняли. Получилось у вас или не получилось.

Может кто-то и не устоял возле золотой чаши - украл! Ну так покажите, скажите, напишите! Посоветуйте как его "приструнить" и "пожурить"!

Зачем ТСЖ, ТОС? Есть администрация, на сколько у нее ума хватает, то она и делает. Вы осудили, а где предложения ваши? А как надо было сделать? Вот чего не хватает нам и нашему городу!
А вы вот сидите и коммунизм ждете, все - в пятером! Все кричите "Давайте сломаем до основания! Давайте новое построим! "
Давайте лучше подумаем, за Яковлева, за Андреева, за Функа, за Аверьяскина, и напишем, что в этой ситуации можно сделать. Сделать здесь и сейчас. Сделать с тем, что имеем!

Понятно, что перечисленные люди не ГЕНИИ!!! Они и не говорят, что их посещает дух гениальности!
А вас вот посещает! Ну так вносите предложения! Да конкретные!
Уже бы монографию написали в пятером о работе УК!
Вот Россия бы вздохнула!

: шило 26.12.2010, 1:26

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.12.2010, 22:27) *
Прочла внимательно все, что вы написали и рекомендовали прочесть.
........................................................
Вывод: вас здесь на форуме всего пятеро. Вы даже тут в пятером не пришли к одному мнению. Не внесли ни одного предложения по поводу модернизации работы УК. У вас только негатив. Проблему вы видете, а предложите ее решить.
Понятно, что перечисленные люди не ГЕНИИ!!! Они и не говорят, что их посещает дух гениальности!
А вас вот посещает! Ну так вносите предложения! Да конкретные!
Уже бы монографию написали в пятером о работе УК!
Вот Россия бы вздохнула!

Уважаемая вы сами себе противоречите: кто конкретно из предпринимателей не зарегистрирован в налоговой?Вы же призываете писать,а сами льёте воду.Чья шуба вам покоя не даёт?Моё личное мнение нужно отменить субсидии,деньги распределить на повышение зар.платы и пенсий.Тогда каждый сможет жить в том жилье на содержание которого хватает ума зарабатывать.

: Наталья Петровна Шаталова 26.12.2010, 3:35

Понимаете, есть люди которые всегда всем недовольны. Во всем видят только негатив. Сегодня у них желание появилось. Через час должно исполниться. А он ротик откроет - ему в тот же миг кто-нибудь и даст. Причем чаще всего, это люди, которых можно назвать неудачниками. Это люди, которые даже не могут толком и сказать-то чего они хотят! Как в песне "что б они не делали - не идут дела".

Ваши слова можно расценивать и так: на одной работе вас не любили, вы уволились -пошли на другую - там тоже не срослось. Уволились. Сменили работу снова - и там вас не любят. Уехали из города и там люди плохие!
А не задумывались ли вы, что с вами что-то не так!

Везде работают люди. Каждый из нас хочет быть хорошим специалистом. В меру - строгим, в меру - компетентным, в меру - добрым, в меру - ласковым. Если человек соглашается принять работу руководящего лица, то не думаю, что только из-за высокой зарплаты, из любви к власти, из желания УКРАСТЬ! Если не желает уходить с руководящего поста - то не только потому, что не все своровал и не всех друзей успел обделить! Если не желает с вами говорить - то не только потому, что не хочет вас слушать, а еще и потому, что сам находится в замешательстве.

Если вы всегда знаете как вам поступить, и знаете как поступить человеку на его месте, так скажите! Проблему то и так всем видно!

Как сделать всех богатыми? Никто не знает!
Как сделать всех бедными? Это мы уже видели при социализме!

Бюджетники выносят все тяготы переходного периода! У нас нечего воровать! Нечего прятать!

Бедным еще проще! Кричи громче - может что и обломиться задаром.

Богатые и рады спятать то, что наворовали, да некуда! И душа у них радуется - похвастать надобно!
А тут мы "глазастенькие". Докажи вот нам, что они честным трудом....

И когда мы все станем богатыми? Когда сумеем воспитать и обуздать радости тех, кто стал богаче нас!
Явно, если это произйдет, то не сегодня.

Многоквартирный дом - решит свои проблемы только если собственники жилья будут однородны в материальном и финансовом достатке.

Если такого нет, и в ближайшем будущем не может быть, то нужны государственные дотации, уравнивающие положение жильцов.

Тогда можно говорить о счетчиках, земле, налогах. Аверьяскин забыл о том, что есть люди с зарплатой меньшей, чем у него во много раз. Жаль, что это произошло так быстро! Ему не важно, чем будут питаться те, на кого падет бремя налогов.

Вариант первый.
Допустим бедные уйдут из благоустроенных квартир. Вопрос - куда? Ответ - в садовые домики! Будут жить там - общежитий то мало! Вероятно он подсчитал, сколько у нас в городе обеспеченных людей. Они займут благоустроенные дома, купят счетчики, землю и будут платить налоги!

Второй вариант.
Люди остануться в домах. купят счетчики и землю, заплатят налоги , а кушать будут ходить в здание администрации один раз в день. аверьяскин там сделает общественную бесплатную столовую - на собранные налоги!

Вариант третий.
Сделаем ТСЖ в каждом доме. В подвале поставим печки под каждый стояк. Или устаовим в каждой квартире водянное или маслянное отопление на электричестве, если беден - буржуйку с трубой в окно. В квартирах установим бойлеры для получения горячей воды. Если беден и холодной обойдется. Сделаем теплый пол (из электтрических матов), установим конденционеры. Зимой протопчим тропинки к подъезду. Все сами. И стоить будет столько же. И проблем нет с УК. Знай плати за электричество!

Вариант четветый.
Будем воспитывать Яковлева, Андреевых, Тимофеева, чтобы работали беслатно и воспитывали богатых жильцов, чтобы те честно делились своим богатством с бедными соседями! Купили им счетчики, платили за них налоги и комунальные услуги. Создадим в УК как можно больше рабочих мест, и устроим всех бедных соседей на работу в УК. Поставим им телефоны, сделаем им офисы и будем их приглашать в дом писать акты по поводу неполного получения комунальных услуг. Да, и будем им платить за стесненные условия, в которых они работают.


Ну вот! Вам какой вариант нравиться?

Сейчас мы близки к четвертому варианту. Значит сталось подсчитать сколько в каждом доме бедных, сколько богатых. И сколько будут стоить расходы на содержание дома, земли около дома и бедных соседей, каждому богатому в этом доме. Тогда не придется платить за холодную воду, как за горячую. не придется просить у государства денег за ремонт дома. Все будет прозрачнее некуда! Наступит социальная справедливость! От каждого по возможности, каждому - по потребности!

ВСЕ ПРОСТО!

: Наталья Петровна Шаталова 26.12.2010, 4:08

Цитата "Тогда каждый сможет жить в том жилье на содержание которого хватает ума зарабатывать."

