133-я сд в немецких документах., . |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
133-я сд в немецких документах., . |
7.9.2011, 4:02
Сообщение
#1
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Наткнулся в своих закромах на копию немецкой карты. Дата от руки написана и одна цифра плохо читается. 14 или 17 или 19.08.41. Это время и место боев на Ельнинском выступе или как называли немцы - Ельнинской дуге. Показаны наши части в глубине нашей обороны по данным немецкой разведки. Увидел 133-ю сд, но со знаком вопроса. То есть немцы не уверены точно. Место строго на север от города Ельня. Была там реально 133-я или гансы ошиблись?
Сообщение отредактировал Леонид - 7.9.2011, 4:03 |
|
10.9.2011, 0:54
Сообщение
#2
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
|
|
20.3.2013, 21:48
Сообщение
#3
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Леня, под Ельней был разведбат и один батальон 521сп из 133сд. Гансы как всегда не ошиблись! Под г.Ярцево на р.Вопь(Вопер) с 17 июля 1941г. 2-й батальон 521сп под командованием майора Шидловского(Щедловского) И.В. и 198 разведбат капитана Клочкова В.А. Сообщение отредактировал viktorin - 20.3.2013, 21:51 |
|
28.8.2013, 22:13
Сообщение
#4
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Долго нам еще разбираться в той войне. Современные историки нередко подмечают, что когда они приступают к изучению в Подольском архиве очередного дела, то очень часто оказывается, что его никто ни разу до них не затребовал. Что уж тогда говорить о немецких документах.
Привожу фрагментик из тетради ежедневных сводок отдела разведки и контразведки 9-го армейского корпуса. Никому из наших многочисленных академиков, доцентов с кандидатами и прочих профессоров от истории это, к сожалению, не нужно. Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681. Сообщение отредактировал Леонид - 28.8.2013, 22:15 |
|
31.8.2013, 19:20
Сообщение
#5
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Речь идет о 30 и 31 октября 1941 года. В первой строчке немецкая разведка фиксирует присутствие под Звенигородом 133-й сд и её двух полков - 521 и 681. То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим. |
|
31.8.2013, 20:31
Сообщение
#6
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
То есть, они все-таки считали что передними препятствием являются два полка, а не два батальона. И, соответственно отношение уже могло быть другим. Сложно сказать однозначно. Какого то развернутого немецкого аналитического отчета о том, что из себя, по их мнению, представлял "фрагмент" 133-я сд, действовавший на Рузском направлении, найти пока не удалось (если он вообще когда-либо существовал). Не известен и такой момент - попадали ли к немцам в плен под Рузой офицеры 133-й сд? Только они могли прояснить немцам ситуацию более-менее конкретно. А что мог сказать простой солдат, попавший в плен, о ситуации дальше своей роты? Простые солдаты давали немцам, в основном, только статистику. Обобщив данные о принадлежности нескольких десятков или сотен пленных рядовых к тому или иному батальону, полку, немецкие спецы из отдела 1с (разведка и контрразведка) могли строить определенные гипотезы. Даже на обобщенной схеме нет конкретики. Сначала (севернее Можайска) немцы отмечают батальоны 133-й сд, затем у Рузы - полки. Дальше у Локотни - опять подразделения 133-й сд (Tie. - это, если не ошибаюсь, сокращение слова Teile - подразделение) Сообщение отредактировал Леонид - 31.8.2013, 20:32 |
|
23.10.2013, 13:23
Сообщение
#7
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Еще фрагмент одного документа конца октября 1941 года. Относиться к той части 133-й сд, которая оказалась под Рузой-Звенигородом. Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2013, 13:23 |
