IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ссылки в интернете, .
Хрюн Моржов
сообщение 15.10.2013, 11:22
Сообщение #41


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 13.10.2013, 2:35) *
Жаркие дебаты о 28 панфиловцах. Число комментов приближается к 800.
http://dr-guillotin.livejournal.com/121380.html

Просмотрел половину комментариев. Жарких споров по сути не заметил. Как понял идёт обсуждение очередного "разоблачительного киношедевра". Тон задаёт ведущий блога, отстаивающий позицию, что подвига не было, а это всё пропаганда Советов. Увы, фактов в дискуссии, практически, не приводят (за крайне редким исключением, но прямого отношения к конкретному подвигу не имеющих). Удручает другое - в дискуссии друг друга не слышат. Приводят аргументы, а не факты. Сложилось впечатление, что ведущий данной дискуссии убеждён, что русские по определению не могут совершать подвигов, так как "англичане знают, в каких трусах были их матросы в ходе победной битвы, а русские не могут сказать даже какие потери понёс противник" (так как в разных источниках "помойки" цифры сильно разнятся).
Уважаемый коллега Леонид, не так давно, в одной из передач АКАДЕМИЯ по телеканалу "Культура" прошла лекция, где лектор объясняя психические процессы головного мозга, рассказал, почему либерала невозможно переубедить. Это естественная реакция деятельности головного мозга. Поэтому я к подобного рода дискуссиям отношусь равнодушно, но просматриваю иногда в надежде найти ссылки на новые источники или факты, хотя это случается редко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.10.2013, 13:17
Сообщение #42


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Как я понял, основная мысль историка Исаева по данному вопросу состоит в том, что непонятно зачем надо было придумывать несуществующий подвиг, когда есть масса реальных неизвестных героев. И здесь он призывает обратиться к немецким источникам, в которых подвиги советских солдат не выдумывали. Врагу просто незачем это было делать. Немцы фиксировали те эпизоды, которые их особенно поразили. Исаев пишет, что именно так в трофейных документах 45-й пд в 1942 году всплыло упоминание о Брестской крепости, уже в наши дни удалось обнаружить поразительнейший эпизод с танком КВ у Расейняя.

А про психические процессы головного мозга думаю, что не ошибусь если скажу, что точно также как либерала, невозможно переубедить и сталиниста. rolleyes.gif Сложнее всего, на мой взгляд, оставаться над этими полюсами и пытаться анализировать беспристрастно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 15.10.2013, 16:50
Сообщение #43


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




С последним абзацем, уважаемый коллега Леонид, полностью согласен.
А вот про эпизод с танком КВ у Расейняя читал на разных сайтах. Последнее время очень много на эту тему выложено. Публикации отличаются, и иногда довольно существенно. Это наводит на мысль, что авторы статей не ограничивали себя в интерпретации данного факта. Одно их роднит. Источник - это ссылка на воспоминания немецких вояк в американском плену. Однако, данных ни о принадлежности танка к воинской части, ни каких-либо данных об экипаже не встречал в этих публикациях.
В 1941 году много героических эпизодов наших воинов остались неизвестными. Причина понятна. Участники либо погибли, а поле боя вскоре оказалось на территории, контролируемом врагом, либо события были в тылу врага, и как следствие, погибшие остались неизвестными, не смотря на наличие очевидцев.
Если про Брестскую крепость, то о героической обороне имелись сведения ещё в конце 1941 года. Когда разгромили 45 пд и захватили их штабные документы, то появилось уже документальное подтверждение. Но, именно на основании этих трофейных документов и допросов пленных немцев стало ясно, что героическую оборону держали 3000 - 3500 красноармейцев и командиров. А вот 6500 человек без какого-то сопротивления сдались в плен. Возможно это и стало причиной того, то первая публикация об обороне Брестской крепости появилась лишь через два года после окончания войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
u15n
сообщение 1.11.2013, 16:49
Сообщение #44


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 3.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 5385