Если в УК сейчас долгов море (вернее задолжников), то при ТСЖ их будет еще больше. Так как ТСЖ обязано приватизировать землю и пр. конитель платного характера.

Частный сектор у нас весь занят. Пустых общаг нет. Где будут жить те "у кого ума не хватает"? В садовых домиках или на "пощади имени Аверьяскина"?

Доказать, что ТСЖ образованные Аверьяскиным и его Компанией (а компании то унего три человека осталось!!!) не стоит больших трудностей!

КПРФ любит такие акции раскручивать и успешно с ними справлялось и справляется! Хотят ли этого жители? Пустите депутатов в те "липовые ТСЖ" - пусть поработают!

По-поводу не разговорчивости Андреевых и Тимофеева и пр. - им просто нечего сказать! Они это все знают! Делают тщетные попытки исправить положение. Но это не те люди, которые будут делать пламя из искры!!!
Вы смотрите глубже!!! Кто ими руководит?! И что ими руководит?!!
Есть предложение - советуйте!

Тема форума хорошая! Пишите поконкретнее, называйте вещи своими именами. И помните "старая лошадь - борозды не портит!" Лично я не хотела бы видеть ПЛАМЯ на площади "имени Аверьяскина"!

Пусть оно бушует на вашем ФОРУМЕ!!! Здесь ему место!

: Gala 26.12.2010, 5:06

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 26.12.2010, 3:35) *
Понимаете, есть люди которые всегда всем недовольны. Во всем видят только негатив. Сегодня у них желание появилось. Через час должно исполниться. А он ротик откроет - ему в тот же миг кто-нибудь и даст. Причем чаще всего, это люди, которых можно назвать неудачниками. Это люди, которые даже не могут толком и сказать-то чего они хотят! Как в песне "что б они не делали - не идут дела".
..........................................................
Сейчас мы близки к четвертому варианту. Значит сталось подсчитать сколько в каждом доме бедных, сколько богатых. И сколько будут стоить расходы на содержание дома, земли около дома и бедных соседей, каждому богатому в этом доме. Тогда не придется платить за холодную воду, как за горячую. не придется просить у государства денег за ремонт дома. Все будет прозрачнее некуда! Наступит социальная справедливость! От каждого по возможности, каждому - по потребности!

ВСЕ ПРОСТО!


Добрый день,Наталья Петровна я рада что Вы шестая! УК в том виде как они существуют сейчас это советский ЖКХ. Придумывать ничего не надо,надо заставить УК работать эффективно,с наименьшими потерями средств, которые собираются на текущее содержание жилья.Во первых, минимальный штат 3 человека администратор ,зам и секретарь. Этого достаточно чтобы решать текущие вопросы и организовать те работы за которые на ежегодном собрании проголосовало большинство, которое проводится раз в год. Перед этим ст. по дому разносит повестку собрания, отчет потраченных средств на проведенные работы, список должников и план работ на следующий период. Это дает возможность на собрание приходить подготовленным. Кто не может присутствовать на собрании письменно отражает свое мнение и передает в УК или через ст. по дому. Все остальные услуги, которые не посредственно предоставляются жильцу - электроэнергия, газ, вода, канализация, вывоз мусора оформляются с собственнмками жилья поставщиками этих услуг. Эти же договора УК заключает для мест обшего пользования. Квитанция на оплату приходит по почте, срок оплаты с запасом в 2 недели Администратор полностью подотчетен собственникам жилья, он работает для них. а не они для УК . Любые ремонтные работы проводят только фирмы имеющие на это лицензию . Не так страшен черт как его малюют!..

: Наталья Петровна Шаталова 26.12.2010, 18:58

Жаль что шестая! Хотелось бы, чтобы было больше людей здесь.
Ваш вариант мне нравиться.
В ТСЖ инициативная группа дома получает зарплату, а значит зависима, и следить ни за чем не будет. Не выгодно.
Пока я не вижу надобности в ТСЖ для обывателя-собственника жилья.

Но, изучая документы по УК, я поняла так. Если нет поправьте.
например.
Теплосеть воду в трубу отправила. Деньги за это взяла.
А вода до дома не дошла. Кто за этим должен наблюдать.

Вода до дома дошла, а до собственника квартиры не дошла. Он кран открыл - а там холдная льется. Кто за этим следит.

Так вот теплосеть взяла мои деньги за то, что вода в трубу зашла -взяла.
А я воду не получила - а деньги заплатила. Где мне искать мои деньги? В УК? В теплосетях? Или нанять бригаду и...

То же самое с электричеством. Электичество к дому подошло, а в квартире нет. Благо счетчики есть!

Другая проблема.
Если человек не заплатил, то в УК зарплаты нет. Человек заплатил в конце года, в УК- выдали зарплату в конце года. Это как?!

Выход для УК: не заплатить теплосети, ограничить свои услуги - зарплату выдать во время. А в конце года - прибыль: и человек заплатил, и воду не додали - "своровали"- премии дали к зарплате.

: Gala 27.12.2010, 0:30

пП

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 26.12.2010, 18:58) *
Жаль что шестая! Хотелось бы, чтобы было больше людей здесь.
Ваш вариант мне нравиться.
В ТСЖ инициативная группа дома получает зарплату, а значит зависима, и следить ни за чем не будет. Не выгодно.
Пока я не вижу надобности в ТСЖ для обывателя-собственника жилья.

Но, изучая документы по УК, я поняла так. Если нет поправьте.
например.
Теплосеть воду в трубу отправила. Деньги за это взяла.
А вода до дома не дошла. Кто за этим должен наблюдать.

Вода до дома дошла, а до собственника квартиры не дошла. Он кран открыл - а там холдная льется. Кто за этим следит.

Так вот теплосеть взяла мои деньги за то, что вода в трубу зашла -взяла.
А я воду не получила - а деньги заплатила. Где мне искать мои деньги? В УК? В теплосетях? Или нанять бригаду и...

То же самое с электричеством. Электичество к дому подошло, а в квартире нет. Благо счетчики есть!

Другая проблема.
Если человек не заплатил, то в УК зарплаты нет. Человек заплатил в конце года, в УК- выдали зарплату в конце года. Это как?!

Выход для УК: не заплатить теплосети, ограничить свои услуги - зарплату выдать во время. А в конце года - прибыль: и человек заплатил, и воду не додали - "своровали"- премии дали к зарплате.


