IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней
evgen365
сообщение 14.1.2009, 18:43
Сообщение #1


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Необходима помощь в редактировании перевода отрывка из немецкой книги о боях
78 пд вермахта под Локотней.

Немецкий текст, присланный Леонидом Четвериковым ( Спасибо Леонид!) постранично здесь:

http://prikaz054.narod.ru/78ID_1.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_2.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_3.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_4.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_5.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_6.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_7.html
http://prikaz054.narod.ru/78ID_8.html

Баденкина Людмила Александровна, из Калининграда, лицей №17, перевела текст на русский язык. (Спасибо Людмила! ) .

Однако возникли затруднения с переводом военных терминов.

Далее русский текст.

На марше под дождем и в грязи.


По окончании битвы под Вязьмой перед 4 и 9 армиями практически не было противника. Отсюда 4 танковая группа продвинулась до Гжатска в направлении Москвы. 14 октября ее передовые войска, войска СС и прибывшая сюда 10 танковая дивизия уже находились западнее Можайска по обе стороны Бородино перед первыми московскими укреплениями, которые простирались примерно на 300 км от Калуги до Калинина. Эти укрепления в течение месяца строились сотнями тысяч рабочих по последнему слову оборонительного искусства. Так русские пытались на исторической земле бороться за судьбу своей столицы – в 100 км от Москвы остановить немецкие войска.

16 октября эти защитные укрепления были преодолены, через два дня был взят Можайск. В Москве началась паника. Сотни тысяч жителей в спешке покидали город. Появились случаи мародерства. Правительство перенесло свою резиденцию на восток, только Сталин остался в Москве. Маршал Тимошенко, «герой Ельни», был снят со своего поста и заменен маршалом Жуковым. Москва оказалась на осадном положении. Части Дальневосточной армии еще продвигались по сибирской железной дороге.

19 октября из-под Вязьмы прибыла 78 пехотная дивизия. Шел дождь вперемешку со снегом. Даже подступы к дорогам были затруднительны. Создавали проблемы и маршевые перекрестки. Так на протяжение следующих двух дней две дивизии передвигались бок о бок на восток, 78 по правую сторону дороги, 87 дивизия по левую сторону. Только середина дороги была оставлена для передвижения частей в противоположном направлении.

Погода ухудшалась с каждым днем. 21 октября дошли до местности южнее Гжатска, 22 октября дошли до Ельни (западнее Москвы). Состояние дорог было таким, что даже транспортные средства с высокой проходимостью местами едва продвигались. Воинские соединения оставляли на ночь орудия прямо на дороге и располагались весьма в плохих условиях на ночевку в близлежащих поселениях у дороги. 22 октября маршевым группам была передана радиограмма дивизии:

« Дороги переполнены (!!! Современное слово ПРОБКА). Остановиться и разместиться. Сообщить местоположение батальонов и соединений. Ждать приказа на 23.10.»
Следующая радиограмма 23.10. в 09.00 генеральному командованию (??? General-Kommando VIII. A.K.) была следующего содержания:

« Новый затор/пробка транспорта в Ельне. Дальнейшее продвижение во время урегулирования продвижения танковых соединений невозможно. Срочное предупреждение, останавливать на дороге далеко продвинувшиеся соединения, иначе будут проблемы с их обеспечением».

С обеспечением дела обстояли весьма плохо. Нехватка горючего, плохие дороги, пробки на дорогах вели к большим трудностям. Недавно отправленные грузовики в Смоленск и Луговку так ещё и не вернулись. Не хватало продуктов питания. Хлеб ещё был, т.к. походная пекарня заимствовала горючее в чужих воинских соединениях.

25 октября дивизия дошла до Можайска. Там. Наконец, она смогла повернуть на север и возникла надежда, что наконец-то прекратятся вечные пробки. Но дороги стали еще хуже. Под Ельней произошел пролом (Strassendurchbruch – это именно сама дорога пострадала) дороги, много машин лежало без всякой надежды на спасение. А на подходе было еще множество транспортных средств. В итоге остановилось около 14000 транспортных средств. Слава Богу, что дивизия в основном находилась восточнее этого отрезка пути. Вечером (???I.R. 195- какое-то воинское соединение) находилось уже между Рузой и Ватулино, а I.R. 215 находилось на линии Воронцово – Тетерино. I.R. 238 должно было подойти ночью.

В эти дни IR 195 встретился с врагом западне Можайска. ( а может это пехотный полк ???Infanterie Regiment). Это были очень слабые силы, и полк с ними быстро справился. Хуже было то, что дорога на Рузу была очень сильно заминирована, мосты перегорожены, частично взорваны. Дороги размыты.

Для постройки мостов у Долгинина через искону и разминирования дороги Тетерино – Руза был призван 178 ??? Pi батальон.

Обеспечение все ухудшалось. Колонна с горючим была еще на подходе. Рота по заготовке мяса находилась в Можайске. Сократилась порция хлеба. Грузовики для доставки продуктов питания застряли. ??? Q отделение переместилось в Макарово, что в 3 км севернее Можайска. И когда основная масса 78 пехотной дивизии находилась на марше между Можайском и Локотней, ужасная погода, какая бывает в России в начале и конце зимы, - «период грязи» - достигла своего апогея. Из-за длительных дождей вперемешку со снегом были размыты дороги. Они превратились в жидкую без твердого дна кашу. Транспортные средства увязали в грязи. Каждый шаг давался большими усилиями. Орудия тонули по самые колесные ступицы. Все стояло. Не помогали ни лошади, ни люди. Лошади обессилено падали, т.к. не было ни фуража, ни овса. Им вообще приходилось глодать кору деревьев или есть солому с крыш домов. Обеспечение стало еще хуже. За Рузой моторизованные транспортные средства уже не могли передвигаться. Транспортные средства обеспечения пехотного полка 195 были крайне запоздалыми.