Появилась в продаже книга "Гибель Армии Власова. Забытая трагедия" / Поляков Р., Полякова С.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________._________________.jpg ( 49,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.11.2013, 19:52
Сообщение #45


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



книга "Гибель Армии Власова. Забытая трагедия" / Поляков Р., Полякова С.
можно прочитать
http://www.e-reading.biz/bookreader.php/10..._tragediya.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 3.11.2013, 15:20
Сообщение #46


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Читаю параллельно две "свежие" книги изданные в 2013 году. Временами создается полное ощущение, что каждый автор пишет о какой то своей войне. Причем война одного автора ни как не пересекается с войной другого. Хотелось бы чтобы появились наконец то авторы, которые без идеологических заморочек рассказали нам о войне беспристрастно, что бы не надо было параллельно читать две книжки об одном и том же событии.

Выбрал по одному фрагменту из каждой книги, где описаны события происходившие в один и тот же день в одном и том же 32-м сп 19-й сд в боях под Ельней.









Сообщение отредактировал Леонид - 3.11.2013, 15:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 7.11.2013, 16:51
Сообщение #47


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В новостях сегодня как о великом достижении говорят, что рассекречены новые документы о параде 7 ноября 1941 года на Красной площади. Нашел на сайте МО эти документы. Спрашивется - чего надо было столько лет скрывать?
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/i...d/parad0741.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
u15n
сообщение 8.11.2013, 12:36
Сообщение #48


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 3.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 5385



На глаза попалась книга 2012г: "Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941–1942 гг." / Сергей Яров.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________..jpg ( 146,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.11.2013, 14:26
Сообщение #49


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Список ныне живущих кавалеров Рыцарского креста Железного креста
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%F0%E5%F1%F2%E0

Про наших я подобного списка не нашел. Бегло посмотрел список Дважды Героев Советского Союза. Если исключить ныне живущих космонавтов, то получается на сегодняшний день остался в живых всего один ветеран войны Дважды герой казах Бегельдинов Талгат Якубекович.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%E0%E6%...%D1%EE%FE%E7%E0

Героев Советского Союза, получивших это звание в Великую Отечественную, в живых наверняка еще много осталось.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.12.2013, 13:54
Сообщение #50


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



15 декабря у деревни Лызлово Рузского района Московской области прошла реконструкция боев 1941 года. Огромное количество участников, танки, самолеты...








http://fotki.yandex.ru/users/sergvas1/album/209745/

http://www.vm.ru/news/2013/12/15/boi-mestn...voj-227300.html

http://reibert.info/threads/Реконструкция-...2-2013г.441663/

http://www.youtube.com/watch?v=uApQZ4_DzUw

Сообщение отредактировал Леонид - 19.12.2013, 13:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 19.12.2013, 23:23
Сообщение #51


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Уважаемый коллега Леонид, благодарю Вас за ссылки по реконструкции. Интересные материалы, а сама реконструкция была маштабная.

Теперь о книгах. Читать книги Марка Солонина я бы не советовал.
Сам прочитал пару книг, но в начале 2000-х годов. Все свои книги он пишет, используя материалы из открытых источников, но довольно своеобразно. По изуитски, выхватывает из констекста фразы, факты, цифры и соединяет их, а затем коментирует. В итоге первоначальный смысл изчезает напрочь. Внешне всё выглядит правдоподобно
Когда наткнулся на подобную эвилибристику, то перечитал первоисточники (ссылки на используемую литературу в книгах Солонина были). Подозрения подтвердились. Затем на "Это Москвы" нашёл интервью Солонина, где он открытым текстом говорит, что идеал историка-писателя о войне для него - предатель (моё) Резун, и он хочет добиться такой же "литературной славы", какая у Резуна. С тех пор я его книги в руки не беру.