Пятая на связи. Прямой договор с поставщиками, это расчеты по внутриквартирным счетчикам на воду холодную и горячую, как мы платим за электроэнергию. Услуга, продукт - деньги. Заключение договоров это головная боль поставщиков. Еще раз повторюсь, только для мест общего пользования УК заключает анологичные договора. Если человек не заплатил УК за текущее содержание, думаю в договоре должны быть заложены штрафные санкции, размер которых не позволит задерживать оплату. Размер заработной платы админиситратуру УК устанавливается собственниками, выписывать премии себе или подчененным он не уполномочен. Рынок труда у нас не перенасыщен. Зарплату надо отрабатывать. При той прозрачности, о чем я уже писала, много не наворуешь, быстро поймают и пойдет солнцем палимый со всеми вытекающими последствиями. И еще мы не одни. Читайте ниже:

11-11-2010 Тарифы ЖКХ расчет УК ОП РФ призывает навести порядок на рынке услуг ЖКХ
Общественная палата РФ в преддверии Госсовета при президенте по вопросам ЖКХ обратилась в Госдуму, прокуратуру РФ, а также рабочую группу по подготовке Госсовета с просьбой навести порядок в работе управляющих компаний на рынке услуг ЖКХ, говорится в сообщении пресс-службы палаты. "Члены палаты встревожены ситуацией с накопившейся задолженностью управляющих компаний перед поставщиками коммунальных услуг. Авторы документа утверждают, что участились практика, когда управляющие компании, появившиеся после вступления в силу нового Жилищного кодекса, незаконно удерживают деньги, собираемые с населения, и ведут непрозрачную тарифную политику. Это приводит к перебоям в поставках услуг и банкротству ресурсоснабжающих организаций", - отмечается в сообщении. В письме палаты говорится, что в настоящее время, в отсутствие законодательных механизмов, регулирующих движение денежных средств от населения через управляющие компании к поставщику коммунальных услуг, "долги управляющих компаний во многих регионах России достигли катастрофических размеров". "Там, где граждане напрямую платят поставщикам услуг, например за телефон или за электроэнергию, этого не происходит. Это, по сути, рейдерский захват. Управляющие компании сознательно банкротят сбытовые сети, чтобы потом скупить их по низкой цене за деньги граждан. Правоохранительные органы должны срочно вмешаться в ситуацию", - заявила председатель комиссии ОП по социальным вопросам Елена Николаева, которую цитирует пресс-служба. Она отметила, что грядущей зимой многим россиянам следует ожидать перебоев с теплом, потому что поставщики практически по всей стране недополучают средства. "Общественная палата предлагает серьезно ужесточить законодательство, регулирующее деятельность управляющих компаний в сфере ЖКХ", - подчеркивается в письме. Члены ОП считают нужным ввести обязательное лицензирование или "предусмотреть обязательность членства управляющих компаний в профессиональных сообществах (саморегулируемых организациях), определить направления и особенности деятельности подобных СРО". "К работе в указанной сфере должны допускаться лишь те организации, которые отвечают определенным критериям (по размеру уставного капитала, обеспеченности квалифицированным персоналом, техникой, организации управленческих процессов)", - считают в палате. Кроме того, авторы письма предлагают внести ряд изменений в действующее законодательство, в частности "в Жилищный Кодекс РФ в части установления необходимости расчетов за жилищно-коммунальные услуги через единые расчетно-кассовые центры", которые в свою очередь будут автоматически "расщеплять" платежи между коммунальщиками. У граждан также должно появиться право напрямую перечислять средства поставщикам тепла, воды, газа, отмечают члены палаты. Общественная палата, обратившаяся также в прокуратуру РФ, просит "взять под контроль ситуацию с неплатежами управляющих компаний в целях недопущения перебоев в поставке коммунальных ресурсов своевременно выявлять факты неперечисления управляющими компаниями денежных средств, поступивших от населения в счет оплаты коммунальных услуг". Комиссия Общественной палаты по социальным вопросам и демографической политике 22 сентября провела слушания, посвященные подготовке комплекса ЖКХ к зиме, по итогам которых была создана специальная рабочая группа, которая подготовила рекомендации к президентскому Госсовету по ЖКХ, намеченному на 23 ноября

: Наталья Петровна Шаталова 27.1.2011, 23:49

Цитата(Михалыч @ 18.1.2011, 23:10) *
а при чём здесь этот мифический ТСЖ? жильцы с ним договор заключали? Договора ведь заключены с ООО (не зависимо от руководителя)...
что они хотели с договорами сделать? перезаключить?


Перезаключить практически возможности нет, оказывается!!!
Есть юридические уловки.
Если жители унесут заявление в СУД. А потом заберут через неделю, скажем, ТО больше никто из этого дома не имеет права подать заявление в СУД. И таким образом, ТСЖ становится действительным, в случае если человек, подавший заявление, оказывается ИЗ ТЕХ ЖЕ ЭНТУЗИАСТОВ, КОТОРЫЕ УЧАСТВОВАЛИ в создании липового ТСЖ.

Читайте здесь:http://www.nt.ru/law/interview/khovanskaya.html?utm_conference

Здесь же расшифровывается, что ДЕПУТАТЫ при голосовании имели в ввиду МЕГАПОЛИСЫ. А тут маленькие города решили принять участие. А поскльку они маленькие, то только ОБМАНОМ народа они смогут набрать ОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕПУТАТАМИ число ТСЖ.

ШИЛО В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ!!! А маленький город еще меньше МЕШКА!!! Надо же это учитывать

: Наталья Петровна Шаталова 28.1.2011, 0:57

ТСЖ тоже имеют право на получение денег из Фонда реформирования ЖКХ, но фонд реформирования ЖКХ рассчитан на дома до 1995 года постройки.

: Хрюн Моржов 28.1.2011, 1:18

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 27.1.2011, 22:49) *
Читайте здесь:http://www.nt.ru/law/interview/khovanskaya.html?utm_conference


Уважаемая Наталья Петровна, ссылка оказалоась не рабочая.

: Linda A. 30.1.2011, 15:39

Цитата(ЗНАХАРЬ @ 22.1.2011, 0:42) *
Зачем вам менять одну УК на другую ? Создавайте ТСЖ. Рано или поздно мы к этому придем . Вот что ответил председатель совета федераций Сергей Миронов на вопросы по проблеме ЖКХ Модернизация ЖКХ , ее суть и перспективы реализации стали темой многих вопросов в адрес председателя Совета Федерации Сергея Миронова. На которые он ответил 08.12.2010 г. "На моей памяти уже не одна реформа ЖКХ, и я убежден, что здесь надо серьезно наводить порядок. Должна быть конкуренция коммунальных организаций, не должно быть места недобросовестным управляющим компаниям, которые зачастую просто выкачивают деньги из жильцов, и не торопятся перечислять их поставщикам услуг. А сколько уже таких "управляющих" фирм, собравших деньги с людей за три месяца и исчезнувших (именно 3 месяца разрешено управляющим компаниям средства за ЖКУ не перечислять).

О какой конкуренции коммунальных организаций может идти речь?! smile.gif С чего вдруг такие поблажки управляющим компаниям в отношении оплаты коммунальных услуг поставщикам?

: Linda A. 30.1.2011, 15:55

Цитата(ЗНАХАРЬ @ 22.1.2011, 0:42) *
Было бы логично и правильно, чтобы за услуги естественных монополистов (за газ, воду, электричество) люди платили напрямую, без всяких посредников. Уверен, что это будет дешевле для людей, и деньги быстрее дойдут до поставщиков услуг, чем через управляющую компанию.

