IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ТОС: внимание, частный сектор, Благоустройство ЧАСТНОГО СЕКТОРА
Михалыч
сообщение 31.10.2010, 20:43
Сообщение #21


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



нас туда запихивают, хотим мы этого или - нет. Территории уже поделены, осталось только оформить. Администрация может это сделать через своих людей, с нарушением законов (всё равно народ/толпа у нас не активная).
Но можно сделать это под контролем активных жителей, которым не всё равно. И тогда придется делать по законам, так, как нужно жителям...
Территориальное общественное самоуправление: правовые основы, формы и порядок организации
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 31.10.2010, 20:52
Сообщение #22


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 20:43) *
нас туда запихивают, хотим мы этого или - нет. Территории уже поделены, осталось только оформить. Администрация может это сделать через своих людей, с нарушением законов (всё равно народ/толпа у нас не активная).
Но можно сделать это под контролем активных жителей, которым не всё равно. И тогда придется делать по законам, так, как нужно жителям...
Территориальное общественное самоуправление: правовые основы, формы и порядок организации


Неплохое поле для работы,тем же коммунистам.В чем проблема?Кто хочет-ищет способы...Куда мы хотим-это на другом глобусе,мы часто на одном форуме договорится не можем...у каждого своя правда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 31.10.2010, 20:56
Сообщение #23


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



поле работы для всех, не зависимо от окраса, расовой принадлежности, вероисповедания... biggrin.gif
правда у каждого своя, а дом, в котором живём - один. нужно договариваться, искать компромиссы...
Цитата
Территориальное общественное самоуправление - самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Если говорить проще, ТОС - это работа активных и неравнодушных людей на территории своего микрорайона, улицы, двора, дома. Работа, направленная на решение актуальных проблем конкретных людей, живущих на конкретном микрорайоне.

Границы территории ТОС устанавливаются представительным органом поселения по предложению горожан, проживающих на этой территории.

Формируются органы ТОС из самых активных и ответственных. Жители сами выбирают лидеров (старших по подъезду, по дому, по улице), которые в свою очередь могут объединяться в домовые (уличные) комитеты, совет микрорайона. Совет выбирает своего председателя. Причем все лидеры ТОС (от старшего по подъезду до председателя совета микрорайона) имеют равные права и не обязаны друг другу подчиняться. Они могут прислушиваться, координировать свою работу. Так определил законодатель. А еще закон определил, что органы территориального общественного самоуправления:

представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;

обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;

могут осуществлять хозяйственную деятельность по содержанию жилищного фонда, благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;

вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.

ТОСы: как все начиналось.

Как бы близко ни была мэрия к горожанам, ее специалисты не могут заглянуть в каждый дом, в каждый двор и каждый подъезд. Кто, как не сами жители, лучше всех знают, где не хватает порядка, что и как лучше сделать в их микрорайоне. К осознанию этого самые неравнодушные новосибирцы стали приходить еще в конце 90-х. Общественная активность тогда начала возрастать и оформляться в конкретные инициативы.

Именно активисты-общественники инициировали создание территориального общественного самоуправления. Городская власть, во главе которой тогда уже стоял Владимир Городецкий, поддержала стремление горожан. В Новосибирске вышли постановление от 24 октября 2000 года N 2001 <О развитии территориального общественного самоуправления в городе Новосибирске> и утвержденные решением городского Совета положения о совете (комитете) микрорайона, о старшем по подъезду (дому), о домовом (уличном) комитете.

Сегодня территориальное общественное самоуправление называют визитной карточкой Новосибирска.

В основе - закон (нормативно- правовая база)

Федеральный закон <Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ>, от 06.10.2004 года (вступит в силу с 01.01.2006 г).

Закон Новосибирской области <О территориальном общественном самоуправлении в Новосибирской области> от 13.06.2001 г.

Решение городского Совета депутатов <О типовом положении <О домовом (уличном) комитете> от 07.06.2000 г., N 340.

Решение городского Совета депутатов города Новосибирска <О Положении <О совете (комитете) микрорайона в городе Новосибирске> от 25.10.2000 г. N 368.
Что могут ТОСы?

Обращаться в органы местного самоуправления, вносить предложения по вопросам деятельности ТОС;

участвовать в составлении планов социально-экономического развития районов;

участвовать в составлении и обсуждении бюджета города;

участвовать в публичных слушаниях;

через создание ассоциаций выступать с законотворческой инициативой;

выступать посредником при разрешении конфликтных ситуаций;

заниматься предпринимательской деятельностью для достижения целей, обозначенных в уставе;

выступать заказчиком на выполнение работ по благоустройству территории, социально-бытовому и коммунальному обслуживанию населения, строительству и ремонту жилья;

собирать на добровольной основе средства населения и организаций для финансирования целевых социальных программ и др.