|
23.10.2013, 18:36
Сообщение
#8
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Попытался определить местоположение 133сд под Ельней и ничего не понял. Сама дивизия стояла на Днепре возле Ж.Д.моста. Батальон 681сп стоял на реке Вопь. 2/521 выбил фашистов со ст.Ярцево, потом перебросили севернее. Куда неизвестно! |
|
23.10.2013, 18:43
Сообщение
#9
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ist die Div. in Richtung Swenigorod abgerьckt. Durch das rasche Vordringen des XXXX. Pz. K. wurden anscheinend Teile der Div. nach N. O. abgedrдngt. Diese stehen z.Zt.sьdwestlich Nowopetrowskoje. Die Masse der Div., vor allem Schtz. Rgt. 521, befindet sich in zдhem Kampf sьdwestlich Swenigarod. Die Div. hat an sich einen hohen Kampfwert
компьютерный перевод с) 133 (sib.) Schtz. Див. Заявления заключенных Div. отошла в сторону Звенигорода. К быстрому продвижению XXXX. К. Pz-видимому, были частью Div. Н. О. толкнул. Это z.Zt. юго-западнее Новопетровского. Масса Div., Особенно Schtz. 521 полк, расположен на юго-западе Звенигорода жесткая борьба. Див. должна быть высокой боевую ценность |
|
23.10.2013, 19:42
Сообщение
#10
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ist die Div. in Richtung Swenigorod abgerьckt. Durch das rasche Vordringen des XXXX. Pz. K. wurden anscheinend Teile der Div. nach N. O. abgedrдngt. Diese stehen z.Zt.sьdwestlich Nowopetrowskoje. Die Masse der Div., vor allem Schtz. Rgt. 521, befindet sich in zдhem Kampf sьdwestlich Swenigarod. Die Div. hat an sich einen hohen Kampfwert компьютерный перевод с) 133 (sib.) Schtz. Див. Заявления заключенных Div. отошла в сторону Звенигорода. К быстрому продвижению XXXX. К. Pz-видимому, были частью Div. Н. О. толкнул. Это z.Zt. юго-западнее Новопетровского. Масса Div., Особенно Schtz. 521 полк, расположен на юго-западе Звенигорода жесткая борьба. Див. должна быть высокой боевую ценность Компьютерный перевод тоже требует перевода. Моя версия будет такой: "133 (Сибирская) стрелковая дивизия. По заявлениям пленных дивизия отошла в сторону Звенигорода. Быстрое продвижение XXXX танкового корпуса вероятно оттеснило часть дивизии на северо-восток. В настоящее время это юго-западнее Новопетровского. Главные силы дивизии, особенно 521 стрелковый полк, ведут упорный бой юго-западнее Звенигорода. Дивизия должна быть высокой степени боеспособности". |
|
23.10.2013, 19:57
Сообщение
#11
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 18.9.2012 Пользователь №: 5591 |
c) 133.(sib.) Schtz. Div. Nach Gefangenenaussagen ist die Div. in Richtung Swenigorod abgerьckt. Durch das rasche Vordringen des XXXX. Pz. K. wurden anscheinend Teile der Div. nach N. O. abgedrдngt. Diese stehen z.Zt.sьdwestlich Nowopetrowskoje. Die Masse der Div., vor allem Schtz. Rgt. 521, befindet sich in zдhem Kampf sьdwestlich Swenigarod. Die Div. hat an sich einen hohen Kampfwert компьютерный перевод с) 133 (sib.) Schtz. Див. Заявления заключенных Div. отошла в сторону Звенигорода. К быстрому продвижению XXXX. К. Pz-видимому, были частью Div. Н. О. толкнул. Это z.Zt. юго-западнее Новопетровского. Масса Div., Особенно Schtz. 521 полк, расположен на юго-западе Звенигорода жесткая борьба. Див. должна быть высокой боевую ценность c) 133 (сиб.) сд. По показаниям пленных дивизия отошла в направлении Звенигорода. Посредством быстрого продвижения XXXX-го тк части дивизии по-видимому были оттеснены на северо-восток. В настоящее время они стоят юго-западнее Новопетровского. Основные силы дивизии, прежде всего 521 сп вели упорный бой юго-восточнее Звенигорода. Последнее предложение неполное, переводить бессмысленно. |
|
23.10.2013, 20:33
Сообщение
#12
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 10:13 |