Конечно будет дешевле, потому что управляющие компании имеют право к цене поставщика добавлять свой интерес, чего вообще-то быть не должно. Правильнее было бы, по какой цене получают от поставщика услуги, по такой и выставлять собственникам.


Цитата(ЗНАХАРЬ @ 22.1.2011, 0:42) *
Нужно также дать людям реальную возможность самим управлять своими домами – через ТСЖ, без всяких управляющих компаний.

А разве само ТСЖ не может выбирать, самим управлять, или нанимать управляющую фирму, ведь ТСЖ является юридическим лицом?

: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 12:12

Цитата(Хрюн Моржов @ 31.1.2011, 15:19) *
У нас опять появились параллельные ветки одной темы.
Тема"УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ" перенесена из раздела "Общий раздел" в раздел "Проблемы города/Местная политика", а сообщения данной темы с № 262 и далее перенесли в тему "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ".
Сообщения коллег не удалялись.



Здесь пишут все о ТСЖ!

 ТСЖ___Из_ЖК_от_2004_г.doc ( 67,5 килобайт ) : 0


Хотя бы ПИАР напишите о ТСЖ!!!!

Чем же он так хорош?

Кто живет с ТСЖ, откликнитесь

: Хрюн Моржов 8.2.2011, 12:59

Уважаемая Наталья Петровна, о существовании в городе ТСЖ жители узнали только тогда, когда шиферные крыши заменили на черепичные крыши из фольги, обзвав это капитальным ремонтом домов. При этом пропали у людей антены и ещё что-то, а у жителей верхних этажей потребовался дополнительный ремонт в квартире.
Оказалось, что эти мифические ТСЖ как раз заключали договора на ремонт домов и принимали работу.

Цитата(Петрович @ 9.7.2010, 20:45) *
Спрашивали - отвечаем:
вот скан Протокола №1 о создании самого крупного (35 домов!) ТСЖ в городе со списком основателей:
................................................................................
...........
Никто не знает, кто они такие, где сидят и где собственникам жилья их искать - ни адресов, ни телефонов... мертвые души?

: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 15:32

Цитата(Хрюн Моржов @ 8.2.2011, 11:59) *
Уважаемая Наталья Петровна, о существовании в городе ТСЖ жители узнали только тогда, когда шиферные крыши заменили на черепичные крыши из фольги, обзвав это капитальным ремонтом домов. При этом пропали у людей антены и ещё что-то, а у жителей верхних этажей потребовался дополнительный ремонт в квартире.
Оказалось, что эти мифические ТСЖ как раз заключали договора на ремонт домов и принимали работу.


ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ДОМОВ - а в городе их всего 400!
И все собственники этих 35 домов молчат. Значит им так нравится.
Вот бы список фамилий собственников посмотреть в этих домах.

И сюда бы список неформалов ТСЖ.

В администрации есть отдел ЖКХ, курьирующий эти вопросы. Однако они об этом не знают. Они не знакомы с ЗАКОНОМ и своими обязанностями стало быть.

Без их ведома Андреев старший не стал бы ничего делать.

Значит в городе есть ГЕНЕРАЛ, фамилию которого не принято произносить ни в каких кругах. Остальные лишь ставленники, которые вынуждены прикидываться ДУРАКАМИ.

: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 15:50

Цитата(Петрович @ 9.7.2010, 20:45) *
Спрашивали - отвечаем:
вот скан Протокола №1 о создании самого крупного (35 домов!) ТСЖ в городе со списком основателей:
Никто не знает, кто они такие, где сидят и где собственникам жилья их искать - ни адресов, ни телефонов... мертвые души?



Здесь же написано, кто из администрации присутствовал. Члены администрации этих людей видели же. Они и должны были видеть, где прописаны эти люди, которых вы выбрали в Правление.
Какое право имела Администрация выбирать людей со стороны, не спросив документы и не зарегистрировав этих людей у себя в Администрации.

Полагаю, что в администрации все документы есть. Так что вы зря говорите, что оно ТСЖ мифическое.
А где их бухгалтер (бухгалтер правления)? На чей счет поступают деньги за коммунальные услуги.
Кто их обслуживает? Андреев? Значит у него заключен договор, там в договоре все данные должны быть.
35 домов - это очень большие деньги. Куда их можно спрятать без документов.

Значит форумчане что-то превирают! sad.gif
Раз ссылаться вам не на что, то зачем наводить тень на плетень.

: Хрюн Моржов 8.2.2011, 16:07

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 14:50) *
Здесь же написано, кто из администрации присутствовал. Члены администрации этих людей видели же. Они и должны были видеть, где прописаны эти люди, которых вы выбрали в Правление.
Какое право имела Администрация выбирать людей со стороны, не спросив документы и не зарегистрировав этих людей у себя в Администрации.

Полагаю, что в администрации все документы есть. Так что вы зря говорите, что оно ТСЖ мифическое.
А где их бухгалтер (бухгалтер правления)? На чей счет поступают деньги за коммунальные услуги.
Кто их обслуживает? Андреев? Значит у него заключен договор, там в договоре все данные должны быть.
35 домов - это очень большие деньги. Куда их можно спрятать без документов.

Значит форумчане что-то превирают! sad.gif
Раз ссылаться вам не на что, то зачем наводить тень на плетень.

Наталья Петровна, все вопросы к Аверьяскину. Это его проект, его воплощение.
Если вы почитаете обсуждение этой темы, то увидете, что городская Администрация осенью препринимала (когда стало известно о существовании этих мифических ТСЖ, а их два) усилия по их легализации. Однако натолкнулась на сопротивление собственников. Созданы они были на бумаге аж в 2008 году. А вот фамилии правления этих ТСЖ почему-то буква в букву схожи с конторскими служащими УК Тимофеева.

: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 16:30

Цитата(Хрюн Моржов @ 8.2.2011, 15:07) *
Наталья Петровна, все вопросы к Аверьяскину. Это его проект, его воплощение.
Если вы почитаете обсуждение этой темы, то увидете, что городская Администрация осенью препринимала (когда стало известно о существовании этих мифических ТСЖ, а их два) усилия по их легализации. Однако натолкнулась на сопротивление собственников. Созданы они были на бумаге аж в 2008 году. А вот фамилии правления этих ТСЖ почему-то буква в букву схожи с конторскими служащими УК Тимофеева.


Ой мне уже страшно.
В администрации есть ЖКХ. Там хранятся все документы. Администрация обязаны собственникам выдать все документы, в том числе и бюллетени голосования. Можно сделать копии бюллетеней. Обойти этих людей и узнать их это подпись или нет. Можно поручить депутатам. Можно и в прокуратуру.