А вот по поводу рассекреченных документов можно возмущаться, можно чиновников материть, но вся причина затяжки не в каком-то чиновничьем маразме, а бюрократическом процессе производства рассекречивания, т.е. технологии оформления данной процедуры. Поставить штамп на лист документа, дату, подпись, внести в реестр названия документа - вроде бы всё просто, но если документов миллионы, то эта работа затягивается на годы. А этой работой, как ни странно, могут заниматься только те, кто имеет допуск к секретным документам, т.е. штат таких работников небольшой. К тому же, если в папке хранения (где находятся до полутысячи документов) находится какой-то документ, который нельзя рассекречивать, то остальные документы тоже остаются под грифом "Секретно".
Американцы в этом отношении поступают проще. Они просто вымарывают нежелательный текст. И в таком виде документы поступают в архивы со свободным доступом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 29.4.2014, 17:45
Сообщение #52


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Интересное продолжение темы о реконструкции боя в Лызлово а 1941 году.




А это свежее



Игорь Гиркин-Стрелков в качестве командующего Силами самообороны Донецкой Народной Республики (ныне именуемыми также Объединенной армией Юго-Востока) (с) "Комсомольская правда"

http://bmpd.livejournal.com/830579.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.3.2015, 2:16
Сообщение #53


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Полуистлевший солдатский медальон, пробитая пулей кружка, складной нож, подсумок с патронами… За каждым экспонатом этого частного музея стоит своя история.

Их откопала, с риском для жизни подняла из земли Галина Слесарева, которая уже долгие годы живет в двух временных измерениях. В рабочие дни она трудится сапером-подрывником в одном из подразделений Обнинского управления МЧС РФ по Калужской области. (Одна-единственная женщина во всех силовых структурах.) В выходные дни и отпуск она берет в руки саперную лопатку и перемещается в военные 40-е. За тридцать три года с миноискателем она прошла почти всю Центральную Россию, Сахалин и Карелию. Из собранных вещдоков войны на свои деньги создала музей «Судьба солдата», куда пускает всех желающих бесплатно.

В преддверии памятной даты, 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, в уникальном музее побывал спецкор «МК».

http://www.mk.ru/social/2015/03/11/zhenshh...okov-voyny.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 30.4.2015, 1:55
Сообщение #54


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Голоса войны
"К 70-ЛЕТИЮ ГОДОВЩИНЫ ПОБЕДЫ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ САЙТ «Я ПОМНЮ» И РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ФОНОДОКУМЕНТОВ
ПОДГОТОВИЛИ СОВМЕСТНЫЙ ПРОЕКТ.
Мы представляем записи голосов тех, кто принимал решения, определявшие судьбы миллионов людей. Эти руководители в тяжелейший и трагический этап в жизни нашей страны взяли на себя груз ответственности за судьбу Родины и привели ее к Победе".

http://iremember.ru/voicesofwar/


Помним всё — это новый формат мобильного путеводителя, военно-историческая карта, на которой можно найти мемориалы, музеи, поля сражений, воинские захоронения и другие места, овеянные историей.

- Добавляй новые памятные точки на карте, и они появятся в путеводителе после модерации.
- Отмечай посещенные музеи и памятники.
- Делись фото с друзьями в социальных сетях.

«Помним всё» — это более 7 000 объектов военно-исторического наследия по всей Европе и Азии и 23 000 фотографий, собранных энтузиастами с 2007 года. Мобильный путеводитель позволяет узнать самую последнюю информацию о проектах компании Wargaming по сохранению военно-исторического наследия.

Скачивай «Помним всё», рассказывай всем об интересных музеях и забытых мемориалах и планируй свои поездки к памятным местам! Приложение бесплатно и не содержит внутренних покупок.

https://itunes.apple.com/ru/app/pomnim-vse/...2?l=en&mt=8

Сообщение отредактировал Леонид - 30.4.2015, 1:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.7.2015, 5:58
Сообщение #55


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Могу только подтвердить, что мы стали свидетелями настоящей архивной революции!
Вводите, к примеру, в окошко "Воинская часть" - "133 сд" и впереди непочатый край работы smile.gif

https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&am...0&adv=Найти

Сообщение отредактировал Леонид - 17.7.2015, 6:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 11:25IPB Skins Team
Яндекс.Метрика