Маршевые колонны дивизии продвигались вглубь. Дороги были завалены грузовиками, конными повозками, трупами лошадей. Только солдаты в непролазной глубокой грязи со скоростью улитки продолжали двигаться вперед. А что же будет дальше? Дивизия могла общаться со своими соединениями только по радиосвязи.

Карте ужасных трудностей, с которыми должны были бороться отдельные соединения дивизии, так что можно было только удивляться, что в конце концов дивизия вновь собралась. Тот факт, что 78 дивизия в середине ноября снова была готова к ведению боевых действий, говорит о том, как мужественно каждый противостоял всем невзгодам погоды «периода грязи».

!95 полку пришлось еще отражать нападения врага, правда, когда к нему присоединили еще 215 полк, то стало легче. 238 полк, который был на марше в конце дивизии, несмотря на все старания своего командира присоединиться к дивизии под Рузой и несмотря на протесты самой дивизии был на перекрестке путей у Шелковки командованием (??? VII A.K.) собран и передан в расположение других частей. Это был последнее нападение, которое было совершено полком.
Переукомплектование.

Еще в Вязьме дивизия получила тайное распоряжение командования фронта , в котором говорилось: В 78 дивизии по решению дивизионного командования расформировать один полк. Вместо него в состав дивизии войдет пехотный полк 5 пехотной дивизии. Дивизия приняла решение разукомплектовать 238 пехотный полк. Весь состав и материальная часть (в том числе лошади и автомототранспортные средства) полка по усмотрению дивизии должны были быть распределены по мере необходимости по разным частям.

Вместо 238 пехотного полка прибыл действующий 14 пехотный полк.
Приказам вышестоящего командования невозможно было возражать. Да и многие другие полки постигла такая же участь. Но каждый полк, в который поступал приказ о расформировании, очень тяжело это переживал. 238 полк был также привязан к дивизии, как и 195, 215 или только что прибывший 14. А теперь номер 238 , под которым столько пришлось воевать, начиная с первого боя (??? Drohjczyn), проливать кровь, терять друзей, должен быть вычеркнут из списков пехотных полков дивизии. Личный состав 238 полка был очень сплочен, имел дружеские связи с другими пехотными полками и воинскими соединениями дивизии. Командир полка полковник С. всегда воспитывал у своих солдат чувство корпоративности, это был отзывчивый, всегда готовый прийти на помощь товарищам. Полк пользовался в дивизии большим авторитетом, поэтому его расформирование вызвало в дивизии очень большое сожаление.

Новый 14 пехотный полк, которому суждено было пройти вместе с дивизией вплоть до самого ее горького конца, приняли радушно как своих боевых товарищей.

Передвижение 195 пехотного полка в направлении Локотни.


25 октября командир 195 полка генерал Гайер получил от командующего генерала (??? IX.A.K.) задание взять Звенигород. «6 октября военная группировка пересекла в городе Руза одноименную реку через мост и вброд шириною в 50 метров. У транспортных средств вода достигала осей колес. Автомототранспорт не мог пересечь реку. В Вязьме 14 и 195 полки не получили горючего. В Рузе были оставлены все тяжелые транспортные средства и оставшиеся автомотосредства. Отдельные (???Pak – тоже какое-то транспортное средство) передвигались с помощью запряженных лошадей. Но даже легкий транспорт через несколько километров остановился и едва тащился за своими воинскими соединениями. Полевые кухни тоже едва продвигались в непроходимой грязи, так что не всегда солдаты получали пропитание. Но, несмотря на это продвижение от Рузы через Воронцово на Звенигород продолжалось. Оттуда дороги должны были улучшиться. Должны были уже быть мощеные дороги. Это оправдывало наши усилия. Мы были сыты по горло этими русскими дорогами, даже без грязи; мы стосковались уже по мощеным дорогам.

26 октября (??? II/195) пехотный 195 полк вышел с восточной окраины леса восточнее Воронцово там, где дорога сворачивает на юг, когда с высот по обеим сторонам Панова открылся сильный огонь.
После небольшой подготовки они атаковали, уничтожили 3 орудия, захватили (??? 1 Vierling M.G. и ??? 3 Stalinorgeln) и взяли Паново с наступлением темноты . Еще ночью батальон дошел до Кривошеино через лес по 4-х километровой никудышней дороге. Под вновь начавшимся дождем военное соединение № 215 (Kampfgruppe??? Боевая группа???) ,следовавшее за 195 полком, едва продвигалось. Путь от Тетерино до Рузы представлял из себя сплошную пустыню покрытую грязью. С большим усилием люди и лошади продвигались вперед. Особенно в 178 полку были озабочены падежом лошадей. Вечером штаб полка и первый батальон дошли до Рузы.

Боевая 238 группа была еще далеко позади. И у соседнего 9 корпуса все было также плохо. Находящийся по обе стороны шоссе восточнее пересечения дорог у Шелковки ???VII A.K. был подвергну танковой атаке превосходящего по силам противника. Им пришлось отступить так далеко, что хорошая мощеная дорога от Шелковки до Рузы, особенно важная при наступлении, теперь находилось под обстрелом русской артиллерии. Севернее находился XXXX танковый корпус, прочно застряв в грязи. Дальнейшее их продвижении было возможно только при условии укрепления дорог на многие километры деревянным настилом.