Пора всем активизироваться. Капитализация требует.
Жаль, что Администрация выглядит весьма НЕПРИГЛЯДНО.
В грязи по уши.
Я бы на их месте внесла ясность в этом вопросе.

: Хрюн Моржов 8.2.2011, 19:04

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 16:14) *
Так что мы не просим у БАНКРОТА наличных денег. А Администрация обязана призвать МПП к благоразумию и справедливости. К сведению для вас - суда о банкротстве МПП еще не было.

Администрация как раз и не желает никого призывать к благоразумию. Почему? Ответ на этот вопрос и мне интересен.
Суд запустил процедуру банкротства ещё осенью. В апреле этого года должно состоятся судебное заседание о признании МПП "Жилтрест" банкротом.
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 16:14) *
1.Договор с нашим домом не подписан.

Беру свои слова обратно. Я исходил из того, что договор заключён. Тогда всё должно быть так как Вы описали.
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 16:14) *
Если, как вы пишете, чтобы спасти рабтников МПП произошел "распилинг" домов МПП по ТСЖ с правлением из числа работников МПП, то понятно, что это групповой сговор. Обвинять целое МПП в неправовом СГОВОРЕ дело серьезное даже на форуме. Нужны факты, чтобы это аппелировать и аргументировать.

Не совсем понял о чем идёт речь и кто обвиняет целое МПП?
Могу только предположить, что когда Аверьяскин назначил на место Зарембо своего успешного менеджера Тимофеева, то видимо тогда и возникла идея банкротить предприятие. ТСЖ возникли менее чем через полгода после смены руководителя МПП "Жилтрест". В это время началась бурная деятельность по распродаже техники и имущества предприятия. Возникли ТСЖ как раз там, где работало МПП. Жители об этих ТСЖ не скоро бы узнали, если бы крыши на домах в прошлом году не стали менять.

: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 22:40

Цитата(Хрюн Моржов @ 8.2.2011, 18:04) *
Администрация как раз и не желает никого призывать к благоразумию. Почему? Ответ на этот вопрос и мне интересен.
Суд запустил процедуру банкротства ещё осенью. В апреле этого года должно состоятся судебное заседание о признании МПП "Жилтрест" банкротом.

Не совсем понял о чем идёт речь и кто обвиняет целое МПП?

Могу только предположить, что когда Аверьяскин назначил на место Зарембо своего успешного менеджера Тимофеева, то видимо тогда и возникла идея банкротить предприятие. ТСЖ возникли менее чем через полгода после смены руководителя МПП "Жилтрест". В это время началась бурная деятельность по распродаже техники и имущества предприятия. Возникли ТСЖ как раз там, где работало МПП. Жители об этих ТСЖ не скоро бы узнали, если бы крыши на домах в прошлом году не стали менять.


Простите, вероятно я вас неправильно поняла. Просто все так ЗАПУТАНО у них.
Кого они спасали? Город? Тимофеева? Себя?
Или старались денег раздобыть для ремонта ветхих домов, если бы они развалились, то админстрации нужно делать переселение людей из них в новые?
Ну и себя баловали?

Взяли бы и рассказали? Разве могут быть секреты при капитализме в маленьком городке у администрации. Тем более город разваливается. Можно же все доступно пояснить.
Наверное образования не хватает?

: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 23:05

Цитата(hess @ 24.1.2011, 15:01) *
Правильно, правление ТСЖ всего лишь выполняет волю общего собрания собственников, и занимается управлением дома, в период между общими собраниями, согласно принятому общим собранием (а не УК, или правлением ТСЖ) годовому плану! В который включен перечень предполагаемых плановых работ на доме.)


Не вводите людей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Вот читайте кто что должен в ТСЖ. Не будьте наивными!
 ТСЖ___Из_ЖК_от_2004_г.doc ( 67,5 килобайт ) : 0


 О_применении_налоговых_льгот_к_товариществам_собственников_жилья.doc ( 28 килобайт ) : 0


 О_доходах_товариществ_собственников_жилья.doc ( 29,5 килобайт ) : 0


Цитата
Это не ответ! Письменную жалобу администрации города или прокурорским кто нить написал? Дескать УК ни во что не ставит законы, конкретно статьи параграфы?) Если не писал, значит все устраивает.) И этого нет.) Че, по вашему администрация обязана летать по городу и проверять договоры каждого конкретного дома, или ТСЖ?))) Нет не обязана. А вот по аргументированным письменным жалобам, обязана разбираться.)


Ну наш дом с мая 2010 года уже три жалобы написал, более чем конкретные.
И где ответ администрации.
Ответ Бирюкова: "Вы зачем сюда пришли? А7 Я говорю вы что пришли сюда? Вы, что каждый день будете сюда ходить?"
Он даже НЕ ПОНИМАЕТ, зачем к нему пришли! blink.gif А я пришла по приглашению Аверьяскина, думала уж все решили по поданным заявлениям.

Как "колхозник" напишет вам "аргументированную письменную жалобу"?
Или вы имеете ввиду "аргументированную" бумажную "жалобу"?

Бирюков даже аргументированно разговаривать не умеет: ни с человеком старше себя по возрасту, ни с женщиной, ни с образоваанным, ни тем более с простым человеком.
Его место и положение обязывает с людьми шепотом разговаривать как слуга народа, в которого верят и ждут поддержки, а не КНУТА! sad.gif

По поводу ЛЕТАТЬ. НЕТ, чаи распивайте за 40 000 рублей. tongue.gif Да РУГАЙТЕ людей, чтобы им не повадно было к вам ходить!!!! Вероятно за это вам зарплату платят.

Ну а теперь серьезно.
Да, представьте себе ДОЛЖНА "летать по городу" - это даже называется плановый надзор за качеством выполненных работ.
Вы должны быть в курсе всех событий в городе: и в бизнесе, и в бюджете!
На то это и администрация города!!!
Давайте вместе почитаем УСТАВ АДМИНИСТРАЦИИ гоода и предвыборную программу.
Полагаю у вас она есть.
Загрузите пожалуйста ее на форум.

: ЗНАХАРЬ 9.2.2011, 15:26

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 8.2.2011, 17:05) *
Не вводите людей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Вот читайте кто что должен в ТСЖ. Не будьте наивными!
 ТСЖ___Из_ЖК_от_2004_г.doc ( 67,5 килобайт ) : 0


 О_применении_налоговых_льгот_к_товариществам_собственников_жилья.doc ( 28 килобайт ) : 0


 О_доходах_товариществ_собственников_жилья.doc ( 29,5 килобайт ) : 0




Ну наш дом с мая 2010 года уже три жалобы написал, более чем конкретные.
И где ответ администрации.
Ответ Бирюкова: "Вы зачем сюда пришли? А7 Я говорю вы что пришли сюда? Вы, что каждый день будете сюда ходить?"
Он даже НЕ ПОНИМАЕТ, зачем к нему пришли! blink.gif А я пришла по приглашению Аверьяскина, думала уж все решили по поданным заявлениям.