ТИПОВОЙ УСТАВ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ГОРОДА ЛЮБЕРЦЫ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 31.10.2010, 21:08
Сообщение #24


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



поле работы для всех, не зависимо от окраса, расовой принадлежности, вероисповедания...
правда у каждого своя, а дом, в котором живём - один. нужно договариваться, искать компромиссы...

Коммунисты наиболее организованны и многочисленны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 31.10.2010, 22:00
Сообщение #25


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Пиноккио @ 31.10.2010, 20:08) *
Коммунисты наиболее организованны и многочисленны

Уважаемый коллега Пиноккио, вынужден Вам указать на ошибку. Самые организованные и многочисленные - это пЕдРосы. К тому же, у них и бюджетная кормушка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 31.10.2010, 22:34
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 18:38) *
со слов работника администрации ТОСы будут создаваться во всех кварталах. Видимо, указание сверху. и они сами ещё не знают ответы на все вопросы.
Нужно успевать использовать создание и сами ТОСы для блага жителей - для этого нужно не упускать всё на самотёк...

Уважаемый коллега Михалыч, я бы с Вами согласился, если бы не НО. А вот этих НО очень много. Невозможно создать какую-нибуть общественную организацию, если не прописаны в законе порядок организации, существования, пределов полномочий и обязанностей, и т.п. Для этого нужно, чтобы эти вопросы были чётко прописаны в уставе города. И должен быть проект устава ТОСа (не Любирецкого ТОСа, а Куйбышевского). То, что выложил наш коллега Петрович, прямо противоречет закону о местном самоуправлении. Вы правильно выложили статью № 27. А вот последнии два пункта в этой статье очень интересны:
10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.
11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Как соотнести пункт 10 и то, что навязывают чиновники нашей городской Администрации?
Хотел бы я так же знать, какими нормативными Актами ГореСовета регламентируется деятельность ТОСов в соответствии с пунктом 11.
Без решения этих вопросов ТОСы, это моё убеждение, профонация.
Да что говорить, если даже в златоглавой сталице признали этот факт, и Собянин потребовал от чиновников до середины декабря исправить все нарушения связанные с ТОСами.
Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 18:38) *
как я понял, ТОС должен помогать решать проблемы УК, администрации и др.
Ведь мы сами на этом форуме ругали УК, администрацию и др. за бездействие, за ошибки. Теперь же предлагается форма связи (обратной) между жильцами и администрацией (что бы была двухсторонняя). Мы опять не довольные...
Нужно извлекать выгоду. а под лежачий камень вода не течёт.

Вы не правильно поняли коллега. УК решать проблемы должен сам. Эта организация за это получает деньги с граждан. Это их обязанность. И если они не выполняют эти обязанности, то они нарушают договор.
ТОСы предназначены для решения тех задачь, которые как раз не входят в перечень услуг, предоставляемых УК. Решаются эти задачи за счёт взносов граздан, ну и если что-то подбросит Администрация. Вот здесь взаимодействие ТОСов с Администрацией необходимо. Но, для этого должны быть нормативные акты, определяющие поле этого взаимодействия.
И в данном случае ленинский принцип "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим, что получится", считаю неуместным. ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 31.10.2010, 23:18
Сообщение #27


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



Согласен с коллегой Хрюном.
Если делать все по уму неизбежен конфликт с Администрацией, а УК тем более. ТОС который начнет поднимать голову, тут же бросят на произвол судьбы, потому что у него нет никаких прав и он довольствуется милостью бояр (Администрация и УК). Два варианта вступить в ТОС и прогнуться под изменчивый мир либо не создавать и не вступать, ибо смысла нет. ИМХО конечно.

Да и ещё придется работу за других делать, если не убрать эти пункты из устава, но ТОС бросят, да и ничего там больше нет. Представитель Администрации сама сказала что ничего ТОС контролировать не может, правда уж в конце когда люди разошлись.

ТОС - это общественная организация по забиранию проблем с бальной головы на здоровую, как то так, за наж же счет, нашими силами, под нашу же ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 31.10.2010, 23:23
Сообщение #28


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



Цитата(Хрюн Моржов @ 31.10.2010, 22:00) *
Уважаемый коллега Пиноккио, вынужден Вам указать на ошибку. Самые организованные и многочисленные - это пЕдРосы. К тому же, у них и бюджетная кормушка.