Вследствие отхода соседних воинских соединений генерал Гайер отдает указание 195 боевой группе не продвигаться далее на восток без прикрытия.
В то время. Когда дивизия укрепляла свои позиции в Рузе, готовясь к наступлению. По другим направлениям шли бои.

Боевая группа 195 27 октября в 06.00 вступила в Кривошеино, чтобы продвигаться далее через Апалищино в направлении Локотни. Вскоре 11 батальон натолкнулся на сильно укрепленный вражеский бункер, в котором русские упорно до последнего сопротивлялись. Бой становился все тяжелее. Упорно сопротивлялся враг. Подошли танки. Вечером все же Апалищино и Колюбякино были взяты 195 пехотным полком. ??? 7./A.R. 178??? - единственная батарея, которая смогла преодолеть грязь, поддерживала наступление со стороны Паново.

Боевая группа 215 (видимо, так автор иногда называет полки!!!) со своим передовым I батальоном дошла к вечеру до Голосово. Основные же силы были еще в районе Рузы. Ночью соединению???14.215 под командованием своего боевого командира старшего лейтенанта Зайферта удалось несмотря на ожесточенное сопротивление противника прорваться через горящую деревню и достичь Рузы. Вместе с собой они доставили захваченное в Вязьме горючее, так что в результате заправки 195 полку были доставлены орудия.

В ночь на 28 октября и в течение всего дня опять разгорелись бои за Апальщино и Колюбакино. Кроме того в атаку вступили танки и пехота противника с юга от Неврево. Все три батальона 195 полка должны были вступить в тяжелый бой. Наконец-то можно было применить штурмовую артиллерию. В Колюбякино разгорелись тяжелые бои в самой деревне. Только в 18.00 положение выправилось.

Вечером 28 октября 215 полк соединился со всеми частями кроме 14 15 и находился в Паново.
С учетом положения VII A.K. 9 корпус приказал приостановить дальнейшее продвижение и разрешил провести укрепление своих позиций. 238 пехотный полк подчинили VII A.K. Вместо него 78 дивизии передали в распоряжение пехотный полк 187 с А.А. (??? С артиллерией???) и 87 пехотной дивизии 187 переданы в распоряжение (тут у автора какая-то неточность или пропуск текста: может, этот полк поделили между двумя дивизиями???

Командир 195 пехотного полка, который считал, что овладение Локотней является важнейшим условием успешности повторного наступления, получил разрешение дивизии на взятие деревни.
29 октября разгорелись тяжелые бои в лесу западнее Локотни за ее взятие. ???III.215 поспешил на помощь III.195 и за короткое время потерял убитыми 3 офицеров и ранеными 2 офицеров и 39 рядовых. В итоге удалось командиру 195 пехотного полка полковнику Нойфвилле благодаря его личному мужеству захватить с другой стороны Шараповку. Но взять Локотню пока не удалось.
После этой последней попытки, были предприняты следующие наступательные действия. Дивизион расположился на линии Осаково -…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 15.1.2009, 8:17
Сообщение #2


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Evgen365 писал:
…возникли затруднения с переводом военных терминов.
Попробуем разобраться.

«Следующая радиограмма 23.10. в 09.00 генеральному командованию (??? General-Kommando VIII. A.K.) была следующего содержания…»
- Видимо, в значении «общее командование» - штаб 8 арм. корпуса

«В эти дни IR 195 встретился с врагом западне Можайска. ( а может это пехотный полк ???Infanterie Regiment).»
- Так и есть. В карточках военнопленных очень часто встречается аббревиатура I.R. №№ с переводом: №-ский стрелковый полк

«Для постройки мостов у Долгинина через Искону и разминирования дороги Тетерино – Руза был призван 178 ??? Pi батальон.»
- 178 PionierBat. - от "пионер" - первый, передовые части - см. у Фенимора Купера роман "Пионеры". Видимо, передовой саперный батальон, предп. соотв. инженерно-саперным (штурмовым?) батальонам в Красной Армии

«…командованием (??? VII A.K.) собран и передан в расположение других частей…»
- 7-й армейский корпус.

«А теперь номер 238 , под которым столько пришлось воевать, начиная с первого боя (??? Drohjczyn)...»
- Видимо, название населенного пункта, под которым 78 ПД впервые вступила в бой в Польше в 1939 году.

«... генерал Гайер получил от командующего генерала (??? IX.A.K.) задание взять Звенигород.»
- от командования 9-й арм. корпуса

«Отдельные (???Pak – тоже какое-то транспортное средство) передвигались с помощью запряженных лошадей.»
- Pak - противотанковые пушки.

«После небольшой подготовки они атаковали, уничтожили 3 орудия, захватили (??? 1 Vierling M.G. и ??? 3 Stalinorgeln) и взяли Паново с наступлением темноты.»
- По аналогии с FlakVierling – зенитные 4-ствольные 20-мм автоматические пушки (Zwilling - спаренные).
M.G. – Maschinengewehr - пулемет
Предположительно - Vierling M.G. – это счетверенная установка 7-62-мм пулеметов Максим в кузове грузовика.
Stalinorgeln – букв. «Сталинские оргАны» - нем. воен. жарг. – реактивные установки «Катюша»

«Под вновь начавшимся дождем военное соединение № 215 (Kampfgruppe??? Боевая группа???),следовавшее за 195 полком, едва продвигалось.»
- Или 215 полк с доп. приданными подразделениями усиления, или остатки (до 50% численности) 215 полка, понесшего потери в предыдущих боях. Генерал Гудериан называет боевыми группами собственно боевые подразделения полков (дивизий) - танки и мотопехоту без служб обеспечения.