Как "колхозник" напишет вам "аргументированную письменную жалобу"?
Или вы имеете ввиду "аргументированную" бумажную "жалобу"?

Бирюков даже аргументированно разговаривать не умеет: ни с человеком старше себя по возрасту, ни с женщиной, ни с образоваанным, ни тем более с простым человеком.
Его место и положение обязывает с людьми шепотом разговаривать как слуга народа, в которого верят и ждут поддержки, а не КНУТА! sad.gif

По поводу ЛЕТАТЬ. НЕТ, чаи распивайте за 40 000 рублей. tongue.gif Да РУГАЙТЕ людей, чтобы им не повадно было к вам ходить!!!! Вероятно за это вам зарплату платят.

Ну а теперь серьезно.
Да, представьте себе ДОЛЖНА "летать по городу" - это даже называется плановый надзор за качеством выполненных работ.
Вы должны быть в курсе всех событий в городе: и в бизнесе, и в бюджете!
На то это и администрация города!!!
Давайте вместе почитаем УСТАВ АДМИНИСТРАЦИИ гоода и предвыборную программу.
Полагаю у вас она есть.
Загрузите пожалуйста ее на форум.


Н.П., у Аверьяскина личный сайт есть, там и устав найдете.
Только устав в голове должен быть. А у него его нет.
Был мужик как мужик, уважал его.
Кресло его испортило или влип по самое нехочу.
Может его спасать пора? Тогда Попова советую в мэры выбирать.

: Наталья Петровна Шаталова 13.2.2011, 2:38

По всей видимости, Аверьяскин и Компания, направляемый кем-то, решили что 400 домов в Куйбышеве нужно разделить на ТСЖ по 4 дома в каждом. Итого 100 штук ТСЖ.

Все люди (по 3 человека на одно ТСЖ), работающие в РКЦ и в МПП, должны были организовать собственников на это "ВЕЛИКОЕ" ДЕЛО , и , тем самым, создать себе РАБОЧИЕ МЕСТА.

А УК стали бы обслуживающими организациями, которые ТСЖ бы нанимали.

НО,...... Как вышло! Так вышло!

А то бы и безработных не было, и НАЛОГИ С собственников ШЛИ бы, и люди сами бы КРЫШИ себе лепили, и капитальные ремонты делали. Что называется "и овцы целы, и волки сыты"!

Вот такая СКАЗКА БЫ У НАС БЫЛА!

Жаль, что люди в Куйбышеве еще не ОВЦЫ!
А то бы все срослось!

: Segedveber 16.2.2011, 0:55

Новичок в этой теме. И вопрос у меня глупый...
А никто не задавался мыслью уйти от столь ненавистной УК Жилтрест или его коллеги в "свободное плавание"?
Создав РЕАЛЬНОЕ ТСЖ "снизу", ведь для этого требуется всего-то 50% голосов жильцов дома? Или я не прав?
Пройтись по квартирам, голоса собрать вполне реально.
И вести работу и расчеты самостоятельно. И не кормить жирных котов из всех этих надстроек.
Меня например прет просто от того, что Андреев и прочие жируют с МОЕЙ квартплаты, установив себе "скромные" оклады.
А теми кто не платит, они заниматься не хотят - возлагают то на РКЦ (ранее), то на единое окно (сейчас). А это ведь чисто бухгалтерско-кассовые службы.

: Хрюн Моржов 16.2.2011, 1:40

Уважаемый коллега Segedveber, ТСЖ хорошо (и с экономической стороны) организовывать в новых домах. Увы, в старых они малоэффективны.
Наталья Петровна Шаталова хорошо это изложила в теме "Учимся быть собственниками жилья". Зайдите в тему и перечитайте её последние сообщения. Многое проясниться. Только наберитесь немного терпенья.

: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 17:36

ТСЖ + УК = ЛЮБОВЬ
Пропагандируется точка зрения, согласно которой для товарищества собственников жилья (ТСЖ) вовсе не обязательно выполнять полноценные функции управления. Вполне достаточно, если после образования ТСЖ его правление наймет солидную управляющую компанию, которая и возьмет на себя всю техническую работу. На долю же правления ТСЖ останется согласование интересов собственников и посредничество между собственниками и УК.

Эту точку зрения поддерживают как представители власти, которые пытается таким образом обойти один из аргументов против форсированного создания ТСЖ - сложность организации эффективного управления и эксплуатации дома при отсутствии в правлении ТСЖ квалифицированных кадров, так и представители многих управляющих компаний, которым, согласно их утверждению, более удобно иметь дело с немногочисленным правлением, чем с каждым из собственников по отдельности.  Читать_дальше.doc ( 44 килобайт ) : 1

: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 22:39

ВНИМАНИЕ!!!!
Если вы в ТСЖ. И оно плохо работает, то управы на него нет. Читайте.


Цитата
Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ


1. Настоящие Правила устанавливают основания и порядок изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (далее соответственно - услуги, работы, общее имущество) ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - изменение размера платы).

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
....