Я говорю о тех,кто без кормушки.А многочисленность ЕдРосов дутая.

Сообщение отредактировал Пиноккио - 31.10.2010, 23:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 31.10.2010, 23:35
Сообщение #29


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



И в данном случае ленинский принцип "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим, что получится", считаю неуместным. ИМХО.
Два варианта вступить в ТОС и прогнуться под изменчивый мир либо не создавать и не вступать, ибо смысла нет.

Ильича на вас нет!РСДРП(б) тоже была,своего рода общественной организацией,а как поколбасились-весь мир вздрогнул
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.11.2010, 9:58
Сообщение #30


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Эта организация за это получает деньги с граждан

ТОС - общественная не коммерческая организация. Про взносы, оплату речи нет. Всё на общественных началах. Конечно, можно прописать в уставе это, но тогда в ТОСы палкой не загонишь.
Если УК не выполняет свои задачи, то через ТОСы (и администрацию) их можно попытаться заставить это делать.
вот перечня "тех задачь, которые как раз не входят в перечень услуг" и нет, по этому и не понятно пока для чего нужен ТОС.
Цитата
И в данном случае ленинский принцип "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим, что получится", считаю неуместным.

ТОС (наш) пока не создан, мы еще на берегу договариваемся, разграничиваем права и обязанности.
Цитата
И должен быть проект устава ТОСа (не Любирецкого ТОСа, а Куйбышевского)

всё правильно. есть типовой устав (Любирецкий приведён для примера), а каждый ТОС для себя и под себя делает свой. потом - голосование, утверждение, регистрация. В администрации есть свой проект (не дали на руки), но ни кто не может заставить его принять.
Цитата
неизбежен конфликт с Администрацией, а УК тем более

в споре рождается истина. Если претензии обоснованы - это не конфликт, а отстаивание своих интересов. и ещё - диалог, а не молчаливое созерцание...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.11.2010, 12:30
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



в одном из уставов ТОС (не нашем) записано:
Цитата
Решения Совета (ТОС), принятые в пределах его компетенции, обязательны для выполнения всеми предприятиями, организациями и учреждениями, расположенными и осуществляющими свою деятельность на территории Совета, а так же гражданами, проживающими на данной территории.
Решения Совета, принятые в пределах его компетенции, учитываются органами местного самоуправления при осуществлении ими своих полномочий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 1.11.2010, 13:49
Сообщение #32


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



Цитата(Михалыч @ 1.11.2010, 9:58) *
ТОС - общественная не коммерческая организация. Про взносы, оплату речи нет. Всё на общественных началах. Конечно, можно прописать в уставе это, но тогда в ТОСы палкой не загонишь.
Если УК не выполняет свои задачи, то через ТОСы (и администрацию) их можно попытаться заставить это делать.
вот перечня "тех задачь, которые как раз не входят в перечень услуг" и нет, по этому и не понятно пока для чего нужен ТОС.

ТОС (наш) пока не создан, мы еще на берегу договариваемся, разграничиваем права и обязанности.

всё правильно. есть типовой устав (Любирецкий приведён для примера), а каждый ТОС для себя и под себя делает свой. потом - голосование, утверждение, регистрация. В администрации есть свой проект (не дали на руки), но ни кто не может заставить его принять.

в споре рождается истина. Если претензии обоснованы - это не конфликт, а отстаивание своих интересов. и ещё - диалог, а не молчаливое созерцание...

+1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HeOH
сообщение 1.11.2010, 16:26
Сообщение #33


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 4719



В бумагах, распространяемых непонятно кем под видом "администрации" отсутствовали, а на собрании не рассматривались несколько весьма важных моментов:

ФЗ-131 ст.27, часть 1 гласит:

Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Ни слова о контроле над УК и помощи УК. Если хотите, то помогайте. САМИ smile.gif

Часть 2. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.
Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста."

Собрание было неправомочным изначально, т.к. на нем присутствовало не более 70 человек.

Часть 7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:

4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;
5) утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении;

Где смета, там и бухгалтер. (Бесплатно работать не будет smile.gif )

Часть 8 п.3 Органы территориального общественного самоуправления:

3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета

Кто-то еще хочет в ТОС?

Контрольный выстрел в голову: части 9-11

9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:
1) территория, на которой оно осуществляется;
2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;
3) порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления;
4) порядок принятия решений;
5) порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами;
6) порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления.