«??? 7./A.R. 178??? - единственная батарея, которая смогла преодолеть грязь, поддерживала наступление со стороны Паново…»
- 7 батарея 178 артполка?

«…передали в распоряжение пехотный полк 187 с А.А. (??? С артиллерией???)»
- с зенитной артиллерией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.1.2009, 14:40
Сообщение #3


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Надпись на памятнике "Катюше" в Каринском:

"В ночь с 24 на 25 октября 1941 года произведен первый залп "Катюши" на Рузском направлении в битве под Москвой 5-м отдельным гвардейским минометным дивизионом"



http://www.panoramio.com/photo/11248855

Очевидно эта та самая часть которая, в соответствии с немецким текстом, наносила удар 26 октября 1941 года в Паново. И которая потеряла 3 ракетные установки.

Потом находим в интернете следующий текст:
"Чтобы прикрыть шоссе, ведущее от Рузы к Звенигороду, сюда была направлена 144-я стрелковая дивизия генерал-майора М.А.Пронина, находившаяся на отдыхе и формировании в районе Звенигорода. М.Г.Штейнберг, командир 308-го артиллерийского полка, входившего в состав дивизии, вспоминал, что на вооружении у полка были орудия 1902 и 1927 годов. Дивизии был придан 5-й отдельный гвардейский минометный дивизион капитана Ф.Ф.Терешенка - четыре реактивные установки БМ-13"

Произошло это не ранее 29 октября. Вроде бы в дивизионе по штату 8 установок. 4 осталось, 3 немцы захватили, одну еще где то потеряли. Так что похоже на правду.

Сообщение отредактировал Леонид - 28.10.2010, 18:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 15.1.2009, 17:04
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



С 5 ОГМД ситуация достаточно противоречивая, поскольку другие источники называют дату первого залпа - ноябрь 1941.

В ОБД по потерям светится 572-й ГАП, лейтенант Лев А.Н. , убит и похоронен 27.10.1941 д.Паново, Рузский район.

Есть предложение для советской версии событий под Локотней открыть отдельную тему, а на этой ветке аккамулировать информацию с немецкой стороны.



Генерал Бейерлейн, командовавший смешанной боевой группой в 39-ом танковом корпус, пишет:

«К началу ноября мы достигли лесистой местности к востоку от Рузы и к северу от главной дороги Смоленск-Москва … после бесконечных дождей земля размокла, а потом временами замерзала. Судя по карте, здесь должны были быть хорошие дороги. Это оказалось иллюзией. Автогужевая дорога Руза-Воронцово была скверной лесной просекой, пригодной только в своем начале… Танки могли продвигаться вперед только шаг за шагом в вязкой трясине. Движение колесных машин было невозможно. Однако атаку нужно было осуществить при любых условиях. Едва пройдя около 10 километров, около Панова, застряли даже танки … Саперам пришлось делать бревенчатую гать из молодых деревьев длиной 15 километров от Воронцова до Панова, но и по ней можно было ехать только на гусеничном или полугусеничном транспорте … Потребовалось несколько дней, чтобы подтянуть пехоту и укрепить Моденово против контратаки».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.1.2009, 17:14
Сообщение #5


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Кому хочется признаться, что первый блин вышел комом? Оставить пол дивизиона немцам. Чего проще - забыть про это и начать славную историю с момента передачи остатков дивизиона в 144-ю сд. Удивительно, что командование этого дивизиона не постреляли вместе с Герасимовым. Но не знать про это они просто не могли. Возможно, что и происходил расстрел на их глазах. Поэтому потом и помалкивали.
А потом в ноябре наши "Катюши" уже научились воевать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 15.1.2009, 17:48
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Гвардейские минометы на то время оружие жутко засекреченное, поэтому шансы докопаться до истины минимальны, однако все может быть..

Но вернемся к немецким источникам:

Боевая группа вюртембергской 78-й пехотной дивизии полковника фон Нойфвиле миновала Рузу и вышла к Локотне. В конце октября этой группе удалось пробиться к Москве ближе всего: до Кремля оставалось только 80 километров! К концу месяца 4-я армия вышла на один рубеж с остановившейся 4-й танковой армией.

7-й армейский корпус с 7-й, 197-й пехотными дивизиями вошел в Рузу, а 9-й армейский корпус с 78-й и 87-й пехотными дивизиями занял оборону восточнее Рузы. Три корпуса 4-й армии — 5-й, 7-й и 9-й — были временно переданы в подчинение командующего 4-й танковой армией генерал-полковника Гепнера, чтобы сменить остановившиеся танковые части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.1.2009, 19:23
Сообщение #7


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(evgen365 @ 15.1.2009, 16:48) *
Гвардейские минометы на то время оружие жутко засекреченное, поэтому шансы докопаться до истины минимальны, однако все может быть..


Часто ,то что у нас засекречено, то врагам давно известно.