: Наталья Петровна Шаталова 18.4.2011, 19:02

СОВЕТЫ для инициативных групп граждан желающих создать ТСЖ

1) собственник помещения в многоквартирном доме, желающий создать ТСЖ, созывает общее собрание среди собственников указанного жилого помещения (ст.136 ЖК РФ);
2) для этого инициатор (собственник помещения) выступающий с инициативой о проведении общего собрания направляет уведомления заказным письмом или лично под роспись каждому собственнику помещения в многоквартирном доме, о проведении общего собрания (п.4 ст.45 ЖК РФ) не позднее, чем за 10 дней до даты проведения собрания;
3) в сообщении (уведомлении) о проведении общего собрания собственников помещения в многоквартирном доме должны быть указаны сведения об инициаторе собрания, формы проведения собрания (очной, заочной), даты, места, время проведения собрания (в случае очной формы проведения собрания). В случае заочной формы: даты окончания приёма решений места и адрес приёма таких решений, повестка дня данного собрания, порядок ознакомления с информацией, места и время где с ними можно ознакомиться.(ст.47, 48 ЖК РФ);
4) при принятии собственниками помещения решения о выборе способа управления созданием ТСЖ,- правление товарищества, выбранное на общем собрании, выбирает из своего числа председателя, если решением общего собрания не предусмотрено иное, оформляет протокол общего собрания и подаёт документы, утверждённые общим собранием в управу:
- протокол общего собрания,
- устав,
- нотариально заверенные подписи председателя правления и правления созданного ТСЖ,
- схему распределения долей,
- копии свидетельств, о собственности проголосовавших за собственников помещений, (т.к. правило по гос. регистрации товариществ изменились, то доверенности по вопросу подачи документов для гос. регистрации не допускаются, необходимо присутствие заявителя);
5) решение о создании ТСЖ считается принятым, если за него проголосовали более 50 % собственников помещения. (ст.136 ЖК РФ) Состав общего имущества формируется в порядке установленном ПП 690 от 29.08.00
6) количество голосов, которым обладает каждый собственник на общем собрании, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (ст.48 ЖК РФ)
7) управа района на основании протокола их общего собрания и заявления - представляет в префектуру административного округа общие описания многоквартирных домов на рассмотрение межведомственной комиссии по использованию жилищного фонда и последующего утверждения префекта (п.2.4 Пост. 16)
8) глава Управы оформляет договор с Архитектурно-планировочным управлением (АПУ) административного округа на подготовку заключений по земельным участкам, на которых расположены дома, включённые в перечни, с указанием сроков выполнения работ. (п.2.2. Пост. 160)
9) АПУ а/о представляет разработанные заключения по земельным участкам в территориальное объединение регулирования землепользования (ТОРЗ) для их отражения в государственном земельном кадастре. Заключения с отметкой ТОРЗа направляются главам Управ (п.2.3 Пост. 16)
10) Префектура административного округа, по предложениям глав районных Управ утверждает перечень домов, в которых имеется технико-экономические и социальные предпосылки для передачи их в управление собственникам помещений, выпускает распоряжение о проведении районными управами разъяснительной и организационной работы с населением в домах, включённый в утверждённый перечень, и подготовке технических паспортов многоквартирного дома (п.3.2. Пост. 16);
11) распоряжение префекта является основанием для заключения управой договоров на подготовку документов необходимых для тех. учёта многоквартирного дома (п.2.1.2 Постановление 16)
12) после утверждения общих описаний многоквартирных домов, глава Управы направляет заявку и распоряжение префекта в территориальный орган БТИ на подготовку тех. паспортов многоквартирных домов и осуществление их технического учёта. К заявкам также прилагается заключение по земельным участкам (п.2.5. Пост. 16)
13) на основании распоряжении префекта и заявки территориальный орган БТИ формирует тех. паспорта многоквартирных домов и предаёт их Управе. (п.2.7. Пост 16) /выдаёт паспортную информацию на строения, сооружения и отдельные помещения в многоквартирном доме, в т.ч. поэтажные планы и экспликации, тех. паспорта на строения/ (п.3.12 Пост. 16)
14) копии тех паспортов многоквартирных домов глава Управы представляет в Москомрегистрацию, для внесения информации в ЕГРП (п.2.7. Пост. 16)
15) Управа района передаёт тех. паспорт многоквартирного дома товариществу собственников жилья или уполномоченной городом службе заказчика, заключившей с домовладельцами договор (п.3.1.Пост. 16).

: ЗНАХАРЬ 18.4.2011, 19:28

Не торопитесь. Подумайте! выгодно ли это ВАМ?
ТСЖ в городе - юридическое лицо.
Из опыта, процедура формирования и передачи многоквартирного дома в управление ТСЖ затягивается на 5-8 мес. и требует значительных финансовых затрат со стороны домовладельцев

Кроме того законодательство не содержит норм, позволяющих домовладельцам в соответствии с Законом РФ "О ТСЖ" требовать передачи им земельного участка бесплатно в общую долевую собственность,

У нас в Куйбышеве нет методики расчёта нормативных размеров земельных участков в многоквартирных домах,
- имеются диспропорции в оплате за землепользование.

Самое главное, в многоквартирных домах, управляемых ТСЖ, на собственников квартир возлагается обязанность по уплате за землю, а в жилищном фонде при иной форме управления, земельные платежи с собственников квартир не взимаются

И еще, ТСЖ не выделяются нежилые помещения для ведения уставной, хозяйственной деятельности по эксплуатации и техническому содержанию жилых домов. Отсутствуют нормативы предоставления помещений в многоквартирных домах для работы с населением, складированием инструментов, материалов,

А в куйбышеве рынок профессиональных управляющих в области эксплуатации и обслуживания жилищного фонда, готовых предложить свои услуги, не создан.

Недостаточное количество специалистов, которые знают технологии эффективного управления многоквартирными домами.

А знаете ли ВЫ, что в сметах расходов целевых бюджетных фондов развития территорий округов и районов предусмотрены расходы на капитальный ремонт жилищного фонда, НО не предусмотрено выделение этих средств для домов, находящихся в управлении ТСЖ и созданных на базе бывшего муниципального фонда (т.е. если дом передан в управление товариществу, то средства на капитальный ремонт на практике не выделяются),

Даже до сих пор не отработан механизм перечисления бюджетных средств непосредственно товариществам, не разработана типовая методика составления бизнес-плана технической эксплуатации земельно-имущественного комплекса в составе многоквартирного дома,
А еще - деятельность ТСЖ происходит при отсутствии механизма накопления амортизационных отчислений, которые должны вестись в течении своего срока службы дома и быть использованы к тому времени, когда дом достигнет предельного износа,
ТСЖ вынуждены брать в управление дома с большим физическим износом, что результат недостаточного финансирования, с появлением частной формы собственности на жильё законодательством закреплены обязанности собственника жилья по его надлежащему содержанию и ремонту.

В условиях значительного недофинансирования технической эксплуатации жилых домов, собственники жилья не информируются о недофинансировании и его размере и к каким последствиям это приведёт (уменьшение рыночной стоимости жилья, ветхость, аварийность здания, как следствие принудительное отселение).

Также отсутствует государственный механизм накопления средств на капитальный ремонт.

Большинство собственников жилья полагает, что в оплату за техническое обслуживание также входит оплата и за капитальный ремонт, о необходимости амортизационных отчислений знают далеко не многие.

Так что переход на 100% оплату ЖКУ подразумевает перенос бремени расходов на собственников жилья не только за техническое обслуживание, но и за капитальный ремонт и полное восстановление жилых домов.

ВАС ЭТО УСТРАИВАЕТ? ВЫ в силе с этим справиться?
Поделитесь опытом

: dbo 18.4.2011, 20:07

Цитата(ЗНАХАРЬ @ 18.4.2011, 19:28) *
Кроме того законодательство не содержит норм, позволяющих домовладельцам в соответствии с Законом РФ "О ТСЖ" требовать передачи им земельного участка бесплатно в общую долевую собственность,

У нас в Куйбышеве нет методики расчёта нормативных размеров земельных участков в многоквартирных домах,
- имеются диспропорции в оплате за землепользование.

Самое главное, в многоквартирных домах, управляемых ТСЖ, на собственников квартир возлагается обязанность по уплате за землю, а в жилищном фонде при иной форме управления, земельные платежи с собственников квартир не взимаются


Это вы всё с чего взяли? Ссылки на источник в студию.

Земельные участки под многоквартирными домами в пределах установленных границ передаются в собственность домовладельцев бесплатно (статья 16 Федерального закона № 1С9-ФЗ от 29 декабря 2004 г. «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»).