10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.

11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Если такого пункта в уставе МО нет, организовывать ТОС незачем, работать он не будет sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.11.2010, 18:52
Сообщение #34


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



холостые выстрелы tongue.gif
Цитата
утверждение сметы доходов и расходов

если нет доходов, то инет расходов, а значит и бухгалтер не нужен biggrin.gif
УК работает тоже за счет средств граждан. почему то из УК ни кто не бежит, хотя и работае УК как попало, и не отчитывается как следует, и не контролируется жильцами, которые её платят деньги. Всё устраивает?

и последнее: кто не даёт взять устав МО и прочитать? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 1.11.2010, 22:27
Сообщение #35


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



Я тут по сайтам ТОСов пошукал, нашел интересный Голос ТОСа. Понял что их бывает два вида Юр.лицо и не Юр.лицо, на каком основании организован второй я так и не понял, но он действует под крылом администрации МО. Но на этом сайте ребята уже эволюционируют, образовывая Юр.лицо со всей вытекающий хозяйственно финансовой деятельностью и отчетностью. Принципиальная разница, как я понял, что выигрывая какой нибуть грант в первом случае деньгами распоряжается администрация на её счет приход, во втором сам ТОС. Но для чего они нужны я так и не понял. Пилить грандовское бабло?
Ещё раз повторяю, что бы там не писал ТОС в уставе. Меня как жильца что-то заставить делать по их решению они не могут - это бред, нет таких законов, также как и предприятия и УК. Единственное что дозволено ТОСу, я про наш город, это выполнять за бесплатно чужую работу и бить челобитные Аверьяскину, да жаловаться на УК.
Ах, ещё жителей теперь все в ТОС будут футболить, об этом представитель администрации прямо сказал на примере, добавляя головной боли председателю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 1.11.2010, 23:09
Сообщение #36


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Кто имеет садовые участки, то легко может представить, что такое ТОС в сравнив с Садовыми Товариществами. Аналогия очень близкая. Почти один в один. Правда, в Куйбышеве местные власти хотят ещё на руководство ТОСов повесить агитацию и пропоганду достижений местной Администрации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 1.11.2010, 23:30
Сообщение #37


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



Цитата(Хрюн Моржов @ 1.11.2010, 23:09) *
Кто имеет садовые участки, то легко может представить, что такое ТОС в сравнив с Садовыми Товариществами. Аналогия очень близкая. Почти один в один. Правда, в Куйбышеве местные власти хотят ещё на руководство ТОСов повесить агитацию и пропоганду достижений местной Администрации.


А как можно повесить что-либо на общественную организацию?Почему тогда на садовое товарищество не вешают?Зачем ждать,когда кто-то сделает и затем извалять его в перьях,может сделать самим-именно так,как Вам нужно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 1.11.2010, 23:42
Сообщение #38


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



Цитата(Пиноккио @ 1.11.2010, 22:30) *
А как можно повесить что-либо на общественную организацию?Почему тогда на садовое товарищество не вешают?Зачем ждать,когда кто-то сделает и затем извалять его в перьях,может сделать самим-именно так,как Вам нужно?

Потому-что садовое товарищество, зависти от взносов садоводов, администрация им бабала не кидает. А ТОСы как есть полностью зависят от администрации.
Думаю, тут сравнения немножко не то, товарищество можно сравнить с ТСЖ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.11.2010, 23:44
Сообщение #39


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
так,как Вам нужно?

+1!
Цитата
Меня как жильца что-то заставить делать по их решению они не могут - это бред, нет таких законов

вариантов 2: сидеть дома на кухне (на форуме) и говорить - как все плохо вокруг, или пытаться самому что то исправить..
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя...
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

(я не агитирую, а констатирую)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиноккио
сообщение 1.11.2010, 23:56
Сообщение #40


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 7.10.2010
Из: Италия
Пользователь №: 4906



Цитата(Инок @ 1.11.2010, 23:42) *
Потому-что садовое товарищество, зависти от взносов садоводов, администрация им бабала не кидает. А ТОСы как есть полностью зависят от администрации.
Думаю, тут сравнения немножко не то, товарищество можно сравнить с ТСЖ.


Общественную организацию, может создать даже группа бомжей.Не нравится ТОС- сделайте ПУК(Пи@ец Управляющей Компании)!Вы будете полностью независимы(от денег и ответственности),да и права у вас, будут те же,как и у ТОС (птичьи)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 6:28IPB Skins Team
Яндекс.Метрика