78 пехотная дивизия Оперативный отдел штаба дивизии 9.11.1941
Отдел I c


1) Новые ручные гранаты. (показания перебежчиков)
Гранаты предназначены для уничтожения топливных баков и укреплений противника. Их изготавливают из аммонала, смешанного с растительным маслом. В результате образуется тестообразная, вязкая масса (наподобие глины или оконной замазки) Внутрь этой мягкой массы вставляется запал. Такую гранату бросают о стенку цистерны или препятствия. Граната приклеивается, после чего происходит детонация с последующим взрывом. Вес ручной гранаты составляет 0,5-1,2 кг.

Необходимо сообщать о появлении таких гранат.

2) Ракетные пусковые установки.
Для ведения эффективных огневых налетов русские располагают орудием, позволяющим выбросить почти одновременно несколько гранат. Орудие отличается тем, что на грузовом автомобиле монтируется пусковая установка, состоящая из нескольких направляющих. В зависимости от калибра снаряда (13, 2 – 12,5 –7,6) известны пусковые установки с направляющими в 1, 2 и 3 этажа, вмещающими до 42 снарядов. Пуск осуществляется из кабины водителя грузовика посредством электровзрывания ракеты, служащей в качестве движителя наряда и соединенной с ним. Механизм для предварительной и точной вертикальной наводки, также как и механизм горизонтальной наводки всей пусковой установки располагаются по левому борту автомобиля. Расстояние между рядами орудий составляет от 4000 до 8500м. После каждого пуска снарядов русские обычно меняют позицию. Самый короткий перерыв, отмеченный между двумя огневыми налетами с разных позиций, составил 20 минут.

До сих пор в обозначении орудий в донесениях войск не было единства: пусковая установка, гранатомет Доненберга, автоматический гранатомет и т.д.Во избежание путаницы водится обозначение «ракетная пусковая установка».


Цитата(evgen365 @ 15.1.2009, 16:48) *
Но вернемся к немецким источникам:

Боевая группа вюртембергской 78-й пехотной дивизии полковника фон Нойфвиле миновала Рузу и вышла к Локотне. В конце октября этой группе удалось пробиться к Москве ближе всего: до Кремля оставалось только 80 километров!


Наше командование видимо сильно напугалось в это время. Точных сил немцев не знали. Поэтому стали кидать в эту дырку под Локотней все, что было рядом - части 32 сд, остатки 18 тбр, танки Катукова, остатки отряда 133 сд, "Катюши", затем недоформированные 144-ю и 129-ю сд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 15.1.2009, 19:50
Сообщение #8


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Дезорганизация работы штабов - полная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.1.2009, 8:02
Сообщение #9


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Стандартная ситуация при прорыве фронта для обеих сторон - разведка не ведется, штабы еще не имеют сведений о противнике, собственные подразделения находятся в движении...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.1.2009, 13:37
Сообщение #10


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вот еще небольшое косвенное свидетельство того, что немцы подошли к району Локотни, Апальщино, Колюбакино неожиданно, так что рабочие Игольного завода в Колюбакино не успели даже эвакуироваться:

"История ее была проста и печальна. – Последние годы перед войной она жила в Колюбакино около ст. Тучково Белорусской ж. д. и работала на игольном заводе. Муж ее был арестован года три-четыре назад. Она осталась с двумя уже большими девочками и поступила на завод. Девочки учились, она работала. Началась война. Завод выполнял срочные задания для фронта. Вместо простых иголок теперь делали крючки для парашютов, выполняли другие военные заказы. Немец был уже близко. Но завод все продолжал работать, и рабочих не отпускали. Аня отправила сперва старшую дочь к родным в Муром. В последнюю минуту, уже пешком, отправила в Москву вторую. Осталась одна на работе. Завод остановился, когда немцы почти что были уже у ворот. Директор завода успел уехать. Все рабочие остались. Так как все знали, что Аня – хорошая портниха, ей и ее соседке Лизе Осиповой немцы приносили на починку теплые вещи, тулупы и пр., которыми они пытались защититься от холода.

Когда немцев отогнали, всех русских, сотрудничавших с врагом, забрали."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.1.2009, 16:24
Сообщение #11


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



На одном американском форуме по истории второй мировой войны люди заинтересовались известной фотографией, где пленных немецких генералов вели по улицам Москвы в 1944 во главе огромной колонны пленных.





Удалось установить имена почти всех пленных генералов.

Во втором ряду, с портфелем в руке генерал Альфонс Ниттер. В 1941 году он был еще полковником, командиром 178-го артполка 78-й пехотной дивизии. За успешное руководство полком в боях под Москвой 14 декабря 1941 года получил Рыцарский крест. Но не смотря на свои заслуги в 1941 году пройти парадом по Красной площади ему не пришлось. Его полк завяз под Звенигородом благодаря мужеству солдат из 144-й стрелковой дивизии и многих других частей Красной армии.
Потом этот Ниттер пошел на повышение и стал командиром дивизии, которую раздолбали в 1944 году в Белоруссии, а его самого взяли в плен. И его мечта осуществилась - парад в Москве состоялся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 20.1.2009, 22:35
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Леонид @ 20.1.2009, 15:24) *
На одном американском форуме по истории второй мировой войны люди заинтересовались...