И дифференциация по налогу - с чего вдруг. Тут на форуме столько шуму было, что земля под домами оформляется только, чтобы налог в местный бюджет собирать, а вы тут говорите, что "платежи не взимаются"

: ЗНАХАРЬ 18.4.2011, 20:16

Цитата(dbo @ 18.4.2011, 14:07) *
Это вы всё с чего взяли? Ссылки на источник в студию.

Земельные участки под многоквартирными домами в пределах установленных границ передаются в собственность домовладельцев бесплатно (статья 16 Федерального закона № 1С9-ФЗ от 29 декабря 2004 г. «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»).
И дифференциация по налогу - с чего вдруг. Тут на форуме столько шуму было, что земля под домами оформляется только, чтобы налог в местный бюджет собирать, а вы тут говорите, что "платежи не взимаются"


Вот здесь. http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/152/99/

: dbo 18.4.2011, 21:09

Цитата(ЗНАХАРЬ @ 18.4.2011, 20:16) *
Вот здесь. http://www.kachkin.ru/uslugi/zemlya-privatizatsiya-oformlenie-registratsiya-spori-v-sudach


И что я должен увидеть по этой ссылке? Контактный телефон юриста?

Зато я нашел статью-источник 2007г. откуда взяты ваши рассуждения, только слово "Москва" заменена почему-то на Куйбышев wink.gif :
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/152/99/

Желательно опираться на законы, а не на размышления журналистов.

: ЗНАХАРЬ 18.4.2011, 21:38

Думаю будет интересно позвонить, распросить.

1. ТСЖ "ЗАВОДСКОЙ" КВ-Л 8-Й, 11 А КВ 46
2.ТСЖ "МИРНЫЙ" КВ-Л 9-Й, 4 КВ 6 тел. +7 (38362) 6-18-45
3. ЖСК "АВТОМОБИЛИСТ" 14-Й КВАРТАЛ, 1 тел. +7 (38362) 5-01-61
4. ЖСК "ДРУЖБА" 12-Й КВАРТАЛ, 7 тел. +7 (38362) 5-06-61
5. ЖСК "ДРУЖБА-2" УЛ МОЛОДЕЖНАЯ, КВ 30 тел. +7 (38362) 2-44-49
6. ЖСК "ЗАВОДСКОЙ" 15-Й КВАРТАЛ, 1 КВ 116 тел. +7 (38362) 5-45-62
7.ЖСК "ЗАРЯ" 9-Й КВАРТАЛ, 8 тел. +7 (38362) 6-25-40
8. ЖСК "ЛУЧ" УЛ ПЛАНОВАЯ, 5/1 КВ 49 тел. +7 (38362) 5-13-19
9. ЖСК "МАСТЕРОК" УЛ ПОЖАРСКОГО, 54 КВ 2
10. ЖСК "СЕВЕР" УЛ МОЛОДЕЖНАЯ, 6 тел. +7 (38362) 5-06-55
11. ЖСК "СИБИРЯК" 13-Й КВАРТАЛ, 3 А КВ 3 тел. +7 (38362) 6-46-46
12. ЖСК "УЧИТЕЛЬ" 13-Й КВАРТАЛ, 2 тел. +7 (38362) 6-40-75
13. ЖСК "ЭНЕРГЕТИК" 2-Й КВАРТАЛ, 16 КВ 51 тел. +7 (38362) 6-48-20
14. ТСЖ "АГАФОНОВА" УЛ АГАФОНОВА, 65 КВ 5 тел. +7 (38362) 2-41-25
15. ТСЖ "ТРУДОВОЙ" УЛ ПАНФИЛОВА, 12 КВ 4 тел. +7 (38362) 5-16-80
16. ТСЖ "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ" УЛ КРАСНАЯ, 46 А КВ 1 тел. +7 (38362) 5-15-71
17. ТСЖ "ЧАЙКА" КВ-Л 3-Й, 13 КВ 2 тел. +7 (38362) 6-60-90
18. ЖСК "СВОЙ ДОМ - КУЙБЫШЕВ" УЛ КРАСКОМА, 32 тел. +7 (38362) 2-51-80

: Михалыч 18.4.2011, 21:38

Цитата
А еще - деятельность ТСЖ происходит при отсутствии механизма накопления амортизационных отчислений, которые должны вестись в течении своего срока службы дома и быть использованы к тому времени, когда дом достигнет предельного износа,
...
Также отсутствует государственный механизм накопления средств на капитальный ремонт.

в советское время с жителей брались деньги "на капитальный ремонт" (при том, что приватизации тогда не было!). и что? где эти накопления???

Цитата
1. ТСЖ "ЗАВОДСКОЙ" КВ-Л 8-Й, 11 А КВ 46

об этом ТСЖ жители (и то - не все) случайно узнали в прошлом году, хотя он "существует" года 4...
входит ВЕСЬ 8 и 6 кварталы!!!

: ЗНАХАРЬ 18.4.2011, 21:53

Цитата(Михалыч @ 18.4.2011, 15:38) *
об этом ТСЖ жители (и то - не все) случайно узнали в прошлом году, хотя он "существует" года 4...
входит ВЕСЬ 8 и 6 кварталы!!!

Ну так как? Они уже смирились? Надобно им позвонить.

: Наталья Петровна Шаталова 29.4.2011, 19:19

Посмотрите как ХОРОШО работает ТСЖ!
http://www.youtube.com/watch?v=OTvV5Ema40I

Так что все в ТСЖ!!!!

: Наталья Петровна Шаталова 10.5.2011, 0:39

Кто живет в ТСЖ?
Расскажите, какие работы вы собираетесь производить в мае? Кого нанимаете? Кто вам останавливает отопление? Как проводите ремонт в подвалах?

Или со всем справляется ваш слесарь, ваш бухгалтер и председатель?

: ЗНАХАРЬ 16.8.2011, 15:48

До 1 марта 2013 года жилинспекции должны проверить законность создания всех уже существующих ТСЖ и избрания управляющих компаний. "Это плановый процесс, - отметил депутат. - Но если в инспекцию поступит жалоба от жителей конкретного дома, такое ТСЖ или УК проверят в первую очередь".

: Наталья Петровна Шаталова 27.11.2011, 12:20

Почему ТСЖ не выгодно? Вот нашла такую цитату.

Цитата
Кроме этого льготы и жилищные субсидии гражданам, являющимся членами ТСЖ, компенсируются не всегда своевременно и полностью и становятся выпадающими доходами. Это лишает создание ТСЖ экономических стимулов. По этим и многим другим причинам процесс создания ТСЖ в России, на наш взгляд, не получил должного развития.

http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=20

: katya91 6.10.2019, 4:08

В нашем городе существует 10 жск и 5 тсж, согласно https://управляющие-компании.рф/УО/новосибирская-область/куйбышев/. Интересно насколько они успешны в сравнении с УК? Есть кто-нибудь из жильцов ТСЖ, какие вы заметили преимущества по сравнению с управлением УК?

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)