видимо много немцев туда переехало в 1945..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 20.1.2009, 23:07
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



не понятно, растреляли ли комполка 521 Герасимова А.Г.? Есть ли документы?
И.И.Ивлев 19 Октября 2002 на http://www.soldat.ru писал:
Проверил первоисточники справочника, все верно, ошибки нет. Именно 09.07.42 значится в них в качестве даты освобождения от должности комполка-521 Герасимова А.Г. Полагаю, что нужно проверить послужную карту Герасимова А.Г. в картотеке 11-го отдела ЦАМО. В ней можно найти истину. Кстати, его могли не расстрелять. И к тому же непонятно вот что. Зачем расстреляли (если расстреляли) комполка-521 и комиссара дивизии Шабалова Г.Ф., а комдива-133 Швецова В.И. оставили в живых и он командовал дивизией до 10.12.41?

Если 521 СП (часть полка) вошла в состав 144 СД, то что осталось в 133 СД (1 формирования)? 2 СП?
из 133 СД (1) 17.03.1942 сделали 18 ГСД. Что было со знаменами? Ведь 18.08.1942 56 СБр (1) преобразуют в 133 СД (2). Им выдают новые знамена, или старые, от полков и дивизии 1 формирования?

Не нашел судьбы 122 СД (1). 10.10.1941 ее расформировали? за что? Или она погибла в боях, в окружении? Думаю, часть существует, если есть знамя части. ее только пополняют людьми...
и опять же, при формировании зимой 1941-42гг 445-287-122 (2) СД выдают какие знамена?

122 (1) СД формировалась в Перми? 122 (2) СД форимировалась в Новосибирске?
почему музеи дивизии 2 формирования в Перми?
На форуме http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=79
на ветке "445 стрелковая дивизия" обсуждали, но я что то не понял ответы на эти вопросы.

Известны ли все командиры СД (и входящих СП) 122, 133, 144? где нибудь расписан боевой путь этих дивизий?Прикрепленный файл  сд_112__133.zip ( 13,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.1.2009, 3:08
Сообщение #14


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 20.1.2009, 21:35) *
видимо много немцев туда переехало в 1945..


Такие есть, но в основном обычные люди, увлеченные историей. Они же вывезли после войны немецкий военный архив. Старательно его изучили, скопировали и в середине 60-х годов вернули в Германию. Теперь оригиналы храняться у немцев, а копии у американцев. У нас кстати тоже много чего храниться, но.... Короче порой получить данные из Америки гораздо проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.1.2009, 3:22
Сообщение #15


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 20.1.2009, 22:07) *
И к тому же непонятно вот что. Зачем расстреляли (если расстреляли) комполка-521 и комиссара дивизии Шабалова Г.Ф., а комдива-133 Швецова В.И. оставили в живых и он командовал дивизией до 10.12.41?


Тут все просто.

Когда в середине октября, после окружения наших под Вязьмой, между немцами и Москвой была пустота, то в эту дыру стали кидать все что можно. 133-ю сд из Калининской области стали перебрасывать под Москву. Дивизия в движении по железной дороге растянулась на сотню километров ( десятки эшелонов). В это время немцы прут на Калинин, проходя в день по 50 км и перерезают железную дорогу. Часть дивизии во главе с Герасимовым проскочила, а большая часть во главе с командиром дивизии Швецовым осталась под Калинином. Швецова не за что было расстреливать. Он воевал за сотни километров от Герасимова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 21.1.2009, 3:28
Сообщение #16


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Михалыч @ 20.1.2009, 19:07) *
И.И.Ивлев 19 Октября 2002 на http://www.soldat.ru писал:
...Именно 09.07.42 значится в них в качестве даты освобождения от должности комполка-521 Герасимова А.Г. ?


После убытия подполковника Герасимова с 1-м батальоном 521-го полка в 5-ю армию, командование 521-м полком ( 2-х батальонного состава) 13.10.1941 принял начштаба, капитан Власов Геннадий Максимович из г. Куйбышева, НСО.

Зимой 1942-го, 133-я сд получила задачу: выйти на рубеж Устиновка — Коммуна Савонино и в дальнейшем наступать на Юхнов. К исходу 6 февраля 418-й и 521-й стрелковые полки вышли в район Коммуны Савонино, но контратакой немцев были отрезаны и окружены.

Когда немцы прорвались к штабу 521-го полка, командир полка капитан Власов Г.М. повел бойцов врукопашную и пал смертью героя 14.2.1941 у д. Коммуна Савонино - с поля боя не вынесен.

http://prikaz054.narod.ru/Vlasov_mesto.html

Приказом наркома обороны №78, за взятие Юхнова, 17 марта 1942 года 133-я стрелковая дивизия была преобразована в 18-ю Гвардейскую, а бывший 521-й стрелковый полк получил новый номер – 53-й гвардейский стрелковый полк.

На погибшего командира 521-го полка капитана Власова Г.М. , сведения в Центральное бюро потерь подали только в конце июня 1942 года, но к тому времени полк стал гвардейским. Так капитан посмертно получил звание гвардейца, а подполковник Герасимов официально, спустя полгода после своей гибели, перестал командовать 521-м полком.

В Смоленской 133-й сд (2ф.), новый 521-й полк создали в мае 1942 г., но командир полка –майор, вскоре тоже погиб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 21.1.2009, 8:11
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



После убытия подполковника Герасимова с 1-м батальоном 521-го полка ...

значит, в 133 СД остались (в движении) все части, кроме 1-го батальона 521 СП? Успел проскочить 1 состав?
Тогда сразу вопрос: длинна состава, сколько теплушек (вагонов) тащил паравоз, сколько людей вмещалось? Кроме 1-го батальна какие то еще подразделения туда попали (разведрота, хлебопекарня и т.д.?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 21.1.2009, 9:16
Сообщение #18


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Леонид @ 21.1.2009, 2:22) *
Тут все просто.
133-ю сд из Калининской области стали перебрасывать под Москву. Дивизия в движении по железной дороге растянулась на сотню километров ( десятки эшелонов).

Из воспоминаний Н.Михайлова следует, что часть подразделений дивизии перебрасывали на грузовиках:

НАЧАЛО ПОБЕДЫ
...Переваливаясь на ухабах, стылые «полуторки» натужно ревели малосильными моторами, царапая потрескавшимися скатами заледеневшую колею на месте справной когда-то дороги. В полутьме, под драным брезентом продуваемых насквозь фургонов слоился тягучий махорочный дым, кто-то негромко рассказывал соседу, как жилось раньше, до войны... Узкие лучики замаскированных фар изредка вырывали из темноты то силуэты в теплых полушубках и валенках, рассевшиеся, тесно прижавшись - так теплее - рядами на скамьях автомашин, то играли тусклым отблеском на стволах трехлинеек, то освещали на миг осунувшееся лицо задремавшего бойца в потрепанной ушанке. - Ну, и то хорошо, нехай ноги отдохнут, - бубнил товарищу пожилой солдат. - Оно, конешно, поездом-то сподручнее - вон, другим ротам места в эшелоне хватило, а нам... Да и ладно. Верст-то порядком до Москвы-матушки. На машине - не пехом... Сосед молчал - уморился. Бойцы 133-й стрелковой дивизии, что держали оборону юго-восточнее города Калинина, получили приказ: совершить марш к Москве, где сосредоточились большие силы противника. Уже пролив в боях первую кровь, они еще не знали, что место, куда колонна двигалась, уже занято немцами...
Воя моторов фашистских танков из-за гула растянувшейся на несколько километров колонны ГАЗов и ЗИСов никто не услышал - взрывы раздались неожиданно, вдруг. Солдаты высыпали из машин. Бросился на застывшую землю и Николай Михайлов. Вжался в снег, огляделся - две машины уже горели, еще одна, словно пустая коробка, опрокинутая взрывом, лежала на боку в кювете. А из мги на колонну надвигались урчащие черные пятна.
- Танки! - заорал кто-то. Тут же бахнул винтовочный выстрел, потонувший в грохоте и лязге приближающихся танков с автоматчиками на броне. Сухо затрещали «шмайссеры» - фашистская пехота, спрыгивая наземь, перешла в атаку.
Не растерялись, не дрогнули. Ударили залпом, отсекая автоматчиков...
- Раненых, раненых выносите! - по голосу Николай узнал командира Швецова. Несколько человек бросились к машинам с ранеными, потянули неподатливые тела, путаясь в двухслойном заледенелом брезенте, из кузовов в спасательную глубину кювета. Кого-то настигла вражья пуля – осев, схватился за грудь, ткнулся ничком у задней оси грузовика.
Так и произошла для Николая Федотовича Михайлова первая под Москвой его встреча с врагом.
...Атака захлeбнулась. Засев в потрепанной двухэтажке на окраине деревушки Каменки и на опушке ближайшего леска, фашисты и головы не давали поднять. Не жалеют патронов, сволочи!
-Михайлов! — окликнул Николая Швецов. — У тебя в отделении пулемет, собери все, что есть, в других взводах, и группой - прочесать лес!
Подхватив оружие, Николай бросился выполнять распоряжение. Пулеметов нашлось еще три. Редкой цепью, где-то перебежками, а где и по-пластунски, солдаты метнулись серыми тенями к лесу, стреляя на ходу. В то же время комдив поднял бойцов в атаку на Каменку...
Николай не мог различить, кто стреляет — все вокруг смешалось в один бесконечный оглушительный фейерверк. Бежал, ныряя в податливый снег, снова поднимался, чувствуя бьющийся по-живому в руках раскаленный пулемет, отыскивавший где-то в темноте свою цель - людей в чужих мышастых мундирах, рвал эти мундиры в кровавые клочья. Снова перебежка с выпущенной от живота очередью в сторону огоньков вражеских выстрелов - попал, кричит, гад! Вот и первые осинки. Проваливаясь в снегу, Михайлов скользнул к ближнему дереву, выглянул, дал очередь. Рядом кто-то, не то споткнувшись, не то задетый пулей, рухнул в сугроб, ломая телом прутья хилого куста.
- За Родину! Ура! - неистово катилось окрест, заглушая гортанные нерусские крики отступающих перед яростью советских солдат. Палец давил на спусковой крючок еще и еще, пока, наконец, пулемет, щелкнув глухо, не замолчал - все 47 патронов диска выпущены. Но из леса больше и не стреляли.
А бой в Каменке продолжался. Уходя из-под огня гитлеровцев, засевших на чердаке дома, что стоял у той самой двухэтажки, комдив Швецов залег у фундамента последней с пистолетом в руке. Выручать надо! Огонь!
Сзади вдруг раздался лязгающий гул. Снова танки? Да, один. Но - наш! Подкатил, замер, настороженно повел пушкой и выбросил из дула куст дымного пламени. На чердаке дома, откуда огрызался пулемет, глухо ухнуло, и крыша разлетелась, как карточный домик.
Замолчали и засевшие в двухэтажке. Осторожно пробравшись, бойцы удивились — пуст! Обыскали дом, осмотрели трупы врагов и решили - больше их не должно быть. Попрятались! Куда?
-Товарищ лейтенант, здесь подвал есть! - крикнул вдруг один из бойцов. Сгрудившись у люка, солдаты, не опуская оружия, смотрели, как взводный раскрыл его, заглянул внутрь, целя из пистолета.
- А ну! Кому Москва нужна, выходи! - крикнул он в темноту.
- Нихт шиссе! Сдаемся! - раздалось в ответ.
На свет стали появляться немецкие вояки - в пилотках, легких мундирчиках и шинелишках не под русские морозы.
- Штаны редки, а мороз густой, - усмехнулся кто-то. Солдаты... А вот офицер гитлеровский, чей труп валялся в доме, потеплее был одет, подобротнее.
С лязгом летело в кучу сдаваемое оружие. Но все больше мрачнел лейтенант, разглядывая «шмайсеры». А потом вдруг взорвался:
- Ах, гады! Ни одного патрона... Все израсходовали! Ну, и их тоже - в расход!
Один из двенадцати пленных вдруг опустил руки, закричал, цепляясь за конвоиров:
- Я поляк! Не расстреливайте! Меня насильно заставили воевать против русских!..
Пленных увели, и вскоре Николай услышал выстрелы. А в голове вдруг всплыло воспоминание: 1939 год, Халхин-Гол, жаркие бои с японцами…Смертник, прикованный за ногу к пулемету в занятом после злой атаки окопе, который лежал теперь, окропив своей кровью чужую - чужую! - землю. И эти тоже... до последнего патрона... на чужой земле ... Смертники.
Стрельба стихла внезапно. Бой закончен - время считать убитых, помогать раненым, делиться махоркой. Развели небольшой костерок, и вскоре на нем забулькал закопченный котелок с варевом. И вдруг... - Смотрите!
Вдали показались люди - много людей. Снова тревога, снова оружие холодит руки. Немцы?
Нет. Это к бойцам 133-й стрелковой дивизии пришла выручка Первой ударной армии. Правее перешли в наступление войска Калининского фронта, левее начали теснить немцев советские войска по направлению на Елец. Так начиналось изгнание фашистов от Москвы.
133-й дивизии приходилось сложнее, нежели чем частям, которые имели тыл. Но командирские способности Швецова и Сорокина сыграли свою роль - вскоре дивизии было присвоено звание 18-й Гвардейской. А 521-му полку, где и служил Николай Федотович Михайлов, 53-го Гвардейского.
Служил... 2 марта 1943 г. пришлось оставить полк - пять месяцев прошло в госпиталях, и вернуться к однополчанам уже не довелось. Кстати, 18-я Гвардейская дивизия войну закончила в Кенигсберге. Комдива-генерал-майора Швецова - выдвинули на повышение, вместо него командовал потом генерал Захаров.
А с комисаром Сорокиным Н.Ф. Михайлов переписывался и после войны—в течение 9 лет. В.Г. Сорокин вышел в отставку в звании генерал-майора, работал начальником управления кадров СО РАН СССР.
Крепкой оказалась солдатская дружба, сцементированная порохом и кровью. И начало ей, как и взятию фашистского логова, положила битва под Москвой.

Н. Михайлов, солдат Великой Отечественной.
В кн.: Солдаты Победы. – Новосибирск: Новосибирское книжное издательство, 2005.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.1.2009, 14:11
Сообщение #19


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Первый бой 144-й дивизии, которая стала как бы дивизией побратимом 133-й сд, был трагичным. Привожу для сравнения, чтобы понять чем отличаются прилизанные пропагандистские восспоминания советских времен, от солдатской правды.

"На фронт ехали в сторону Белоруссиии и вот на одном из перегонов была остановка , вдоль состава гуляла молодежь с гармошкаминам. Крикнули - куда мол служивые едите, если в соседнем селе вчера еще пришли немцы. Эта информация была передана по команде, начальник разведки батальона арестовал начальника станции, сняли с платформы мотоцикл и послали разведку. Разведка была обстреляна через 6 км. Состав был остановлен и под угрозой расстрела железнодорожников отправлен задним ходом назад. Вперед успели проехать два батальона 785-го полка прямо к немцам их расстреляли прямо в вагонах . Из их состава удалось уйти нескольким человекам с одним из офицеров, так как длинна перона оказалась корче длинны состава и когда началась стрельба они выпрыгивали под вагон и уходили на другую строну станции, где немцы не догадались поставить пулеметы. Остатки этих ребят вышли к своим уже под Смоленском и вышли они на остатки своего полка."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 22.1.2009, 7:35
Сообщение #20


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



"На погибшего 14.02.1942г.командира 521-го полка капитана Власова Г.М. ,
сведения в Центральное бюро потерь подали только в конце июня 1942 года,
но к тому времени полк стал гвардейским.
Так капитан посмертно получил звание гвардейца..."

капитан Власов Геннадий Максимович (1906г р.) везде как командир 521 СП
VS/001/058-0818883-0263/00000036.jpg
Z/001/058-0818883-0037/00000042.jpg
Z/001/058-0818883-0037/00000141.jpg
Z/001/058-0818883-0650/00000148.jpg

где он гвардеец (кроме КП)? 51 ГСП или 53 ГСП? 18 ГСД

у нас в КП есть еще двое Максимовичей, возможно - родные братья:
Власов Пётр Максимович 1903г. Сержант Пропал без вести 05.1942г.
Власов Филипп Максимович 1905г. Рядовой 830 СП 338 СД Пропал без вести у д. Алексино Дорогобужского р-на Смоленской обл. 24.11.1941г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:25IPB Skins Team
Яндекс.Метрика